f Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
Гонки и путешествия под парусом
Новости Регаты Рулевые Форум Видео Фотоконкурс Справочник

Голосование

Зачетные группы формировать по парусности,  Место, занятое в отдельной гонке, определяется по приходу, ввести ограничение по парусности на

за
 13 (54.2%)
против
 5 (20.8%)
мне всё равно
 6 (25%)

Всего голосов: 24

Голосование заканчивается: 25 Января, 2019, 20:16:25

Автор Тема: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.  (Прочитано 4969 раз)

TARTAREN, АМГ и 1 Гость смотрят эту тему.

ГШ

  • -
  • Сообщений: 4181
  • Уважуха: +226/-161
  • Название: SALACIA
  • Тип: Sunwind 20
  • Номер: М 150, -
Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
« Ответ #90 : 11 Января, 2019, 21:34:07 »
С пересадкой на ЧМ - бред. Ну, или офтопик. Это только для "отмороженных" годится (народу немного, лодки предоставляет организатор). А тут - приехать за тридевять земель чтобы отдать любовно подготовленную лодку неизвестно кому? А самому на незнакомой чужой, да в море, да гонка! Это прямо "отдай жену дяде, а сам иди..." (с)
Ищите другой компромисс, объединяющий как можно больше недостатков!  ;D
Но зато повышающий интерес к приезду на регату наибольшего объема народу, в чем собственно и есть задача любого гандикапа.
Ну на той же ВВР пришли к параллельным зачетным группам - кто хочет в классах поприходно, кто хочет с гандикапом.
Но тогда поприходные группы должны быть четко классными, например: парус до 10, 2 тушки, спинакер такой-то (в МПТК есть прописанные правила классов).
Хочешь на 10 кв в одного или втроем - велкам в гандикап. Классы понятны: до 10, до 13, до 18 - если наберется. Группы должны быть не меньше 6 лодок, чтобы нормально награждать трех призеров. Группа не состоялась? - опять же в гандикап. Гандикапных может быть хоть всего 1, больше - лучше.
Другой возможный вариант - сделайте две "спортивных дисциплины". Короткие гонки для всех поприходно, по парусности или лучше уровневыми группами. Раллийные для всех - в гандикапе.
Ведь, если короткие гонки делать с гандикапом, обсчитанных результатов до конца регаты не дождетесь - тут нужна очень четкая организация и комфортные условия для работы секретариата и старт-финиша. Эльвира кстати совершенно права: если проводить процедуру по всем правилам, нужно даже не двое а по одному человеку на каждую функцию!
старт - 1-й смотрит на часы и дает время (если применяется голосовое дублирование он же его дает в матюгальник). 2-й по отсчетам от 1-го работает с флагами. 3-й неотрывно смотрит на стартовую линию, фиксирует нарушения и фальстарты.
финиш - один смотрит на часы и пишет протокол. Второй смотрит (в т.ч. в бинокль) на подходящие лодки и заранее говорит какие номера на подходе. Третий собственно принимает и орет финиш. Флагом махать и/или дудеть-звонить может он же но лучше еще один. Если с ходу вводить данные в комп чтобы к закрытию финише гонки иметь протокол и результаты - четвертый (пятый).
В то же время Белоозеров и один справляется, я тоже справлялся - но когда лодок не больше 20 и по упрощенным процедурам. И без точной и гарантированной записи времени.
но это не значит что нужна такая куча народу. Меритель может быть и стартером например, экипаж судейского судна или местный "волонтер" может помогать, хотя это и увеличивает риск путаницы.

« Последнее редактирование: 11 Января, 2019, 21:36:22 от ГШ »
Григорий Шмерлинг

Кэп Хатанги

  • Сообщений: 4316
  • Уважуха: +244/-275
  • Вячеслав, Екатеринбург
  • Название: "Летучий мышЪ"
  • Тип: Простор(Mod) серийный №00003
  • Номер: Е11
Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
« Ответ #91 : 11 Января, 2019, 21:49:20 »

Вот интересно, о чем будем говорить, если
Цитировать
кравченковской L&K
выиграет и по СВОКЛе ;) ... Опять гандикап плохой. Боюсь, что в ближайшем обозримом будущем вряд ли появится "аналитический монстр" типа ЗАКа, готового предложить "золотой алгоритм" для большинства недовольных...
Сереж, пофигу, кто и по чему выиграет. "Выигрыш по гандикапу" всегда будет только "выигрышем по гандикапу" и подвергаться сомнению. Ибо, в любом случае, гандикап - это многоугольник, вписанный в круг. Круг - реальная лодка. Многоугольник может приближаться к кругу, но полностью кругом он никогда не станет. Всегда останутся "узкие места".
За исключением ситуации, когда данная система гандикапа бесспорно принимается объективной и справедливой большинством участников. "Квалифицированное большинство" - это 2/3 +1 голос.
С гандикапом МАРИНС такого не наблюдается.
И это повод подумать на темы:
1. СтОит ли его в таком случае вообще применять?
2. Как его модернизировать или на что заменить, чтобы выйти хотя бы на 2/3 доверия?
« Последнее редактирование: 11 Января, 2019, 22:00:48 от Кэп Хатанги »

Евгений

  • Сообщений: 4519
  • Уважуха: +186/-81
Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
« Ответ #92 : 11 Января, 2019, 22:24:59 »

Вот интересно, о чем будем говорить, если
Цитировать
кравченковской L&K
выиграет и по СВОКЛе ;) ... Опять гандикап плохой. Боюсь, что в ближайшем обозримом будущем вряд ли появится "аналитический монстр" типа ЗАКа, готового предложить "золотой алгоритм" для большинства недовольных...
Сереж, пофигу, кто и по чему выиграет. "Выигрыш по гандикапу" всегда будет только "выигрышем по гандикапу" и подвергаться сомнению. Ибо, в любом случае, гандикап - это многоугольник, вписанный в круг. Круг - реальная лодка. Многоугольник может приближаться к кругу, но полностью кругом он никогда не станет. Всегда останутся "узкие места".
За исключением ситуации, когда данная система гандикапа бесспорно принимается объективной и справедливой большинством участников. "Квалифицированное большинство" - это 2/3 +1 голос.
С гандикапом МАРИНС такого не наблюдается.
И это повод подумать на темы:
1. СтОит ли его в таком случае вообще применять?
2. Как его модернизировать или на что заменить, чтобы выйти хотя бы на 2/3 доверия?

 а чем так показательно отличаются  СВОКЛ и МАРИНС?

Vladimir(UD)

  • Сообщений: 736
  • Уважуха: +88/-50
  • Название: Ugly Duckling II
  • Тип: L&K Formula
  • Номер: 007
Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
« Ответ #93 : 11 Января, 2019, 22:50:39 »

Хочешь на 10 кв в одного или втроем - велкам в гандикап. Классы понятны: до 10, до 13, до 18 - если наберется.



Согласен со всем сказанным, кроме выделенного. Отдельно про одиночек.
Одиночки могут гоняться и до 10 и до 13-и. При условии, что вооружение - кэт. Т.е на одного участника - один лавировочный парус. Плюс геннакер. Т.е требовать в классах до 10 и до 13 обязательное наличие двух человек - это как-то уж сильно МПТК.

Олег Парамонов

  • Сообщений: 1113
  • Уважуха: +63/-41
  • Название: Nataly 17кв.м., Monella 10кв.м
  • Тип: Куликоид, Простор-М
  • Номер: KAZ004,009
Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
« Ответ #94 : 12 Января, 2019, 07:25:47 »
 ;D Мать твою.....у меня попкорн кончился.............
Ветер не в ответе за порванные паруса...
Мой новый канал о путешествиях на Ютубе: https://www.youtube.com/channel/UCHgYs_mGsZmTE4j-kWIw3mA

vitalya

  • Сообщений: 346
  • Уважуха: +11/-4
Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
« Ответ #95 : 12 Января, 2019, 08:10:33 »
Про пересадку экипажей. Есть такой старый анекдот тему:
-"Поднять паруса"
-"Капитан,у нас дизель"
-" Твоюж мать, поднять дизель"

Геннадий Васильевич

  • Сообщений: 436
  • Уважуха: +65/-26
Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
« Ответ #96 : 12 Января, 2019, 09:30:26 »
Одиночки могут гоняться и до 10 и до 13-и. При условии, что вооружение - кэт. Т.е на одного участника - один лавировочный парус. Плюс геннакер. Т.е требовать в классах до 10 и до 13 обязательное наличие двух человек - это как-то уж сильно МПТК.
К чему же так всё сложно? Какой смысл, да и как возможно в такой разношерстице проводить какую-то класификацию? Да и зачем?
Почему не взять самый простой гандикап?
[Исправленное время] = [время]x[рейтинг лодки]
А рейтинг считайте как угодно. Но самое быстрое, точное и проверяемое, - по энерговооружённости: R= сумма периметров парусов лодки.
Только энерговооружённость - однозначный фактор, остальное всё спорно.
« Последнее редактирование: 12 Января, 2019, 09:32:08 от Геннадий Васильевич »

Ольга

  • Сообщений: 1499
  • Уважуха: +137/-97
  • "Мистраль"
  • Название: Мистраль
  • Тип: самострой
  • Номер: UA0501
Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
« Ответ #97 : 12 Января, 2019, 10:36:19 »
Только энерговооружённость - однозначный фактор, остальное всё спорно.
Ещё очень существенную роль играет загрузка. Каждый член экипажа - это тормоз, особенно для лёгких лодок. Собственно, самые весомые факторы - эти два. Но и остальные мелочи играют свою роль, как ни крути. Для того и придуманы все эти сложности с обмерами и подсчётами через компьютерные программы.
http://www.nos-po-vetru.net.ua/
Паруса. Собаки. Лошади

samsail

  • Сообщений: 955
  • Уважуха: +89/-43
  • виктор
  • Название: SOLARIS
  • Тип: катамаран самострой фанера
Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
« Ответ #98 : 12 Января, 2019, 11:33:32 »
Может решит все отношение площади парусов к площади смоченной поверхности под полной загрузкой. Однако же не кубок америки.
Ум угнетает по этому порой хочется надраться.

Евгений М

  • Сообщений: 14
  • Уважуха: +6/-0
  • Тип: Простор
  • Номер: В12
Re: Чемпимонат МАРИНС-2019. 7-14 сентября 2019 г.
« Ответ #99 : 12 Января, 2019, 20:14:18 »
На 20й странице появится эмпирическая формула. Потом кто-нибудь назовет ее  "пакиднаг" . Недовольные заведут новую тему .Назовут ее "...........по приходам".)))