f Шверт или шверцы. Преимущества и недостатки.
Гонки и путешествия под парусом
Новости Регаты Рулевые Форум Видео Фотоконкурс Справочник

Автор Тема: Шверт или шверцы. Преимущества и недостатки.  (Прочитано 5728 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

БОА

  • Сообщений: 965
  • Уважуха: +68/-73
  • Обитаю у и на водоёму. Олег.
Re: Шверт или шверцы. Преимущества и недостатки.
« Ответ #20 : 07 Декабря, 2018, 21:13:44 »
кто-нибудь видел результаты испытаний профилей на воде с нашими скоростями? список рекомендованных профилей?
Если покопаться в постах ЗАК-а, что-то там подобное, помницца, было.
Да и чем уж наши скоростя такие "не такие"? ;D  С этими скоростями половина флота лодок олимпийских классов ходила и ходит.

Изысканий с испытаниями и результатами за подписьюя я тоже не встречал. И не приходилось пользоваться ассиметричными шверцами.
Но довольно часто встречались высказывания (например у Перегудова) об эффективности оных. И даже создающих иногда противоположный "дрейф" на ветер.

А интересный факт тут выше Петер поднял - шверц значительно старше своего брата )

Дед

  • Сообщений: 4902
  • Уважуха: +221/-272
  • Название: "Нестор Махно"б.альбатрос
  • Тип: Тайм."Непорочное зачатие"
Re: Шверт или шверцы. Преимущества и недостатки.
« Ответ #21 : 07 Декабря, 2018, 23:04:00 »
......вода в ...что ли 8 раз плотнее воздухаха, со всеми вытекающими...
Да, почти в 8 Х 100
- ну да, - О на клаве западает, сейчас поправлю, заменю буквой О!
Парус - это свобода!        лень - двигатель прогресса!

Дед

  • Сообщений: 4902
  • Уважуха: +221/-272
  • Название: "Нестор Махно"б.альбатрос
  • Тип: Тайм."Непорочное зачатие"
Re: Шверт или шверцы. Преимущества и недостатки.
« Ответ #22 : 07 Декабря, 2018, 23:08:24 »
А интересный факт тут выше Петер поднял - шверц значительно старше своего брата )
- истесстно! - он же значительно проще с технической кочки зрения! ... и надёжней, и всегда на виду...
« Последнее редактирование: 08 Декабря, 2018, 02:11:53 от Дед »
Парус - это свобода!        лень - двигатель прогресса!

Утлюк

  • Сообщений: 1450
  • Уважуха: +86/-89
Re: Шверт или шверцы. Преимущества и недостатки.
« Ответ #23 : 08 Декабря, 2018, 00:37:06 »
Если уж пошел разговор о шверцах, позволю немного разбавить теорию практикой.
Один, Дубовского, преимущественно для "мягких" лодок, второй, Ваганова, на жесткий борт.
1. Шверц Дубовского. Оригинальная конструкция, отличающаяся изяществом, малым весом, простотой и практичностью.
2. Шверц Ваганова. Захват за планширь.  Регулировкой упора достигается "растопырчивость".
Достаточно простая и эффективная конструкция, без лишних прибамбасов

Дед

  • Сообщений: 4902
  • Уважуха: +221/-272
  • Название: "Нестор Махно"б.альбатрос
  • Тип: Тайм."Непорочное зачатие"
Re: Шверт или шверцы. Преимущества и недостатки.
« Ответ #24 : 09 Декабря, 2018, 23:22:14 »
А давайте сначала определимся с терминологией: что есть ШВЕРТ, а что ШВЕРЦ.

(1)- все ясно, это шверт
(2)- шверцы
(3) А тут что? вроде бы два по бортам, как шверцы, но поверхность воды не пересекает и перетеканию воды препятствует днище, как у шверта
Но это однокорпусник. (хотя вариант3 наблюдается у жестких катамаранов, например Торнадо )
 А теперь вернемся к нашим баранам, то бишь надувным катам.

На 90% стоит так называемый "центральный шверт". (4)
Но какой же это шверт, если он пересекает поверхность воды?
А если их точно таких два? (5).
Ну и, наконец, (6) - как у альбатроса.
У альбатроса говорят шверцы. Но чем принципиально 6 отличается от 5, а 5 от 4?
Вы как-то между делом забыли об ещё одном варианте - это когда шверцы катамарана проходят через корпуса...  - тогда они шверЦы и ли шверТы?
Парус - это свобода!        лень - двигатель прогресса!

Утлюк

  • Сообщений: 1450
  • Уважуха: +86/-89
Re: Шверт или шверцы. Преимущества и недостатки.
« Ответ #25 : 10 Декабря, 2018, 01:07:06 »
Вы как-то между делом забыли об ещё одном варианте - это когда шверцы катамарана проходят через корпуса...  - тогда они шверЦы и ли шверТы?
А давайте сначала определимся с терминологией: что есть ШВЕРТ, а что ШВЕРЦ.
Принципиальное отличие похоже только одно: Т - не пересекает поверхность, Ц - пересекает.
Иначе можно спорить до хрипоты и одури.
Вот, я тоже думаю, что это главное отличие
Если смотреть с этого угла, то - Т. :D

Дмитрий МГН

  • Сообщений: 495
  • Уважуха: +47/-36
  • Название: Кощей
  • Тип: пляжник
Re: Шверт или шверцы. Преимущества и недостатки.
« Ответ #26 : 10 Декабря, 2018, 10:35:46 »
Чет я ничего внятного по асимметричным профилям так и не нашел, но тут справедливости ради сложно сформулировать как должно выглядеть внятное. А вопросом я занялся, т.к. весной планирую пройти горную речку, которая заканчивается 30 км водохранилища, и в таких условиях центральный шверт под палубой мягко говоря не применим. Вот и думаю я, сделать одно перо и таскать его с борта на борт, или сделать пару асимметричных, но поменьше и ничего не таскать.
"Страшно не то, что мы теперь взрослые, а то что взрослые теперь мы"
"Мысль не выраженная в тексте, не существует"
"Если кому-то дали «героя», то сто процентов кого-то другого нужно отдавать под суд."

Ber

  • Сообщений: 3442
  • Уважуха: +118/-80
  • Название: Granma
  • Тип: Бармалей-2013, Alpiro-18
  • Номер: РЯ-7, РЯ-2
Re: Шверт или шверцы. Преимущества и недостатки.
« Ответ #27 : 10 Декабря, 2018, 11:33:26 »
Чет я ничего внятного по асимметричным профилям так и не нашел, но тут справедливости ради сложно сформулировать как должно выглядеть внятное. А вопросом я занялся, т.к. весной планирую пройти горную речку, которая заканчивается 30 км водохранилища, и в таких условиях центральный шверт под палубой мягко говоря не применим. Вот и думаю я, сделать одно перо и таскать его с борта на борт, или сделать пару асимметричных, но поменьше и ничего не таскать.
В 08-ом году на Тумче использовали рафтовое весло как шверц. Там похожая картина, Кутца, Тумча, потом Иовское водохранилище 40км.  Вполне себе шверц. Думаю на асимметрию для решения такой задачи можно забить, зато с веслом можно менять угол атаки :).
« Последнее редактирование: 10 Декабря, 2018, 11:36:28 от Ber »
"Всему на свете истинную цену  отменно знает время — лишь оно  сметает шелуху, сдувает пену, и сцеживает в амфоры вино." И. Губерман (с)

Дмитрий МГН

  • Сообщений: 495
  • Уважуха: +47/-36
  • Название: Кощей
  • Тип: пляжник
Re: Шверт или шверцы. Преимущества и недостатки.
« Ответ #28 : 10 Декабря, 2018, 11:34:57 »
Я тоже использовал катамаранное весло для этих целей, лавировка бессмысленна.
"Страшно не то, что мы теперь взрослые, а то что взрослые теперь мы"
"Мысль не выраженная в тексте, не существует"
"Если кому-то дали «героя», то сто процентов кого-то другого нужно отдавать под суд."

Ber

  • Сообщений: 3442
  • Уважуха: +118/-80
  • Название: Granma
  • Тип: Бармалей-2013, Alpiro-18
  • Номер: РЯ-7, РЯ-2
Re: Шверт или шверцы. Преимущества и недостатки.
« Ответ #29 : 10 Декабря, 2018, 11:43:53 »
Почти на всех виденных мною парусниках сделанных из сплавных катов  она (лавировка) бессмысленная, в этом году видел таких протоальбатросов на БМ штук 5-6, не думаю, что хоть один из них сможет ходить в лавировку.
"Всему на свете истинную цену  отменно знает время — лишь оно  сметает шелуху, сдувает пену, и сцеживает в амфоры вино." И. Губерман (с)