f В сильный ветер под парусом.
Гонки и путешествия под парусом
Новости Регаты Рулевые Форум Видео Фотоконкурс Справочник

Автор Тема: В сильный ветер под парусом.  (Прочитано 11896 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

vma

  • Сообщений: 84
  • Уважуха: +8/-0
  • Название: Рыжик
  • Тип: Сибкат 21м
В сильный ветер под парусом.
« : 09 Октября, 2018, 14:15:42 »
На Обском море попали в ситуацию.

Дул сильный ветер вдоль моря в сторону плотины и на расстоянии 150 км нагнал такую волну, что наш Сибкат 21м (64000 мм) целиком помещался на гребне.
Ветер в вантах свистел на полную.
Шли под вторыми рифами и стаксель на закрутке (штагпирс) наполовину.
Кстати, закрутка спокойно выдержала все нагрузки.

Шли бейдевиндом. Проблема в том, что при заходе на восходящий гребень волны скорость падала, тяги парусов не хватало,
и судно начинало сползать с гребня в разные стороны.

Решали проблему так: на спуске с гребня приваливались и разгонялись до максимума, а на подъеме восстанавливали курс
бейдевинд и использовали тягу парусов и инерцию, чтобы перевалить через гребень.

Потом все повторялось.

Как менять галс даже не представляю

Потом убрали паруса, завели мотор, и управляя тягой мотора, а не рулем, вернулись на берег.

Что делать в такой ситуации под парусом? Поделитесь.

vma

  • Сообщений: 84
  • Уважуха: +8/-0
  • Название: Рыжик
  • Тип: Сибкат 21м
Re: В сильный ветер под парусом.
« Ответ #1 : 09 Октября, 2018, 14:29:39 »
Кстати, если бы была палуба в передней части, опрокинуло бы через корму, когда взбирались на гребень

Шли вот в таком виде.

АНДРЕЙ-КОТЛАС

  • Сообщений: 2143
  • Уважуха: +81/-104
  • Название: БУСЫЙ, МИСТИКА
  • Тип: Катамаран, ПИКО-ЯХТА
  • Номер: АХ-3
Re: В сильный ветер под парусом.
« Ответ #2 : 09 Октября, 2018, 14:36:33 »
Да не чего не делать в такую погоду или мотор или дрейф или менять курс по веру у каждого судна есть свой предел ветра . Катамаран тем более надувной слишком легкий для такого ветра его просто сдует .
Skype: ua1oko Andrey https://vk.com/ua1oko

vma

  • Сообщений: 84
  • Уважуха: +8/-0
  • Название: Рыжик
  • Тип: Сибкат 21м
Re: В сильный ветер под парусом.
« Ответ #3 : 09 Октября, 2018, 14:40:31 »
Да не чего не делать в такую погоду или мотор или дрейф или менять курс по веру у каждого судна есть свой предел ветра . Катамаран тем более надувной слишком легкий для такого ветра его просто сдует .

Мы так и сделали. Вопрос теоретический - а если нет мотора, только парус.

спелеолог

  • Сообщений: 1179
  • Уважуха: +58/-27
  • Название: Чум
  • Тип: СК-19
  • Номер: M888
Re: В сильный ветер под парусом.
« Ответ #4 : 09 Октября, 2018, 16:48:46 »
Да не чего не делать в такую погоду или мотор или дрейф или менять курс по веру у каждого судна есть свой предел ветра . Катамаран тем более надувной слишком легкий для такого ветра его просто сдует .
какой мотор!!! о чем вы, у вас мотор в полсотни лошадей? А меньше в сильный ветер бесполезно, только хардкор, только парус! Разумеется рифы и штормовой стаксель (или надежная закрутка).
Если не получается оверштаг, можно скрутить коровий фордевинд - этим летом разок пришлось.

АНДРЕЙ-КОТЛАС

  • Сообщений: 2143
  • Уважуха: +81/-104
  • Название: БУСЫЙ, МИСТИКА
  • Тип: Катамаран, ПИКО-ЯХТА
  • Номер: АХ-3
Re: В сильный ветер под парусом.
« Ответ #5 : 09 Октября, 2018, 17:06:54 »
Не слушайте не кого только мотор плюс парус и желательно что бы поворачивался в месте с рулем , не какие паруса против ветра не потянут так как вы их зарифите  Мотор и валите на берег, а уж если нет мотора под парусами тогда по ветру и тоже к берегу  ;)  вы же  не в открытом море , а то только дрейф до хорошей погоды . :o
Skype: ua1oko Andrey https://vk.com/ua1oko

АндрейЦ

  • Сообщений: 412
  • Уважуха: +23/-9
  • Название: Гоблин
  • Тип: Фьорд-М переделанный
  • Номер: нет
Re: В сильный ветер под парусом.
« Ответ #6 : 09 Октября, 2018, 17:43:55 »
соглашусь с тёзкой. В таких условиях только валить. Не важно куда, где можно спрятаться и куда позволяет ветер. Под одним штормовым стакселем, если зарифленный грот начинает гнуть мачту. А вообще я начинаю валить раньше, как только возникает ВОЗМОЖНОСТЬ такой ситуации. В конце концов у меня НЕТ НЕОБХОДИМОСТИ находиться в море в такую погоду. А вот сохранить жизнь экипажу и самому остаться в живых - НЕОБХОДИМО.....
О, приключеньями запахло,
спускаю жопу с поводка...

vma

  • Сообщений: 84
  • Уважуха: +8/-0
  • Название: Рыжик
  • Тип: Сибкат 21м
Re: В сильный ветер под парусом.
« Ответ #7 : 09 Октября, 2018, 17:50:21 »
А как насчет плавучего якоря, если нет возможности удрать на берег.

АНДРЕЙ-КОТЛАС

  • Сообщений: 2143
  • Уважуха: +81/-104
  • Название: БУСЫЙ, МИСТИКА
  • Тип: Катамаран, ПИКО-ЯХТА
  • Номер: АХ-3
Re: В сильный ветер под парусом.
« Ответ #8 : 09 Октября, 2018, 20:18:26 »
Зачем плавучий якорь если дрейфовать под парусами . Вы куда собрались одумайтесь :o
Skype: ua1oko Andrey https://vk.com/ua1oko

Павел

  • Global Moderator
  • Сообщений: 4700
  • Уважуха: +320/-131
  • М554
Re: В сильный ветер под парусом.
« Ответ #9 : 09 Октября, 2018, 20:53:04 »
Нет универсальных советов. Практика, и ещё раз практика. В том числе и в суровых условиях, но желательно в доступности спасателей.
-----------------------------------------------------
Осторожно, мошенник на форуме: http://gik.fordak.ru/index.php?topic=15229.0

vma

  • Сообщений: 84
  • Уважуха: +8/-0
  • Название: Рыжик
  • Тип: Сибкат 21м
Re: В сильный ветер под парусом.
« Ответ #10 : 09 Октября, 2018, 20:53:38 »
Я просто хочу понять, что делать в таких ситуациях.

Понятно, что опытный рулевой выползет из любых проблем, а настоящий мастер просто в них не попадет, но тем не менее.

vma

  • Сообщений: 84
  • Уважуха: +8/-0
  • Название: Рыжик
  • Тип: Сибкат 21м
Re: В сильный ветер под парусом.
« Ответ #11 : 09 Октября, 2018, 20:56:04 »
Нет универсальных советов. Практика, и ещё раз практика. В том числе и в суровых условиях, но желательно в доступности спасателей.

Согласен. Вот мы получили практику. Но что делать, если выйти за грань. Может кто-то был.

Александр Хазацкий

  • Сообщений: 2104
  • Уважуха: +129/-28
Re: В сильный ветер под парусом.
« Ответ #12 : 09 Октября, 2018, 21:13:47 »
А какой именно была сила ветер и высота волны?
При усилении ветра мы обычно забываем про мотор. Если есть возможность зарифить стаксель и грот, все должно быть спокойно. В идеале, штормовой стаксель и третья полка рифов на гроте. Если не получается оверштаг при разгоне с волны, можно сделать коровий оверштаг(поворот фордевинд). Если нет уверенности, что в последнем случае лодку не уронит, то нужно стаскивать грот.
Без парусов можно двигаться в довольно широких пределах. Просто выбрать, наиболее безопасное направление.
Плавучий якорь мы не использовали. Но под маленьким штормовым стакселем или кусочком грота можно медленно дрейфовать. Нужно пробовать разные варианты дрейфа. Кусочек стакселя, кусочек грота и то и другое, выбранное в разные стороны...

Павел

  • Global Moderator
  • Сообщений: 4700
  • Уважуха: +320/-131
  • М554
Re: В сильный ветер под парусом.
« Ответ #13 : 09 Октября, 2018, 21:16:50 »
Ну а что грань - либо мачта сломается, либо лодка кильнётся. Первое - не очень страшно, особенно при наличии мотора.
Второе - тренироваться восстанавливать на ровный киль. Сперва в штиль, потом в реальных условиях. Обязательно с группой поддержки, которая не только бухать рядом в лодке будет, но и сможет оперативно вытащить из под перевёрнутого ката.
С походной загрузкой и правильным размещением экипажа первый вариант более вероятен. При своевременно взятых рифах - и этот вариант стремится к нулю.
Пара тренировок по восстановлению лодки - и рифы станешь брать даже раньше, чем нужно =)
-----------------------------------------------------
Осторожно, мошенник на форуме: http://gik.fordak.ru/index.php?topic=15229.0

Шандыбин Михаил

  • Сообщений: 710
  • Уважуха: +40/-25
  • Название: Голубая устрица
  • Тип: СамОпАл
  • Номер: М180
Re: В сильный ветер под парусом.
« Ответ #14 : 09 Октября, 2018, 21:41:39 »
Паш, в описываемых условиях оверкиль будет подобен overkill. Даже тренированный экипаж поставить лодку не сможет. Я бы майнал всю парусину и кидал плавучий якорь. Наверное, с носа, чтобы стоять носами к волнам и хотя бы видеть, что к тебе приближается. Но лучшим решением является заблаговременное "сваливание" в безопасное место - по крайней мере, волну-то не разгонит описываемую за короткое время.
И Вам того же.

Кулик

  • Сообщений: 2010
  • Уважуха: +184/-148
  • Тип: SibCat
  • Номер: Нс-4
Re: В сильный ветер под парусом.
« Ответ #15 : 09 Октября, 2018, 21:47:11 »
В том числе и в суровых условиях, но желательно в доступности спасателей.
Паша, какие на хрен спасатели... в такую погоду!!!???   Если дело на море, то в 6-7 баллов - кто-то вполне может и спасти, ...но не судно, а людей - т.е. в морях - лодки таковые есть, а на вдхр - нет лодок, кои ходят в такую погоду, ...тем более у МЧС типа ГИМС - они то точно в такую погоду никуда не пойдут. 
Я оцениваю, что для СК-21 - управляемость  есть до 6 баллов включительно (2-й риф на гроте и треть стакселя на штаг-пирсе).  На 6 бальном ветре - далеко не уедешь (против ветра, разумеется), но удержать ситуацию - вполне!  При 7 баллах - 100% - надо валить под лоскутом стакселя - по ветру +- 30-40 градусов - если есть куда!  Если  точно, что некуда - рубить на фик все паруса, поднимать шверт и руль и на плавучем или донном якоре противостоять волне (чтобы сбоку не долбануло) и ветру - выигрывать время - медленно тащиться по ветру (куда не надо).   В этой ситуации весьма полезно с бортов свешивать "мешки" с водой - могут здорово помочь предотвратить оверкиль. 
Мотор не поможет.  Он будет постоянно выскакивать из воды на такой качке и молотить воздух или заглохнет в самый неподходящий момент - если его вообще не оторвет..., да и тяги его противостоять 6-ти бальному ветру и волне - не хватит - ведь как правило - на 18-21 футовых катах моторчики 2-4 л.с.   
Про оверштаг на сильном ветре - 6 баллов и выше.   С зарифленным гротом и зарифленным стакселем при штатной палатке оверштаг сделать не всегда удается, но при правильном навыке - можно!  Есть такой приём "Подушка". Когда кат доходит до левентика и останавливается - давление на палатку весьма сильное и оно уваливает кат под ветер. Поэтому в самую точку левентика надо матросу за с-шкот занести стаксель на ветер - сделать "подушку" - стаксель возьмёт ветер с наветренного  борта и потащит кат на другой галс. Грот надо оставить в свободном "плавании" - пусть развивается как флаг. Вполне возможно, что при этом судно даст задний ход - тогда руль надо вывернуть наизнанку и на заднем ходу развернуть кат на новый галс.  ...В океане нам нередко приходилось делать такие оверштаги в 7-8 бальный ветер - там хоть и катамаран был побольше, но там и волна была побольше.  В общем - практика нужна и лодка надежная, что б не развалилась в такой ветер.
« Последнее редактирование: 12 Октября, 2018, 09:51:31 от Кулик »
http://sibcat.su/
Вы покупаете не катамаран - Вы покупаете новый образ жизни!

CB

  • Сообщений: 2006
  • Уважуха: +74/-27
Re: В сильный ветер под парусом.
« Ответ #16 : 09 Октября, 2018, 22:05:41 »
Я просто хочу понять, что делать в таких ситуациях.
1. Мотор в такую погоду часто не помогает (это индивидуально для каждого судна). Если мелководье - волна крутая, и он просто выскакивает из воды. Хорошо, если получается идти под мотором. В Обской губе на "Деве" во вполне ходовую погоду (ветер (10-15)м/с, волна примерно 2м) - получалось, хотя мотор все-таки частенько хватал воздух, приходилось против волны идти галсами (еще и слеминг мешал).
На р.Таз однажды так раздуло, что по течению против ветра выгрести не удавалось, сносило назад, и пришлось по ветру уходить в укрытие.
На Белом м., в г.Гридина в шторм также против ветра не получилось выбраться, но там был совсем слабый моторчик (2л.с.).
На Онежском оз. с пологой 2+м волной при сломанном руле удавалось спокойно двигаться любым курсом с рулежкой мотором.
2. Лавировка под парусами в сильный ветер и волну обычно  не получается. Глухо зарифленный грот со штормовым стакселем, как правило, позволяет идти лишь галфвиндом (особенно при приличной волне). Хорошо, если удается хотя бы медленно, но выбираться на ветер. Обычно это приходится делать между порывами (по сравнению с обычной практикой - все наоборот).
3. Если ветер очень сильный, приходится убирать грот и (при наличии) ставить штормовой трисель. На катамаране мы в качестве триселя использовали стаксель, у которого в кармане ликтроса по передней шкаторине проведена дополнительная  7мм веревочка, позволяющая ставить его в ликпаз на мачте. На Байкале в горную даже его поднимали где-то на 2/3 высоты, при этом между хорошо визуально видимыми ветровыми потоками удавалось немного выбираться на ветер (терпения и времени не хватило, потом все равно снесло от берега).
4. Обычные рекомендации действий при сильном ветре - под штормовым стакселем или даже с голым рангоутом с убранным швертом уходить по ветру (это - если есть куда уходить). Если совсем плохо - дрейф на плавучем якоре, отдаваемом с носа (шверт и руль при этом убираем). Качка при этом - очень резкая.
Стараемся держаться подальше от берега - там, на мелководье, обычно ломается и обрушивается волна, да и других препятствий более чем достаточно. Например, на Онежском оз. в ночном переходе Вытегра-Петрозаводск старался не приближаться к берегу ближе, чем на 5км.

Старый пью

  • Сообщений: 211
  • Уважуха: +74/-100
Re: В сильный ветер под парусом.
« Ответ #17 : 10 Октября, 2018, 01:09:13 »
Я просто хочу понять, что делать в таких ситуациях.
как бы две концепции в корне
на примере авто
в случае заноса оценить обстановку, попеременно работая рулем газом и используя динамический коридор и прием №205 торможения -вывести героическими усилиями машину из заноса для того чтобы попасть в следующий занос
сложно ?

тогда просто скорость не превышать :))) скучно согласен. но просто и эффективно.

по лодкам - ну есть глаза - взгляни на небо, штормы среди ясного дня - редкость :)))
очень редкая редкость

надо учиться читать погоду чтобы не попадать в ситуации
как то в пятнашку на бризенке вышел специально
кайфа ноль честно говоря ожидал большего, в плане экстрима,
когда мачта выгнулась я понял щас будет поломка,
 растравился и безопасным острячком вернулся

Старый пью

  • Сообщений: 211
  • Уважуха: +74/-100
Re: В сильный ветер под парусом.
« Ответ #18 : 10 Октября, 2018, 01:15:29 »
Если дело на море, то в 6-7 баллов
пардон баллы это что ?
я на черном море купался - 3 балла шторм.
штормовое предупреждение по всем каналам
полный запрет выхода всем.
даже пароходиков с 40 тонн дедвейтом
волнишка метра полтора - пологая
ветер около 12-15 мс

Павел

  • Global Moderator
  • Сообщений: 4700
  • Уважуха: +320/-131
  • М554
Re: В сильный ветер под парусом.
« Ответ #19 : 10 Октября, 2018, 01:48:08 »
В том числе и в суровых условиях, но желательно в доступности спасателей.
Паша, какие на хрен спасатели... в такую погоду!!!??? 

Имею ввиду своих спасателей, на регате или покатушках. В таких условиях можно как-то понять пределы возможностей лодки и экипажа. А в походе - своевременно рифить, или на берегу водку пить. Но реальное понимание проблемы приходит с тренировками, без этого голая теория.
И это, в какую "такую" погоду? Ребята не перевернулись, матчасть не поломали, до пункта назначения дошли. Спрашивают, как нащупать пределы разумного. Всё идёт по плану и без лишнего куража.
-----------------------------------------------------
Осторожно, мошенник на форуме: http://gik.fordak.ru/index.php?topic=15229.0

Павел

  • Global Moderator
  • Сообщений: 4700
  • Уважуха: +320/-131
  • М554
Re: В сильный ветер под парусом.
« Ответ #20 : 10 Октября, 2018, 01:54:24 »
Паш, в описываемых условиях оверкиль будет подобен overkill. Даже тренированный экипаж поставить лодку не сможет.

Ну а я о чём? =) Меньшее из зол мачту потерять, чем кильнуться в реально суровых условиях.
-----------------------------------------------------
Осторожно, мошенник на форуме: http://gik.fordak.ru/index.php?topic=15229.0

Ber

  • Сообщений: 3149
  • Уважуха: +106/-52
  • Название: Granma
  • Тип: Бармалей-2013, Alpiro-18
  • Номер: РЯ-7, РЯ-2
Re: В сильный ветер под парусом.
« Ответ #21 : 10 Октября, 2018, 03:33:27 »
     Гложут меня смутные сомнения, что погода описанная автором, и погода придуманная по его описанию уважаемыми аксакалами, это две разные погоды.
     Потому как внятных данных по скорости ветра и высоте волны у автора нет. "Свистел в вантах" и "целиком помещался на гребне", так себе информация. Откуда взялись "6-7 баллов" не очень понятно. Может всё было не так уж и страшно, вот бы видео, или хотя бы серию фоток.
« Последнее редактирование: 10 Октября, 2018, 03:35:25 от Ber »
"Всему на свете истинную цену  отменно знает время — лишь оно  сметает шелуху, сдувает пену, и сцеживает в амфоры вино." И. Губерман (с)

Сапёр Водичка

  • Сообщений: 1350
  • Уважуха: +50/-41
  • Название: Тигра
  • Тип: Handmade Cool&K
  • Номер: KAZ535
Re: В сильный ветер под парусом.
« Ответ #22 : 10 Октября, 2018, 07:07:40 »
Ага, тебя несет на плотину, а ты фотик достал.  :) В сильный ветер на кате с места стараешься лишний раз не двигаться, а то сдует или скинет. Кста, а кто-нибудь пользует штормовую обвязку? Не, одних я знаю, а еще кто?

И у нас ветры сильнейшие могут придти вот так сразу неожиданно, без намека. Сидишь, обедаешь и вдруг раз - тарелки улетели, стол перевернуло, палатку положило, полные глаза песка. Это на берегу. На воде виднее, конечно.
С радостным духом он ветру свой парус подставил и поплыл.
Сидя на крепком плоту, искусной рукою все время
Правил рулем он, и сон на веки ему не спускался.

Vladimir(UD)

  • Сообщений: 724
  • Уважуха: +86/-49
Re: В сильный ветер под парусом.
« Ответ #23 : 10 Октября, 2018, 07:42:03 »
5, начало 6 баллов по Бофорту - это когда ванты начинают звенеть и петь. А вот то, что на волну взобраться не могли, и чуть не опрокидывались назад, это говорит о том, что парусины мало было. Я бы разрифился и пошёл бы в нужном направлении под парусами. Впрочем, мотора у меня, с тех пор, как научился ходить под парусами, и не было...

Джон

  • Сообщений: 699
  • Уважуха: +45/-25
  • Тримаран ФГ 20, рулевой.
  • Название: Бурундук-шатун
  • Тип: ФГ-20
Re: В сильный ветер под парусом.
« Ответ #24 : 10 Октября, 2018, 07:57:20 »
Участвовал во всем этом действе, правда на другой лодке. По моим ощущениям дуло чуть за 10 м/с, на порывах до 15. Волна в фоне 1-1,2, отдельные экземпляры до 1,5-1,7
Я бы разрифился и пошёл бы в нужном направлении под парусами.
Отходили все рифленые, без стакселей, тяги явно не хватало, через некоторое время Франк поднял стаксель (полный, штормовик утопил при оверкиле) и почти сразу лег во второй раз, так что разрифляться там было ссыкотно.
Гигиена - враг туризма!

gvd

  • Сообщений: 256
  • Уважуха: +10/-5
  • Название: Ветер`OK
  • Тип: Ветер 2М
  • Номер: ВЛ-3
Re: В сильный ветер под парусом.
« Ответ #25 : 10 Октября, 2018, 11:15:29 »
"Я бы разрифился и пошёл бы в нужном направлении под парусами." (цитата). Поступали так же. Стаксель долой. Полный грот. Бейдвинд остро к ветру
" разрифляться там было ссыкотно." ( цитата). Есть такое дело, но по другому не едеит :)
« Последнее редактирование: 10 Октября, 2018, 11:18:42 от gvd »
С  уважением, Геннадий (г.Владимир)

Евгений Антонов (боцман)

  • Неоспоримый, как приказ, Закат шепнет: "Je t'aime." Затем Пройдет и он, всему свой час.
  • Сообщений: 6910
  • Уважуха: +169/-139
  • Прощайте все. Спасибо всем...
  • Название: Скаженыйкачкодзёб
  • Тип: котомаразм
  • Номер: ХА-23-К
Re: В сильный ветер под парусом.
« Ответ #26 : 10 Октября, 2018, 13:30:28 »
"Я бы разрифился и пошёл бы в нужном направлении под парусами." (цитата). Поступали так же. Стаксель долой. Полный грот. Бейдвинд остро к ветру
" разрифляться там было ссыкотно." ( цитата). Есть такое дело, но по другому не едеит :)
к сожалению в реально сильный ветер это не очень получается. С полным гротом бывает просто не получается увалить лодку на ход. Она просто стоит в левентике и дрейфует....  Помню не раз так случалось.  Слегка порывчик пройдёт - потихоньку удаётся увалиться и разогнать, но следующий "кирпич" опять приводит и опять хода нет...
Всему свой срок, бессмертья нет, И этот серый небосвод
Когда-нибудь изменит цвет На голубой, и час придет,
И попрощаться в этот час, Когда б ни пробил он, поверь,
Не будет времени у нас, Мы попрощаемся теперь. ((C))

АНДРЕЙ-КОТЛАС

  • Сообщений: 2143
  • Уважуха: +81/-104
  • Название: БУСЫЙ, МИСТИКА
  • Тип: Катамаран, ПИКО-ЯХТА
  • Номер: АХ-3
Re: В сильный ветер под парусом.
« Ответ #27 : 10 Октября, 2018, 15:00:33 »
Вот так в сильный ветер люди ходят  :o https://www.youtube.com/watch?v=qobLWU1fMnk
Skype: ua1oko Andrey https://vk.com/ua1oko

vma

  • Сообщений: 84
  • Уважуха: +8/-0
  • Название: Рыжик
  • Тип: Сибкат 21м
Re: В сильный ветер под парусом.
« Ответ #28 : 10 Октября, 2018, 16:07:43 »
Вот так в сильный ветер люди ходят  :o https://www.youtube.com/watch?v=qobLWU1fMnk

Да при такой волне и таком ветре ходить одно удовольствие.

А в описываемом случае катамаран силой парусов не мог взобраться на гребень волны,
останавливался и сваливался вбок.

Александр Рим

  • Сообщений: 367
  • Уважуха: +21/-6
  • ДН 3 Боливар
Re: В сильный ветер под парусом.
« Ответ #29 : 10 Октября, 2018, 16:28:58 »
Цитировать
Если не получается оверштаг при разгоне с волны, можно сделать коровий оверштаг(поворот фордевинд).
Если мы говорим о одних и тех же волнах, то при прохождении галфа и бакштага в  коровий оверштаг разгонит лодку и поддаст волной - 100% оверкиль. А так зарифленные паруса в раздрай и дрейф бочком (под углом к ветру) по ветру без шверта. Где то так у нас получалось на ЧМ.

БОА

  • Сообщений: 741
  • Уважуха: +51/-42
  • Обитаю у и на водоёму. Олег.
Re: В сильный ветер под парусом.
« Ответ #30 : 10 Октября, 2018, 16:53:51 »
Как-то всё размазанно.. нет конкретики не в условиях, не тх лодок. Но интересный разговор, кого как швыряло. Я вот тоже попробовал на кате фордак поворот при грозовом шквале, тогда удержали тупо весом загрузки лодки по походному, и экипаж - мужики тяжелые, но больше повторять не хочется.
А каты и монохуллы вапще по разному могут себя вести. Так что, Андрей, лодка Наумова А. С. Тут не в пример. Интересно, что визуально его лодка имеет большую паразитную парусность, но имеет обтекаемые формы, потому легко крутит оверштаг под гротом одним (Авоська кэт по вооружению)
ИМХО.

Александр Хазацкий

  • Сообщений: 2104
  • Уважуха: +129/-28
Re: В сильный ветер под парусом.
« Ответ #31 : 10 Октября, 2018, 17:17:12 »
Цитировать
Если не получается оверштаг при разгоне с волны, можно сделать коровий оверштаг(поворот фордевинд).
Если мы говорим о одних и тех же волнах, то при прохождении галфа и бакштага в  коровий оверштаг разгонит лодку и поддаст волной - 100% оверкиль.
От парусности зависит. Нужно уменьшить до поворота. Под кусочком стакселя не кильнет. Но зато можно будет дрейфовать под одним стакселем , даже против ветра.
Мы сначала, когда страшно, уменьшаем паруса сильно, а потом можно добавлять потихоньку.
И действительно, можно на заднем ходу повернуть, или грот на ветер отжать руками для поворота. Но мне такой способ не нравится. Как-то теряется управление.
Очень многое зависит от рулевого в такой ветер. Я стараюсь не пользоваться стопором на гроте, чтобы все чувствовать. Только трещетку включаю, чтобы уменьшить нагрузку.

EMayd

  • Сообщений: 3228
  • Уважуха: +248/-206
  • Название: Just Ducky
  • Тип: Ducky 19R
Re: В сильный ветер под парусом.
« Ответ #32 : 10 Октября, 2018, 17:22:05 »
... Но зато можно будет дрейфовать под одним стакселем , даже против ветра. ...

Это что-то новое в парусном деле. Всегда считал, что под одним стакселем можно только по ветру. А оказывется можно и против. Чудеса!


Александр Хазацкий

  • Сообщений: 2104
  • Уважуха: +129/-28
Re: В сильный ветер под парусом.
« Ответ #33 : 10 Октября, 2018, 17:42:55 »
... Но зато можно будет дрейфовать под одним стакселем , даже против ветра. ...

Это что-то новое в парусном деле. Всегда считал, что под одним стакселем можно только по ветру. А оказывется можно и против. Чудеса!
На картинке классический дрейф, когда паруса стоят в раздрай.
Еще читал про дрейф на катамаранах под одним гротом.
Под одним стакселем сам пробовал. Руль фиксируется немного на ветер. Стаксель сначала уваливает и начинает разгонять лодку, потом руль поворачивает ее к ветру, потом все повторяется. Если держать в руках руль, можно двигаться немного на ветер. Отчасти, наверно, небольшой угол атаки на руле компенсирует уваливающий момент на стакселе.
« Последнее редактирование: 10 Октября, 2018, 17:45:24 от Александр Хазацкий »

АНДРЕЙ-КОТЛАС

  • Сообщений: 2143
  • Уважуха: +81/-104
  • Название: БУСЫЙ, МИСТИКА
  • Тип: Катамаран, ПИКО-ЯХТА
  • Номер: АХ-3
Re: В сильный ветер под парусом.
« Ответ #34 : 10 Октября, 2018, 18:12:51 »
 ;D Да мотор надо заводить и не берег валить пока не поздно при подходе к берегу главное выбрать место выброски и вылезти на него ,судно да хрен сним главное живым остаться  ;) :'(
Skype: ua1oko Andrey https://vk.com/ua1oko

БОА

  • Сообщений: 741
  • Уважуха: +51/-42
  • Обитаю у и на водоёму. Олег.
Re: В сильный ветер под парусом.
« Ответ #35 : 10 Октября, 2018, 18:32:06 »
;D Да мотор надо заводить и не берег валить пока не поздно при подходе к берегу главное выбрать место выброски и вылезти на него ,судно да хрен сним главное живым остаться  ;) :'(

Есть "парусные со вспомогательным да.", есть - парусно-моторные, есть моторно-парусные, или моторные со вспомогательным пв. Тебе, видимо, последний вариант по нраву.
На Ладоге в устье Волхова против течения и ветра мой наставник входил ночью на шеститонной Л6 без двигла, и швартовался к пирсу я/к тютя в тютю. Ничо не хочу сказать плохого про двигатель и весла (особенно в плане безопасности), но мастерство под парусом повышать приветствую.

спелеолог

  • Сообщений: 1179
  • Уважуха: +58/-27
  • Название: Чум
  • Тип: СК-19
  • Номер: M888
Re: В сильный ветер под парусом.
« Ответ #36 : 10 Октября, 2018, 18:39:41 »
;D Да мотор надо заводить и не берег валить пока не поздно при подходе к берегу главное выбрать место выброски и вылезти на него ,судно да хрен сним главное живым остаться  ;) :'(
Если есть возможность выгрести на моторе в пару лошадей, то это никак сильным ветром не назовешь. Когда действительно сильный ветер, да еще и волны,  предложение завести моторчик можно рассматривать только как неуместную шутку. А с учетом того, где обычно стоят у нас моторы, то при волнении хоть 2, что 22 лошади - всё равно бесполезно. Разве что ставить мотор по центру, как у Котоярви

БОА

  • Сообщений: 741
  • Уважуха: +51/-42
  • Обитаю у и на водоёму. Олег.
Re: В сильный ветер под парусом.
« Ответ #37 : 10 Октября, 2018, 18:42:23 »
Хочу сказать. Лодку надо изучить хорошо, или знать, и потренироваться для "условий" ( тут выше советовал Павел), тогда и появится понимание "что делать".. не успеваем мы это как обычно.. забываем, что каждый корабль - живое индивидуальное существо в живой среде, господа цари природы)

АНДРЕЙ-КОТЛАС

  • Сообщений: 2143
  • Уважуха: +81/-104
  • Название: БУСЫЙ, МИСТИКА
  • Тип: Катамаран, ПИКО-ЯХТА
  • Номер: АХ-3
Re: В сильный ветер под парусом.
« Ответ #38 : 10 Октября, 2018, 18:47:50 »
Я так чем старше становлюсь тем мне страшней под парусами и вообще на воде ходить когда ветер становится больше чем 2-3 мера в секунду , нужно на берегу сидеть и ждать попутнячка , тогда таких ситуаций не будет лучше перебздеть чем недобздеть  ;D ;D ;D
Skype: ua1oko Andrey https://vk.com/ua1oko

спелеолог

  • Сообщений: 1179
  • Уважуха: +58/-27
  • Название: Чум
  • Тип: СК-19
  • Номер: M888
Re: В сильный ветер под парусом.
« Ответ #39 : 10 Октября, 2018, 18:53:21 »
Если мы говорим о одних и тех же волнах, то при прохождении галфа и бакштага в  коровий оверштаг разгонит лодку и поддаст волной - 100% оверкиль.
Ну если грот зарифлен до упора и во время поворота не зевать, то можно. У меня выхода не было несемся в подветренный берег, а оверштаг без стакселя не крутился. Штатный стаксель нести не могли, а штормового нет. (ещё в прошлом году кису со штормстакселем и кливером и весло сперли когда лодку в деревне на 5 минут без присмотра оставили).
Вот не думал, что такая засада может быть. В умеренный ветер нормально без стакселя крутится.
Я последнее время был озабочен вопросом приобретении большой легкой генуи или геннакера на замену кливера... Теперь думаю, сначала штормовой стаксель!
« Последнее редактирование: 10 Октября, 2018, 19:02:47 от спелеолог »

БОА

  • Сообщений: 741
  • Уважуха: +51/-42
  • Обитаю у и на водоёму. Олег.
Re: В сильный ветер под парусом.
« Ответ #40 : 10 Октября, 2018, 18:57:45 »
Я так чем старше становлюсь тем мне страшней под парусами и вообще на воде ходить когда ветер становится больше чем 2-3 мера в секунду , нужно на берегу сидеть и ждать попутнячка , тогда таких ситуаций не будет лучше перебздеть чем недобздеть  ;D ;D ;D

Я тоже бздун во многих ситуациях)
Но... Чем длинее маршрут, и сложнее водоём, тем больше шансов словить ситуевину, которая, кстати, приятно щекочет)

vma

  • Сообщений: 84
  • Уважуха: +8/-0
  • Название: Рыжик
  • Тип: Сибкат 21м
Re: В сильный ветер под парусом.
« Ответ #41 : 10 Октября, 2018, 20:45:40 »
На умеренных ветрах наша лодка прекрасно ходит под одним стакселем.
Катал как-то группу туристов около плотины на Обском море.

Был один из экипажа. Поставил полный стаксель без грота. Очень понравилось.
Шли любым галсом, любые повороты, даже мотор не включил ни разу.

В описываемой ситуации главным фактором была большая волна, на которую под парусом не залезть.

В общем, мое мнение такое, что в такой ситуации выбросить плавучий якорь небольшого сечения и ждать.
Имеется ввиду ситуация, когда удрать на берег не получается.

Ber

  • Сообщений: 3149
  • Уважуха: +106/-52
  • Название: Granma
  • Тип: Бармалей-2013, Alpiro-18
  • Номер: РЯ-7, РЯ-2
Re: В сильный ветер под парусом.
« Ответ #42 : 10 Октября, 2018, 21:27:57 »
Я так чем старше становлюсь тем мне страшней под парусами и вообще на воде ходить когда ветер становится больше чем 2-3 мера в секунду , нужно на берегу сидеть и ждать попутнячка , тогда таких ситуаций не будет лучше перебздеть чем недобздеть  ;D ;D ;D
Я тоже бздун во многих ситуациях)
Но... Чем длинее маршрут, и сложнее водоём, тем больше шансов словить ситуевину, которая, кстати, приятно щекочет)
И я бздун, детей потаскал с собой по походам, появилась привычка перестраховываться.
"Всему на свете истинную цену  отменно знает время — лишь оно  сметает шелуху, сдувает пену, и сцеживает в амфоры вино." И. Губерман (с)

спелеолог

  • Сообщений: 1179
  • Уважуха: +58/-27
  • Название: Чум
  • Тип: СК-19
  • Номер: M888
Re: В сильный ветер под парусом.
« Ответ #43 : 10 Октября, 2018, 21:59:41 »
В описываемой ситуации главным фактором была большая волна, на которую под парусом не залезть.
Непонятно, почему вы ломились в лоб волне. Обычно наоборот надо уваливаться, тогда и подъём не такой крутой, и паруса тянут лучше.

АНДРЕЙ-КОТЛАС

  • Сообщений: 2143
  • Уважуха: +81/-104
  • Название: БУСЫЙ, МИСТИКА
  • Тип: Катамаран, ПИКО-ЯХТА
  • Номер: АХ-3
Re: В сильный ветер под парусом.
« Ответ #44 : 10 Октября, 2018, 22:18:09 »
 ;D Да они просто паруса неправильно ставили и круто к ветру забирали вот на одном месте и плюхались,  а им казалось что типа идут ::)  Это что за водоем такой где такая волна на которую забраться нельзя где то на мели ??? или у берега   :o
Skype: ua1oko Andrey https://vk.com/ua1oko

Шандыбин Михаил

  • Сообщений: 710
  • Уважуха: +40/-25
  • Название: Голубая устрица
  • Тип: СамОпАл
  • Номер: М180
Re: В сильный ветер под парусом.
« Ответ #45 : 10 Октября, 2018, 22:38:19 »
Обское море. Мелко и длинно. Поэтому разгоняет волну короткую, но высокую, если дует вдоль. Аналогично на МосМоре, но в меньшем масштабе.
И Вам того же.

АндрейЦ

  • Сообщений: 412
  • Уважуха: +23/-9
  • Название: Гоблин
  • Тип: Фьорд-М переделанный
  • Номер: нет
Re: В сильный ветер под парусом.
« Ответ #46 : 10 Октября, 2018, 22:40:13 »
ну тёзка без фанатизма. До 10 м/с на Ладоге можно ходить. Как волнение переваливает 3 балла становится напряженно а к четырём - хочется на берег......
О, приключеньями запахло,
спускаю жопу с поводка...

АНДРЕЙ-КОТЛАС

  • Сообщений: 2143
  • Уважуха: +81/-104
  • Название: БУСЫЙ, МИСТИКА
  • Тип: Катамаран, ПИКО-ЯХТА
  • Номер: АХ-3
Re: В сильный ветер под парусом.
« Ответ #47 : 10 Октября, 2018, 22:42:54 »
Ну тогда нужно катамаран метров 15 в длину что бы по гребням шел. А то с такими вертикальными стенами и мотор 40ка не справится 
Skype: ua1oko Andrey https://vk.com/ua1oko

EMayd

  • Сообщений: 3228
  • Уважуха: +248/-206
  • Название: Just Ducky
  • Тип: Ducky 19R
Re: В сильный ветер под парусом.
« Ответ #48 : 10 Октября, 2018, 22:45:20 »
На умеренных ветрах наша лодка прекрасно ходит под одним стакселем.
...
Поставил полный стаксель без грота. Очень понравилось.
Шли любым галсом, любые повороты, даже мотор не включил ни разу.
...

Оверштаги... под одним стакселем... без грота ... на катамаране.  ;D

Урежьте осетра...пжалсто...
https://www.anekdot.ru/id/-1020500380/

Ну разве что только на таком - https://youtu.be/zmZTo1h3tU0?t=57

Старый пью

  • Сообщений: 211
  • Уважуха: +74/-100
Re: В сильный ветер под парусом.
« Ответ #49 : 10 Октября, 2018, 22:51:03 »
так ненавязчиво и выяснили что большинство осетра то преувеличивает :)
и в длину и  ширину и в количестве :)))

bserg2

  • Сообщений: 1789
  • Уважуха: +169/-70
  • Тип: катамаран
Re: В сильный ветер под парусом.
« Ответ #50 : 11 Октября, 2018, 01:45:30 »
есть такой эффект, когда в море, кажется что горы воды нереальные, полнеба закрывают, ветер свистит, конец света наступает.
а дома посмотришь  фото и видео - буря в бассейне, фигня какая-то, ничего особенно страшного не видно.
ещё надо отметить что этот эффект проявляется когда снимаешь с катамарана, с одного.
а вот если снимать с корабля находящегося рядом, то "эффект присутствия"  несколько возвращается.
я даже в последнее время делал попытки брать с собой маленькую легкую надувную фигню. чтобы при попадании в трэш аснять катамаран со стороны.
но не получается.
при наступлении трша все вцепляются мёртвой хваткой в катамаран и фиг кого заставишь снимать хотя бы с катамарана, не говоря уже о том чтобы лезть в тузик.


ещё практически все сказали что мотор при сильном ветре не работает.
странно, но у меня работает.  правда у мня нет паруса, рангоута, палатки, паразитная парусность маленькая.
мотор 6 лошадей едет против довольно сильного ветра.
и и на волну на высокую взбирается без проблем.
у меня на моторном кате основная проблема по большой волне, это когда катамаран едет с волны вниз,  он разгоняется  и начинаются эффекты фыр-фыр-фыр,
когда нижний баллон подминается (по большой волне я всегда по диагонали) и возникает вероятность споткнуться об свой баллон или зарыться носами.
ещё не приятно когда на высокой волне приходит серия особо высоких или аномальная серия когда волны столкнулись или сложились и получились ве или больше высокие волны но с маленьким периодом.
когда страшно снижаю скорость, совсем страшно -выключаю мотор и дрейфую.
но вообще стараюсь внимательно смотреть на погоду чтобы не попадать когда становится страшно.


Ber

  • Сообщений: 3149
  • Уважуха: +106/-52
  • Название: Granma
  • Тип: Бармалей-2013, Alpiro-18
  • Номер: РЯ-7, РЯ-2
Re: В сильный ветер под парусом.
« Ответ #51 : 11 Октября, 2018, 02:20:06 »


Ветер правда уже стих.
"Всему на свете истинную цену  отменно знает время — лишь оно  сметает шелуху, сдувает пену, и сцеживает в амфоры вино." И. Губерман (с)

vma

  • Сообщений: 84
  • Уважуха: +8/-0
  • Название: Рыжик
  • Тип: Сибкат 21м
Re: В сильный ветер под парусом.
« Ответ #52 : 11 Октября, 2018, 05:52:53 »
Оверштаги... под одним стакселем... без грота ... на катамаране.  ;D


Вот на этом. Без проблем.


EMayd

  • Сообщений: 3228
  • Уважуха: +248/-206
  • Название: Just Ducky
  • Тип: Ducky 19R
Re: В сильный ветер под парусом.
« Ответ #53 : 11 Октября, 2018, 07:49:20 »
поделитесь секретом, как на одном стакселе, да еще при палатке перед мачтой, т.е. при жутко не сбалансированной в этот момент лодке, удается идти против ветра, да ещё и крутить оверштаги.

https://www.shazam.com/track/52876459/das-ist-fantastisch

vma

  • Сообщений: 84
  • Уважуха: +8/-0
  • Название: Рыжик
  • Тип: Сибкат 21м
Re: В сильный ветер под парусом.
« Ответ #54 : 11 Октября, 2018, 08:13:25 »
поделитесь секретом, как на одном стакселе, да еще при палатке перед мачтой, т.е. при жутко не сбалансированной в этот момент лодке, удается идти против ветра, да ещё и крутить оверштаги.

https://www.shazam.com/track/52876459/das-ist-fantastisch

Да просто ветер был свежий, хватало тяги стакселя.

Впрочем, не веришь, твои проблемы.

vma

  • Сообщений: 84
  • Уважуха: +8/-0
  • Название: Рыжик
  • Тип: Сибкат 21м

EMayd

  • Сообщений: 3228
  • Уважуха: +248/-206
  • Название: Just Ducky
  • Тип: Ducky 19R
Re: В сильный ветер под парусом.
« Ответ #56 : 11 Октября, 2018, 08:40:06 »
По вашей ссылке:



Но если вы имели в виду это -


то это подход к бую - http://old.marin.ru/lib_bob_bond_page020.shtml
Да за счет инерции лодки можно на короткое время стать носом против ветра, но не более.

Под одним стакселем, без грота, рубиться против такого ветра на моей лодке вообще нереально. Так что ралли на юг досрочно окончено, и надо думать что делать дальше.

vma

  • Сообщений: 84
  • Уважуха: +8/-0
  • Название: Рыжик
  • Тип: Сибкат 21м
Re: В сильный ветер под парусом.
« Ответ #57 : 11 Октября, 2018, 08:52:57 »
Было третье сентября 2017 года, 14 часов местного времени.

Дул свежий ветер около 8 м/с

На борту было два пассажира, первый раз попавшие на борт.

В таких условиях я не стал ставить грот, и на полном стакселе мы совершили прогулку по замкнутому маршруту,
в том числе и курсам бейдевинд, используя поворот оверштаг.

Больше мне сказать нечего, и отвечать на пустые выпады не буду.

Фото с этой прогулки.



ГШ

  • -
  • Сообщений: 4173
  • Уважуха: +226/-159
  • Название: SALACIA
  • Тип: Sunwind 20
  • Номер: М 150, -
Re: В сильный ветер под парусом.
« Ответ #58 : 11 Октября, 2018, 10:23:13 »
К спору между парусом и мотором добавлю, что очень хорошо иногда лавировка под зарифленным гротом и мотором получается :)
Это правда уже из практики последних лет на яхте, на Ветре и триме как-то не припомню.  (Если стаксель хорошо закручивается и не превращается в "спинакер" тянущий ровно вбок то и совсем немного стакселька не мешает). Условие- лодка и так должна идти хоть чуть острее галфа, а не дрейфовать. Если плюс мотор - идет остро и поворачивает сразу. При этом мотор без парусов против ветра не тянет, или тянет слабенько только на закрытой воде без волны - у меня это 4 силы против 10 м/с. На волне уже не пойдешь - будет лодку сбивать.  А парус и мотор - парус стабилизирует и немного подтягивает, плюс мотор дает тягу, под углом к ветру идется нормально. Особенно если надо так пройти немного, до укрытия.  Вот потом, когда уже где-то 15 м/с ... остаются только паруса, к мотору и не подойти чтобы подергать. 
Григорий Шмерлинг

vma

  • Сообщений: 84
  • Уважуха: +8/-0
  • Название: Рыжик
  • Тип: Сибкат 21м
Re: В сильный ветер под парусом.
« Ответ #59 : 11 Октября, 2018, 10:44:26 »
Мы ходили против сильного ветра под полным стакселем без грота и мотором 3,5.

тоже неплохо.

Шли не в лоб, а галсами, в лоб с палаткой не вытягивал.

спелеолог

  • Сообщений: 1179
  • Уважуха: +58/-27
  • Название: Чум
  • Тип: СК-19
  • Номер: M888
Re: В сильный ветер под парусом.
« Ответ #60 : 11 Октября, 2018, 12:03:32 »
поделитесь секретом, как на одном стакселе, да еще при палатке перед мачтой, т.е. при жутко не сбалансированной в этот момент лодке, удается идти против ветра, да ещё и крутить оверштаги.
Возможно у них шверт сильно впереди штатного ЦП.
По сравнению с моим СК19 он у них чуть ли не на полметра вперед переехал

Vladimir R

  • Сообщений: 22
  • Уважуха: +6/-0
  • Название: СК-21
  • Тип: СибКат-21
  • Номер: Р-15
Re: В сильный ветер под парусом.
« Ответ #61 : 11 Октября, 2018, 13:09:24 »
В общем, мое мнение такое, что в такой ситуации выбросить плавучий якорь небольшого сечения и ждать.
Имеется ввиду ситуация, когда удрать на берег не получается.
Задумался о применении плавучего якоря – применили вы его,  до темноты на берег не успели. Хорошо если погода успокоиться. А если продолжает штормить. Каково будет ночью на плавучем якоре?

ВРан

  • Сообщений: 1644
  • Уважуха: +159/-125
  • М625 "Негордый"
Re: В сильный ветер под парусом.
« Ответ #62 : 11 Октября, 2018, 13:28:02 »
Нет универсальных советов. Практика, и ещё раз практика.
Ага.
...Тут топикстартеру много надавали советов.
Я позволю себе дать еще один.
...Многое из того, что тут говорят - вполне правильно и по делу.
А. Кулик, А. Хазацкий, Ёж, А. Мушенков (спелеолог который), боцман, и многие другие. Очень многое - по делу.
Ну да, кое-кто и слегка стебается, Emayd тот же. Ну, человеку с его опытом и практикой, сие вполне позволительно.
Но даже в его стебе - есть немало ценного и полезного - для топикстартера.
Поэтому, совет - отделять (мух от бифштекса) стеб от полезной информации. Ну, сначала спокойно и внимательно читать, воспринимая информацию, потом эту информацию так же неторопливо переваривать (примеряя новое знание на свою собственную ситуацию), а потом - отвечать на то, что вас заинтересовало.

Было третье сентября 2017 года, 14 часов местного времени.
Дул свежий ветер около 8 м/с
На борту было два пассажира, первый раз попавшие на борт.
В таких условиях я не стал ставить грот, и на полном стакселе мы совершили прогулку по замкнутому маршруту,
в том числе и курсам бейдевинд, используя поворот оверштаг.
...Наконец-то осетр принял свои реальные очертания и размеры ;). Ну, т.е. все-таки не ураган, и даже не шторм, а что-то вроде 8-10 м/с (очевидцы так и сообщали), что тоже бывает многовато. Ну - да, Обское море - водоем как бы длинный, и волна там вполне может образоваться. Однако же - полно всяких разных водоемов, и побольше, и покапризней Обского... Онега-Ладога там, БМ, Баренцево.. и т.д. и т.п.... и ничего, справляются как-то люди, в т.ч. и с оверштагами, и с разными лодками ;)
Шли бейдевиндом. Проблема в том, что при заходе на восходящий гребень волны скорость падала, тяги парусов не хватало,
и судно начинало сползать с гребня в разные стороны.

Решали проблему так: на спуске с гребня приваливались и разгонялись до максимума, а на подъеме восстанавливали курс
бейдевинд и использовали тягу парусов и инерцию, чтобы перевалить через гребень.
Потом все повторялось.
Как менять галс даже не представляю
Что делать в такой ситуации под парусом? Поделитесь.
Вы правильно начали использовать УВАЛИВАНИЕ для разгона (не приваливание, а - уваливание, приваливание - это что-то иное). И оверштаг так же кручу, используя этот же прием. Выбираю участок, где волны поменьше (они всегда есть, такие участки), вот там еду и острее, и быстрее, попадаю когда снова в гребни - еще  привожусь, торможусь, и как только прохожу гребень (плавненько так прохожу)- немного снова уваливаюсь, и как бы сбегаю от очередной порции нехороших волн. А когда хочу повернуть оверштаг - то опять же делаю сие на относительно спокойном участке.
Я этот прием называю "работать с волной". Пользовал, пользую и буду пользовать его на всех лодках, регулярно - и на маленьких жестких, и на средних жестких (думается, при наличии соответствующей волны и на больших жестких тоже можно пользовать, только пока не попадал на больших жестких в такие условия, о чем не сожалею ;) ). Не говоря уже о многокорпусниках. И совсем на кривых парусах из "г...венного тифлисского лавсана", коими некогда были многие лодки, в т.ч. Просторы с ихними пластилиновыми мачтами, и в более жстких условиях - пользовал, и оверштаги крутил пачками, и еще раньше, на самоделках с парусами совсем уже непонятно из чего - все работало, оверштаг в т.ч.
...Кстати, моя нынешняя лодка (Тайфун) до сих пор имеет штормовой грот метра 4,5 кв, из перешитого жутко-лавсанового грота от Простора. И проходит под йим одним оверштаг, если это мне нужно. Даже в тех условиях, когда есть нужда именно - в ШТОРМОВОМ гроте.
...Тут еще дело в обтекаемости лодки - рубка на СК увеличивает паразитную парусность, и скорее всего, именно в носовой части судна. Что и является препятствием для езды острыми курсами и поворота оверштаг. Ну и от дифферента лодки еще довольно многое зависит - на фордаке грузишь корму, на бейде - носовую часть. Оно (небольшой дифферент на нос, или - хотя бы отсутствие дифферента на корму) как бы облегчает жизнь на бейдевинде. И, соответственно, поворот оверштаг.
...Так что - практика, практика, и еще раз практика. И - отсутствие обиды на тех, кто, как вам показалось, стебется по вашему поводу.

Лучше технических усовершенствований может быть только хорошо воспитанный матрос
Авторский путешественно-музыквльный ;) канал на ютуб

vma

  • Сообщений: 84
  • Уважуха: +8/-0
  • Название: Рыжик
  • Тип: Сибкат 21м
Re: В сильный ветер под парусом.
« Ответ #63 : 11 Октября, 2018, 13:49:03 »
Было третье сентября 2017 года, 14 часов местного времени.
Дул свежий ветер около 8 м/с
На борту было два пассажира, первый раз попавшие на борт.
В таких условиях я не стал ставить грот, и на полном стакселе мы совершили прогулку по замкнутому маршруту,
в том числе и курсам бейдевинд, используя поворот оверштаг.
...Наконец-то осетр принял свои реальные очертания и размеры ;). Ну, т.е. все-таки не ураган, и даже не шторм, а что-то вроде 8-10 м/с (очевидцы так и сообщали), что тоже бывает многовато. Ну - да, Обское море - водоем как бы длинный, и волна там вполне может образоваться. Однако же - полно всяких разных водоемов, и побольше, и покапризней Обского... Онега-Ладога там, БМ, Баренцево.. и т.д. и т.п.... и ничего, справляются как-то люди, в т.ч. и с оверштагами, и с разными лодками ;)

Это не то. Это описание погоды в нашем споре с Emayd

Про что я писал в первом посту, было значительно жестче.

ВРан

  • Сообщений: 1644
  • Уважуха: +159/-125
  • М625 "Негордый"
Re: В сильный ветер под парусом.
« Ответ #64 : 11 Октября, 2018, 14:07:33 »
Ну и хорошо, что осетр был покрупнее. Если бы вы сказали точное время существования вашего осетра, и его примерные координаты, то можно посмотреть и метеоархивы.
Ну да там много кто из ваших был,  поэтому первичная инфа об осетре как бы есть тоже.
Но отсутствие оверштага - таки налицо. Думаю, кто-то из ваших оверштаги все же крутил. В тех условиях, что были.
...А информации вам накидали - ОЧЕНЬ много, для раздумья неторопливого и осмысления. И обретения уверенности и знания, как в такой ситуации поступать.
...Нет, плавучий якорь на небольшом водоеме в жестких условиях - нонсенс. На больших акваториях, когда можно дрейфовать сутками - да, возможно. Но и среди жестких яхтеров открытого моря довольно много принципиальных противников его использования. Я-то его вожу с собой постоянно (не весит ничего и места не занимает), но и не пользовал ни разу, и мысли такой пока даже не возникало. Управляемый дрейф под кусочками парусов - намного более эффективнее, в особенности, когда протяженность этого дрейфа исчисляется не сотнями, а десятками км.
Лучше технических усовершенствований может быть только хорошо воспитанный матрос
Авторский путешественно-музыквльный ;) канал на ютуб

Джон

  • Сообщений: 699
  • Уважуха: +45/-25
  • Тримаран ФГ 20, рулевой.
  • Название: Бурундук-шатун
  • Тип: ФГ-20
Re: В сильный ветер под парусом.
« Ответ #65 : 11 Октября, 2018, 14:31:56 »
Если бы вы сказали точное время существования вашего осетра, и его примерные координаты, то можно посмотреть и метеоархивы.
Время - 8 сентября 2018 г, от 14-00 местного (12-00 московского) времени. Координаты - 54° 49' 08.96" C, 83° 03' 51.68 В.
Насчет метеоархивов, когда начался этот разговор сам полез смотреть ради интереса, смотрел на нескольких и все показывают разные показания (один вообще 1 м/с показал), может они усредненные данные за сутки дают? Ветер усилился только к 13-00 местного. Если тут http://gik.fordak.ru/index.php?topic=16819.0 в первом посте глянуть в таблице время прохождения дистанции то это хорошо видно.
Гигиена - враг туризма!

БОА

  • Сообщений: 741
  • Уважуха: +51/-42
  • Обитаю у и на водоёму. Олег.
Re: В сильный ветер под парусом.
« Ответ #66 : 11 Октября, 2018, 16:26:47 »
Пожалуйста, мэтры, будьте точнее с терминами! А то мы своих курсантов учим, учим.. Даже шутка появилась: "привалиться можно к жене, подруге там... а к ветру привестись можно, или увалиться от него  :)
« Последнее редактирование: 11 Октября, 2018, 16:29:36 от БОА »

bserg2

  • Сообщений: 1789
  • Уважуха: +169/-70
  • Тип: катамаран
Re: В сильный ветер под парусом.
« Ответ #67 : 11 Октября, 2018, 17:03:08 »
Прогноз каких либо ужасов не показывает

https://earth.nullschool.net/#2018/09/08/1200Z/wind/surface/level/orthographic=-282.53,55.33,3000/loc=83.064,54.819

AirportTolmachevo Airport, Russian Federation (UNNT)
Report timeIssued on the 8th of the month, at 07:00 UTC
WindsVariable wind direction at 1 knots
WeatherVisibility > 10 km (6 statute miles), clear skies and no weather significant to aviation
TemperaturesTemperature 20°C (68°F), dew point 8°C (46°F)
PressureQNH 1008 hPa (29.77 inHg)
ExpectationsNo significant changes expected

Индекс CAPE  c 12 до 16 часов местного повышен, а это признак вертикальной атмосферной циркуляции, грозовой активности
Имхо могло из под тучи локальной вдуть а этого глобальными прогнозами не видно.


ВРан

  • Сообщений: 1644
  • Уважуха: +159/-125
  • М625 "Негордый"
Re: В сильный ветер под парусом.
« Ответ #68 : 11 Октября, 2018, 17:51:11 »
Ну да, ну да.
Метеостанция в а/порту (км 40 от указанного места) говорит - 1-3 м/с, в течение всего дня 8 сентября. И таки да, прогностические системы не слишком отработают местные усиления.
Возможно, там у вас сложный береговой рельеф, ну там горы-холмы всякие по берегам, могущие обеспечить локальное (местное) усиление, вроде как аэродинамическая труба. Примеров подобного - масса (великие сибирские реки в нижнем течении, пролив Малое Онего, и пр. и пр. (специально привел примеры с отсутствием серьезных возвышенностей, но присутствием выраженных местных ветров, дующих вдоль водоема с изрядной силой), где при относительной тишине и вообще полном комильфо на берегу нередко в километре от берега - совсем другая картина. Но - вряд ли до 10-15 м/с. А если это - кратковременные (на час-полтора) дела из под набежавшей тучи - то волна не успеет полутораметровая образоваться.
Лучше технических усовершенствований может быть только хорошо воспитанный матрос
Авторский путешественно-музыквльный ;) канал на ютуб

vma

  • Сообщений: 84
  • Уважуха: +8/-0
  • Название: Рыжик
  • Тип: Сибкат 21м
Re: В сильный ветер под парусом.
« Ответ #69 : 11 Октября, 2018, 17:51:29 »
Единственное, что могу отметить, это свист в вантах и гребень волны длиной более 7 м.

А так там реально было не до съемок, даже если бы и было чем.

ВРан

  • Сообщений: 1644
  • Уважуха: +159/-125
  • М625 "Негордый"
Re: В сильный ветер под парусом.
« Ответ #70 : 11 Октября, 2018, 18:18:57 »
Единственное, что могу отметить, это свист в вантах и гребень волны длиной более 7 м.
На бейде свист в снастях начинается примерно метров с 6-8 в секунду - поскольку скорость ветра складывается со скоростью лодки.
На фордаке (или даже на бакштаге)- этого свиста нет даже при 15-17 м/с, поскольку из скорости ветра 15-17 м/с вычитается 7-8 м/с скорости лодки.
И это, все таки гребень длиной 7 м, или расстояние между гребнями было 7 м?
...Трудно общаться, не понимая, что и о чем вы хотите сказать. Это как - с "приваливанием".  Но там хоть по контексту можно понять, что имелось в виду.
Лучше технических усовершенствований может быть только хорошо воспитанный матрос
Авторский путешественно-музыквльный ;) канал на ютуб

EMayd

  • Сообщений: 3228
  • Уважуха: +248/-206
  • Название: Just Ducky
  • Тип: Ducky 19R
Re: В сильный ветер под парусом.
« Ответ #71 : 11 Октября, 2018, 18:55:36 »
Ducky 19 в Патагонии. Группа Коротеева.



Филипины:

« Последнее редактирование: 11 Октября, 2018, 18:57:59 от EMayd »

vma

  • Сообщений: 84
  • Уважуха: +8/-0
  • Название: Рыжик
  • Тип: Сибкат 21м
Re: В сильный ветер под парусом.
« Ответ #72 : 11 Октября, 2018, 19:30:23 »
Единственное, что могу отметить, это свист в вантах и гребень волны длиной более 7 м.
На бейде свист в снастях начинается примерно метров с 6-8 в секунду - поскольку скорость ветра складывается со скоростью лодки.
На фордаке (или даже на бакштаге)- этого свиста нет даже при 15-17 м/с, поскольку из скорости ветра 15-17 м/с вычитается 7-8 м/с скорости лодки.
И это, все таки гребень длиной 7 м, или расстояние между гребнями было 7 м?
...Трудно общаться, не понимая, что и о чем вы хотите сказать. Это как - с "приваливанием".  Но там хоть по контексту можно понять, что имелось в виду.

Я имел ввиду длину склона волны.

А насчет свиста. Там скорость, когда на склон волны взбирались, была почти нулевая.
Так что складывать и вычитать нечего..

ВРан

  • Сообщений: 1644
  • Уважуха: +159/-125
  • М625 "Негордый"
Re: В сильный ветер под парусом.
« Ответ #73 : 11 Октября, 2018, 22:15:45 »
Единственное, что могу отметить, это свист в вантах и гребень волны длиной более 7

Я имел ввиду длину склона волны.

А насчет свиста. Там скорость, когда на склон волны взбирались, была почти нулевая.
Так что складывать и вычитать нечего..
... :) ;D ;D ;D
В результате, стало ещё понятнее ;)
А вы уверены, что хорошо слышите, что происходит вокруг (особенно "взбираясь на гребень" катастрофически ужасной волны, имея на борту двух прелестных девушек, и не имея умения таки выполнить желанный оверштаг?
... Ну, у вас там как бы есть старшие товарищи, поучитесь, что ли, у них, как оверштаг выполнять.
... А так - как бы понятно - девушки на борту, рулевой крут бесспорно, вот только оверштаг - ну никак  ;D
... Ах да, мэтры, вы это, таки из пушки да по воробъям... ну уж пусть воробьи хотя бы по трудятся, язык что ли, общеупотребительный освоят.
Лучше технических усовершенствований может быть только хорошо воспитанный матрос
Авторский путешественно-музыквльный ;) канал на ютуб

Капнемо

  • Сообщений: 1029
  • Уважуха: +119/-43
  • Не бойтесь быть счастливыми!
  • Название: Авоська
  • Тип: шверцбот
  • Номер: М61
Re: В сильный ветер под парусом.
« Ответ #74 : 11 Октября, 2018, 23:39:27 »

Вот так в сильный ветер люди ходят  :o https://www.youtube.com/watch?v=qobLWU1fMnk

Да при такой волне и таком ветре ходить одно удовольствие.

А в описываемом случае катамаран силой парусов не мог взобраться на гребень волны,
останавливался и сваливался вбок.

Это правда, на видео нормальная ходовая погода, действительно одно удовольствие. Но приходилось и по-настоящему штормовать. Не было проблем, описанных выше.


А каты и монохуллы вапще по разному могут себя вести. Так что, Андрей, лодка Наумова А. С. Тут не в пример. Интересно, что визуально его лодка имеет большую паразитную парусность, но имеет обтекаемые формы, потому легко крутит оверштаг под гротом одним (Авоська кэт по вооружению)
ИМХО.

Совершенно верно.

 Книга с названием, практически идентичным названию данной темы, три десятка лет тому назад укрепила меня в моём выборе типа лодки.
  В ней много интересного, в том числе и касательно многокорпусников. Много рекомендаций, аналогичных приведённым выше форумчанами. Кто не читал, рекомендую. http://www.parusanarod.ru/bib/books/coles/
Кайф не когда тепло, а когда согреешься.

В крестики – минусики не играю (никогда не ставил и не ставлю). Конструктивной критике рад. Так что смелее!

vma

  • Сообщений: 84
  • Уважуха: +8/-0
  • Название: Рыжик
  • Тип: Сибкат 21м
Re: В сильный ветер под парусом.
« Ответ #75 : 12 Октября, 2018, 05:25:02 »
Единственное, что могу отметить, это свист в вантах и гребень волны длиной более 7

Я имел ввиду длину склона волны.

А насчет свиста. Там скорость, когда на склон волны взбирались, была почти нулевая.
Так что складывать и вычитать нечего..
... :) ;D ;D ;D
В результате, стало ещё понятнее ;)
А вы уверены, что хорошо слышите, что происходит вокруг (особенно "взбираясь на гребень" катастрофически ужасной волны, имея на борту двух прелестных девушек, и не имея умения таки выполнить желанный оверштаг?
... Ну, у вас там как бы есть старшие товарищи, поучитесь, что ли, у них, как оверштаг выполнять.
... А так - как бы понятно - девушки на борту, рулевой крут бесспорно, вот только оверштаг - ну никак  ;D
... Ах да, мэтры, вы это, таки из пушки да по воробъям... ну уж пусть воробьи хотя бы по трудятся, язык что ли, общеупотребительный освоят.

Вы опять все перепутали

Кулик

  • Сообщений: 2010
  • Уважуха: +184/-148
  • Тип: SibCat
  • Номер: Нс-4
Re: В сильный ветер под парусом.
« Ответ #76 : 12 Октября, 2018, 08:32:40 »
... :) ;D ;D ;D
В результате, стало ещё понятнее ;)
А вы уверены, что хорошо слышите, что происходит вокруг (особенно "взбираясь на гребень" катастрофически ужасной волны, имея на борту двух прелестных девушек, и не имея умения таки выполнить желанный оверштаг?
...vma ведь вынес вопрос о хождении в шторм на надувастике для  обсуждения, а не для стеба.  ...Ты ведь прекрасно понимаешь, что хождение в бейдевинд в шторм - это одна история у vma, а катание с девушками под стакселем  - другая.   Вадим, ну  не к лицу тебе стебаться.
Печально, что даже мэтры начинают флудить на форуме.  Из-за этого - многие вообще забросили этот форум и не кажут сюда своего носа.  Это я заявляю со всей ответственностью.   У меня нет дня, чтобы я не отвечал кому-то в частной переписке на всяческие конкретные вопросы - как  да что делать в той или иной ситуации - для меня достаточно понятные и многократно пройденные - штатные так сказать. Я всем отвечаю и одновременно советую порыться на этом форуме или задать вопрос самим...  Категорическое отрицание!!!   ...боятся стеба над своим вопросом именно потому, что не уверены, что правильно сформулируют про "гребень волны".  Им хочется услышать дельный совет, попросту поделиться с единомышленниками своими ощущениями  - в общем-то радостью - они ведь прошли очередной шаг (!!!), нештатная ранее ситуация - становится для них штатной!  ...им не хочется читать тонны флуда и стеба от неизвестных троллей и совсем печально - от мэтров.   Нас - увлеченных путешествиями на надувных парусниках - совсем немного даже на фоне всех, путешествующих на надувных катамаранах, совсем мало на фоне вообще увлеченных активнми и экстремальными путешествиями и ничтожно мало фоне всего населения страны!  Зачем же втаптывать  друг друга в грязь, может будем все же помогать друг другу!
 
http://sibcat.su/
Вы покупаете не катамаран - Вы покупаете новый образ жизни!

Сапёр Водичка

  • Сообщений: 1350
  • Уважуха: +50/-41
  • Название: Тигра
  • Тип: Handmade Cool&K
  • Номер: KAZ535
Re: В сильный ветер под парусом.
« Ответ #77 : 12 Октября, 2018, 09:14:05 »
Единственное, что могу отметить, это свист в вантах и гребень волны длиной более 7

Я имел ввиду длину склона волны.

А насчет свиста. Там скорость, когда на склон волны взбирались, была почти нулевая.
Так что складывать и вычитать нечего..
... :) ;D ;D ;D
В результате, стало ещё понятнее ;)
А вы уверены, что хорошо слышите, что происходит вокруг (особенно "взбираясь на гребень" катастрофически ужасной волны, имея на борту двух прелестных девушек, и не имея умения таки выполнить желанный оверштаг?
... Ну, у вас там как бы есть старшие товарищи, поучитесь, что ли, у них, как оверштаг выполнять.
... А так - как бы понятно - девушки на борту, рулевой крут бесспорно, вот только оверштаг - ну никак  ;D
... Ах да, мэтры, вы это, таки из пушки да по воробъям... ну уж пусть воробьи хотя бы по трудятся, язык что ли, общеупотребительный освоят.
Напился небось, отсюда и гордыня. Метр же теперь... Складной.
С радостным духом он ветру свой парус подставил и поплыл.
Сидя на крепком плоту, искусной рукою все время
Правил рулем он, и сон на веки ему не спускался.

EMayd

  • Сообщений: 3228
  • Уважуха: +248/-206
  • Название: Just Ducky
  • Тип: Ducky 19R
Re: В сильный ветер под парусом.
« Ответ #78 : 12 Октября, 2018, 09:14:56 »
Анатолий, мне интересен ваш опыт. Удавалось ли Вам на Сибкате с установленной палаткой, под одним стакселем, не генуей, сделать оверштаг?

Я представляю себе такое возможно при очень тяжелом монохуле с низким ветровым сопротивлением. Где за счет иннерции можно выбежать на ветер и сменить галс. На наших же лодках, при большой паразитной парусности - маловероятно.

У Даков 19х слегка задняя центровка, по этому оверштаги крутить на них одно удовольствие. Но в то же время, при определенных сочетаниях загрузки и силы ветра, при несогласовонной работе экипажа  лодка зависает и приходится опять разгоняться и повторять попытку.

...
Как менять галс даже не представляю
...
На умеренных ветрах наша лодка прекрасно ходит под одним стакселем.
...

При сильном ветре штаг стакселя прогибается, парус становится полнее, и круто идти уже не получается. Соответственно при попытке оверштага увеличивается фаза когда ветер гасит инерцию лодки. Да, на гребне поворачивать легче. Это как при катании на лыжах по буграм.

Что я могу посоветовать автору топика - это почитать Проктора - http://belibra.ru/Buki/Plavaniye-pod-parusom-vyetyer-volnyeniye-i-tyechyeniya.html#Q2022-Privyedyeniye-na-gryebnyakh-Link

Сапёр Водичка

  • Сообщений: 1350
  • Уважуха: +50/-41
  • Название: Тигра
  • Тип: Handmade Cool&K
  • Номер: KAZ535
Re: В сильный ветер под парусом.
« Ответ #79 : 12 Октября, 2018, 09:37:13 »
При сильном ветре штаг стакселя прогибается, парус становится полнее, и круто идти уже не получается. Соответственно при попытке оверштага увеличивается фаза когда ветер гасит инерцию лодки.
У них стаксель на штаг-пирсе, прогиб оного совсем оного незначительный. Палатку на прогулках не ставят. И если девушек сместить подальше в нос (усадить поближе к мачте), то оверштаг на хорошем ходу крутиться должен. Хотя бы линию ветра пересечь, а потом уже стаксель с наветренной стороны поможет довернуть.
« Последнее редактирование: 12 Октября, 2018, 10:24:39 от Сапёр Водичка »
С радостным духом он ветру свой парус подставил и поплыл.
Сидя на крепком плоту, искусной рукою все время
Правил рулем он, и сон на веки ему не спускался.

Кулик

  • Сообщений: 2010
  • Уважуха: +184/-148
  • Тип: SibCat
  • Номер: Нс-4
Re: В сильный ветер под парусом.
« Ответ #80 : 12 Октября, 2018, 10:17:04 »
Анатолий, мне интересен ваш опыт. Удавалось ли Вам на Сибкате с установленной палаткой, под одним стакселем, не генуей, сделать оверштаг?
Я представляю себе такое возможно при очень тяжелом монохуле с низким ветровым сопротивлением. Где за счет иннерции можно выбежать на ветер и сменить галс. На наших же лодках, при большой паразитной парусности - маловероятно.
....
При сильном ветре штаг стакселя прогибается, парус становится полнее, и круто идти уже не получается. Соответственно при попытке оверштага увеличивается фаза когда ветер гасит инерцию лодки. Да, на гребне поворачивать легче. Это как при катании на лыжах по буграм.
Я никогда не ходил в сильный ветер под стакселем или даже под одним гротом. Я всегда рифлюсь (в Океане на основном гроте 3-4 полки рифов, потом - штормовой грот и на нем  - ещё 3 полки !..., а стаксель на штаг-пирсе с плавной регулировкой парусности) !  На СК-21 когда испытывал его - дело было в 2-3 бальный ветер - доводилось ходить под одним стакселем или под одним гротом без рифов - чисто с целью посмотреть...   Нормально (штатно) груженный СК-21 делает оверштаги при штатном положении шверта и правильном порложении паруса во время поворота и вообще правильных телодвижениях рулевого и матроса.  Но ходить с одним парусом на наших свехлегких парусниках - считаю нонсенс.  Для тех, кто путешествует, а не просто катается на пустой лодке взад-вперед при хорошей погоде - надо иметь иной парусный гардеробчик, нежели для покатушек или гонок.  Возможность рифить стаксель и грот - обязательны, равно как и понимание - для чего это делать и как.
    Соотношения площади парусов на Сибкатах иное чем на Даках, L&K, Успенских ...и вообще-то всех остальных современных надувастиках.  2/3 - грот и 1/3 - стаксель, мачта пониже (ЦП - соответственно - пониже) - это со стакселем №2 - штатная комплектация, а со стакселем №1 - уже 50 на 50, но сейчас на СК-24 и больших катамаранах, да и на СК-21 - тоже есть прецеденты - я ставлю в дополнение к стакселю - геную на закрутке, которая по площади уже больше грота.  Это я к тому, что кат для автономных путешествий должен иметь регулировку парусности в достаточно широких пределах и при этом центроваться, чтобы не лежать на руле и  делать оверштаг в любую погоду.  Таки про возможность "Сибкатов" делать оверштаг в сильные ветра на зарифленных парусах - я уже писал в этой теме выше http://gik.fordak.ru/index.php?topic=16863.msg348310#msg348310 - вполне возможно, но обязательно с двумя парусами - когда есть центровка судна.  ...Но и тут есть предел для наших (всех надувастиков) лодок.  На СК-40  мы делали оверштаг в 45-50 узлов на волне 3-5 метров с приемом "подушка" или с помощью мотора, но я не уверен, что в такой ветер на это будут способны хоть один катамаран до 21 фт. 
   Доводы про то, что палатка на "сибкатах" создает большое сопротивление, мешает поворотам оверштаг и пр - это легенды от тех, кто не ходил на сибкатах,, особенно последних лет выпуска. Всё там сбалансировано и в нормальный ветер кат отлично делает повороты.  Поймите, что плотность воды в 800 раз больше плотности воздуха и при штормовой погоде при попытке сделать оверштаг - удар волной в нос (особенно штевневый ) во время поворота оверштаг - в разы (даже на порядки) сильнее, чем давление на палатку от ветрового потока! Но если  судно не сбалансировано по центрове - т.е. команда вместо рифления пытается (потому, что ссыкотно рифиться, либо не умеют рифиться и понятия не имеют о правильной центровке судна, либо лень, либо рифов вообще на парусах не предусмотрено...) идти под одним гротом или одним стакселем, то сделать оверштаг в сильный ветер не получится без мотора или при помощи весла, а то и с ними.
« Последнее редактирование: 12 Октября, 2018, 10:27:24 от Кулик »
http://sibcat.su/
Вы покупаете не катамаран - Вы покупаете новый образ жизни!

CB

  • Сообщений: 2006
  • Уважуха: +74/-27
Re: В сильный ветер под парусом.
« Ответ #81 : 12 Октября, 2018, 10:27:27 »
...Нет, плавучий якорь на небольшом водоеме в жестких условиях - нонсенс. На больших акваториях, когда можно дрейфовать сутками - да, возможно. Но и среди жестких яхтеров открытого моря довольно много принципиальных противников его использования. Я-то его вожу с собой постоянно (не весит ничего и места не занимает), но и не пользовал ни разу, и мысли такой пока даже не возникало. Управляемый дрейф под кусочками парусов - намного более эффективнее, в особенности, когда протяженность этого дрейфа исчисляется не сотнями, а десятками км.
Использовали плавучий якорь (импровизированный) на катамаране на Байкале. Попали в горную, отбросило от берега, убрали паруса и выбросили плав. якорь. В дрейфе, когда стемнело, подняли палатку и легли спать. Ночью, при очередном усилении ветра, еще и мачту завалили. Под ветром было до берега примерно 50км. Без якоря - перевернулись бы, волна была высокая.
В одиночном плавании на "Деве" на Белом м. тоже использовал (специально сшитый) плав. якорь. На переходе Северодвинск-Унская г. - для заправки мотора и обеда, на переходе о.Анзерский - г.Гридина - для ночевки.
Кстати, в хорошую погоду при сильном течении лодку разворачивает совсем не по ветру и волне. В упомянутом переходе, когда проснулся, обнаружил, что канат якоря тянется перпендикулярно ДП, и лодка лежит бортом к волне. Может быть, просто площадь маленькая была (она - действительно небольшая).
Активное штормование с уходом по ветру - конечно, хорошо, но требует постоянной работы. Не поспишь. Да и кокпит заливает.
   

Nnnnnnn

  • Сообщений: 3381
  • Уважуха: +119/-75
  • Тип: пешеход
Re: В сильный ветер под парусом.
« Ответ #82 : 12 Октября, 2018, 10:50:10 »
Книга с названием, практически идентичным названию данной темы, три десятка лет тому назад укрепила меня в моём выборе типа лодки.
  В ней много интересного, в том числе и касательно многокорпусников. Много рекомендаций, аналогичных приведённым выше форумчанами. Кто не читал, рекомендую. http://www.parusanarod.ru/bib/books/coles/
интересная лодка на обложке этой книги. Это Misty Miller или Golden Miller Майкла Хендерсона. Катамаран с балластными килями. Вот тут на видео Golden Miller в начале.

https://youtu.be/Y7aHMkaZDVM

P.S. На обложке Golden Miller
« Последнее редактирование: 12 Октября, 2018, 10:56:04 от Nnnnnnn »

ВРан

  • Сообщений: 1644
  • Уважуха: +159/-125
  • М625 "Негордый"
Re: В сильный ветер под парусом.
« Ответ #83 : 12 Октября, 2018, 11:51:14 »
Единственное, что могу отметить, это свист в вантах и гребень волны длиной более 7

Я имел ввиду длину склона волны.

А насчет свиста. Там скорость, когда на склон волны взбирались, была почти нулевая.
Так что складывать и вычитать нечего..
... :) ;D ;D ;D
В результате, стало ещё понятнее ;)
А вы уверены, что хорошо слышите, что происходит вокруг (особенно "взбираясь на гребень" катастрофически ужасной волны, имея на борту двух прелестных девушек, и не имея умения таки выполнить желанный оверштаг?
... Ну, у вас там как бы есть старшие товарищи, поучитесь, что ли, у них, как оверштаг выполнять.
... А так - как бы понятно - девушки на борту, рулевой крут бесспорно, вот только оверштаг - ну никак  ;D
... Ах да, мэтры, вы это, таки из пушки да по воробъям... ну уж пусть воробьи хотя бы по трудятся, язык что ли, общеупотребительный освоят.

Вы опять все перепутали
Да вроде бы нет. Вы так изъясняетесь, что понять вас ну ОЧЕНЬ ТРУДНО.
Лучше технических усовершенствований может быть только хорошо воспитанный матрос
Авторский путешественно-музыквльный ;) канал на ютуб

ВРан

  • Сообщений: 1644
  • Уважуха: +159/-125
  • М625 "Негордый"
Re: В сильный ветер под парусом.
« Ответ #84 : 12 Октября, 2018, 12:04:14 »
... :) ;D ;D ;D
В результате, стало ещё понятнее ;)
А вы уверены, что хорошо слышите, что происходит вокруг (особенно "взбираясь на гребень" катастрофически ужасной волны, имея на борту двух прелестных девушек, и не имея умения таки выполнить желанный оверштаг?
...vma ведь вынес вопрос о хождении в шторм на надувастике для  обсуждения, а не для стеба.  ...Ты ведь прекрасно понимаешь, что хождение в бейдевинд в шторм - это одна история у vma, а катание с девушками под стакселем  - другая.   Вадим, ну  не к лицу тебе стебаться.
Печально, что даже мэтры начинают флудить на форуме.  Из-за этого - многие вообще забросили этот форум и не кажут сюда своего носа.  Это я заявляю со всей ответственностью.   У меня нет дня, чтобы я не отвечал кому-то в частной переписке на всяческие конкретные вопросы - как  да что делать в той или иной ситуации - для меня достаточно понятные и многократно пройденные - штатные так сказать. Я всем отвечаю и одновременно советую порыться на этом форуме или задать вопрос самим...  Категорическое отрицание!!!   ...боятся стеба над своим вопросом именно потому, что не уверены, что правильно сформулируют про "гребень волны".  Им хочется услышать дельный совет, попросту поделиться с единомышленниками своими ощущениями  - в общем-то радостью - они ведь прошли очередной шаг (!!!), нештатная ранее ситуация - становится для них штатной!  ...им не хочется читать тонны флуда и стеба от неизвестных троллей и совсем печально - от мэтров.   Нас - увлеченных путешествиями на надувных парусниках - совсем немного даже на фоне всех, путешествующих на надувных катамаранах, совсем мало на фоне вообще увлеченных активнми и экстремальными путешествиями и ничтожно мало фоне всего населения страны!  Зачем же втаптывать  друг друга в грязь, может будем все же помогать друг другу!
Ну и я, собственно, о том же.
Но топикстартеру выдали ну ОЧЕНЬ МНОГО информации, более чем достаточно для понимания, что не так, и что делать, чтобы было так. А когда чел вместо внимательного осмысления продолжает спрашивать непонятно что на непонятном языке, уже имея ответы, то вот тут то он и становится мне неинтересен.
Так что помогать нужно, но - тем, кому эта помощь нужна.
А на фордаке с тем же овершьагом - вообще всего немерянно. Ну, посмотреть - подумать немного, и вопросы сами отпадёт. А трёп пустой ради трепа, по мне, не сильно помощи заслуживает.
Как-то так.
Лучше технических усовершенствований может быть только хорошо воспитанный матрос
Авторский путешественно-музыквльный ;) канал на ютуб