f Про войну и немцев
Гонки и путешествия под парусом
Новости Регаты Рулевые Форум Видео Фотоконкурс Справочник

Автор Тема: Про войну и немцев  (Прочитано 8815 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей смотрят эту тему.

Kirjala

  • Сообщений: 1720
  • Уважуха: +73/-233
  • Название: Мурман
  • Тип: Самострой
  • Номер: СП 104
Про войну и немцев
« : 13 Сентября, 2018, 09:11:50 »
Заодно вспомни о наших потерях в ВОВ при Сталине, они в 3,5 раза выше, чем в Германии...........я конечно понимаю, что победителей не судят, но всё же.....
Очередной поганенький тупой вброс, в вроде путинских галош. Закидали трупами..ага. Даже по официально принятым данным соотношение безвозвратных потерь всех вооруженных сил СССР и Третьего Рейха с сателлитами составляет приблизительно от 1,3:1 и менее.  Кто хочет, может лезть в википедию. Кто поумнее, может более подробное изложение событий и цифр почитать. Материалов полно, например вот тут можно почитать https://topwar.ru/11444-poteri-sssr-i-germanii-v-vov.html
А ты профессионал в этом вопросе? У тебя есть специализированное образование с соответствующим списком работ в авторитетных изданиях? Почему я должен верить тебе и твоим бульварным инет-ссылкам на статьи, написанные людьми не имеющих специализированное образование? С каких это пор Википедия является рецензированным цитируемым изданием?
« Последнее редактирование: 13 Сентября, 2018, 09:14:13 от Kirjala »

Nnnnnnn

  • Сообщений: 3371
  • Уважуха: +119/-73
  • Тип: пешеход
Re: Про войну и немцев
« Ответ #1 : 13 Сентября, 2018, 11:25:57 »
Формальные профессионалы в этом вопросе Кривошеев и Ульманис, с диссертациями и публикациями.  ЕМНИП, 1,3:1 как раз Ульманиса цифра.
Тьфу, Урланис, не Ульманис.

Zmey2007

  • Сообщений: 187
  • Уважуха: +32/-21
  • Тип: СибКат 26
  • Номер: Mo 85
Re: Про войну и немцев
« Ответ #2 : 13 Сентября, 2018, 11:29:16 »
Заодно вспомни о наших потерях в ВОВ при Сталине, они в 3,5 раза выше, чем в Германии...........я конечно понимаю, что победителей не судят, но всё же.....
Очередной поганенький тупой вброс, в вроде путинских галош. Закидали трупами..ага. Даже по официально принятым данным соотношение безвозвратных потерь всех вооруженных сил СССР и Третьего Рейха с сателлитами составляет приблизительно от 1,3:1 и менее.  Кто хочет, может лезть в википедию. Кто поумнее, может более подробное изложение событий и цифр почитать. Материалов полно, например вот тут можно почитать https://topwar.ru/11444-poteri-sssr-i-germanii-v-vov.html
А ты профессионал в этом вопросе? У тебя есть специализированное образование с соответствующим списком работ в авторитетных изданиях? Почему я должен верить тебе и твоим бульварным инет-ссылкам на статьи, написанные людьми не имеющих специализированное образование? С каких это пор Википедия является рецензированным цитируемым изданием?
Просто Yarik.72, суд последней инстанции. Его ссылки правильные, остальные не правильные.
Он смотрит правильный телевизор, остальные смотрят зомбоящик.
Только он имея авто, мотоцикл и катамаран - может жаловаться на жизнь  и проклинать путинскую хунту.
Даже провёл тонкую линию зависимости кол-ва лошадиных сил и размера авто к длинне мужского органа, предварительно указав что лошадиных сил у него мало)
Как то так выходит.

Дмитрий МГН

  • Сообщений: 378
  • Уважуха: +44/-20
  • Название: Кощей
  • Тип: пляжник
Re: Про войну и немцев
« Ответ #3 : 13 Сентября, 2018, 12:50:23 »
И разделился мир, на довольных монархистов и недовольных анархистов.
У первых есть нормальная работа с соблюдением КЗОТа, у них все стабильно, они вполне хорошо прогнозируют свой завтрашний день и их не пугают законодательные инициативы, они честны перед законом и считают, что закон отвечает им взаимностью.
У вторых есть работа с зарплатой в конверте, у них все неясно, но они знают что завтра будет хуже, а законодательные инициативы делают хуже там, где и без них будет хуже, они не честны перед законом и считают, что закон отвечает им взаимностью.
Требование, чтобы законы отвечали одновременно интересам монархистов и анархистов - абсурд, и обе стороны это сотнями сообщений подтверждают.
Собственно довольные монархисты эксплуатируют класс недовольных анархистов, скоро поделимся на страты, эх капитализьм.
"Страшно не то, что мы теперь взрослые, а то что взрослые теперь мы"
"Мысль не выраженная в тексте, не существует"
"Если кому-то дали «героя», то сто процентов кого-то другого нужно отдавать под суд."

Yarik.72

  • Сообщений: 1022
  • Уважуха: +122/-80
  • Тип: Инзер-2,Альба > Бриз > Янтарь
Re: Про войну и немцев
« Ответ #4 : 13 Сентября, 2018, 13:50:44 »
Да, например упомянутый Урланис Б Ц "История военных потерь", рекомендую почитать. Имеет все научные регалии, труды, звания и специальные знания по предмету.
И цифры соотношения потерь в ВОВ 1.3 к 1 взяты не из истеричных всхлипов и ора проплаченных антисоветчиков Солженицина или Астафьева, а основаны на исторических документах и реальных расчетах.

Вот берет товарищ с больной головкой, и пишет мол мы потеряли в 3.5 раза больше Германии. Откуда взял этот бред, весьма популярный в последние годы, он не пишет, ссылок не приводит на авторитетные источники. Однако когда ему на этот бред дают цифры официально принятые, начинает брызгать ядовитой слюной, требовать подтверждения, документы, печати, справки, и еще побожится.. Ну попробуй, перепиши Википедию, раз уверен что знаешь больше.) Хотя я и не приводил ее в качестве основного доказательства, а написал - у кого мало времени, может хотя-бы туда заглянуть.

- Довольно любимой темой различных антисоветчиков, либерастов  и в особенности ненавистников товарища Сталина являются вопрос потерь СССР в ВОВ. Действительно, если вспомнить какое количество книг было написано по этому поводу, то становится понятным, закидательство трупами весьма простая тактика в деле пропаганды, тем более что многие цифры прозвучали от имении официальных лиц высшего уровня.
Однако подобная ложь имела бы право на жизнь лишь в том случае, если бы у нас не было бы возможности просчитать озвученные цифры основываясь на сопутствующие факты.(с)


 

Кэп Хатанги

  • Сообщений: 4189
  • Уважуха: +237/-251
  • Вячеслав, Екатеринбург
  • Название: "Летучий мышЪ"
  • Тип: Простор(Mod) серийный №00003
  • Номер: Е11
Re: Про войну и немцев
« Ответ #5 : 13 Сентября, 2018, 18:19:51 »
И цифры соотношения потерь в ВОВ 1.3 к 1 взяты не из истеричных всхлипов и ора проплаченных антисоветчиков Солженицина или Астафьева, а основаны на исторических документах и реальных расчетах.

Вот берет товарищ с больной головкой, и пишет мол мы потеряли в 3.5 раза больше Германии. Откуда взял этот бред, весьма популярный в последние годы, он не пишет, ссылок не приводит на авторитетные источники.
Ярослав, в кои-то веки я с тобой согласен на все 200%!!!  :)


А цифры 3:1 и им подобные берутся очень просто: считаются ВСЕ потери, вместе с мирняком, коего в СССР действительно погибло в разы больше. Ну а потом еще, соотношение потерь СССР любят сравнивать с потерями одной только Германии, без сателлитов (даром что в ту войну против нас считай вся Европа отметилась).
В общем, как у Стругацких: "Есть ложь, есть беспардонная ложь, и есть статистика"(с)  ;D

Nnnnnnn

  • Сообщений: 3371
  • Уважуха: +119/-73
  • Тип: пешеход
Re: Про войну и немцев
« Ответ #6 : 13 Сентября, 2018, 19:37:48 »
И цифры соотношения потерь в ВОВ 1.3 к 1 взяты не из истеричных всхлипов и ора проплаченных антисоветчиков Солженицина или Астафьева, а основаны на исторических документах и реальных расчетах.

Вот берет товарищ с больной головкой, и пишет мол мы потеряли в 3.5 раза больше Германии. Откуда взял этот бред, весьма популярный в последние годы, он не пишет, ссылок не приводит на авторитетные источники.
Ярослав, в кои-то веки я с тобой согласен на все 200%!!!  :)


А цифры 3:1 и им подобные берутся очень просто: считаются ВСЕ потери, вместе с мирняком, коего в СССР действительно погибло в разы больше. Ну а потом еще, соотношение потерь СССР любят сравнивать с потерями одной только Германии, без сателлитов (даром что в ту войну против нас считай вся Европа отметилась).
В общем, как у Стругацких: "Есть ложь, есть беспардонная ложь, и есть статистика"(с)  ;D
Какое трогательное единение в деле отрицания реальности.  ;D

Yarik.72

  • Сообщений: 1022
  • Уважуха: +122/-80
  • Тип: Инзер-2,Альба > Бриз > Янтарь
Re: Про войну и немцев
« Ответ #7 : 13 Сентября, 2018, 20:12:46 »
Реальность, она и есть реальность. Но можете фапать и дальше на неполживого и рукопожатого Солженицина, с его страшилками.  ;D

Для тех кому нравится идея о тупости нашего военного командования, и кто продолжает трендеть о закидывании немцев трупами. Насчет 27 млн.человек. Разжевано уже все давно.
 
Эта цифра, возникшая во времена «перестройки» явно специально увеличена в угоду оправдания теории «заваливания трупами».

Сначала о цифре 27 млн. потерь. В эту цифру потерь входят, как военные, так и гражданские потери. То есть все погибшие граждане СССР и плюс граждане, покинувшие СССР.

Во-первых – в оригинале указано 26,6 млн. человек. То есть 27 млн. – это округление. Во-вторых, из 26,6 млн. 1,3 млн. человек – это люди покинувшие страну, то есть вполне себе живые. Это не только пособники нацистов, но и те, кто ранее оказались на территории СССР, а затем вернулись в свои страны (поляки, венгры, румыны, деятели Коминтерна и др.). Таким образом, погибшими считаются 25,3 млн. человек.

Теперь, как считали.

Военные потери можно посчитать с большой вероятностью точно. Так как существуют и сохранились данные штатного расписания частей. Эту работу в свое время проделала комиссия Мин. обороны СССР (1988—1993г.г.), которую возглавлял генерал-полковник Кривошеев Г.Ф. Данная комиссия старалась исключить повторные записи потерь, поэтому сам Кривошеев Г.Ф. в итоговой работе пишет, что такие повторы в основном есть в данных военкоматов, так как те регистрировали все выданные документы. А среди этих документов есть дубликаты по запросам разных родственников об одном и том же военнослужащем. Поэтому данные брались по донесениям частей, но сам Кривошеев Г.Ф. отмечает, что двойной счет в таком случае так, же возможен.

Данные этой комиссии по всем военным формированиям — это Красная Армия и ВМФ, Пограничные войска, Внутренние войска. В тыс. человек:

Убиты и умерли от ран (по донесениям войск) 5226,8

Умерли от ран в госпиталях (по данным ЦВМУ МО) 1102,8

Небоевые потери (умерли от болезней, погибли от несчастных случаев, осуждены к расстрелу) 555,5

Неучтенные потери первых месяцев войны, которые считаются погибшими (эта цифра взята оценочно из разных источников) 500,0

ИТОГО  7385,1

При этом следует учитывать, что формировавшиеся в начале войны ополчение, учтены как подразделения Красной Армии. К этой цифре потерь надо прибавить и погибших партизан.Есть оценочные сведения, что в партизанском движении участвовало примерно 1 млн. человек и погибло порядка 100 тыс. человек. Вот эти 7 млн. 400 тыс. и есть наши военные потери в борьбе с врагом.

Пропали без вести, попали в плен (по донесениям войск и данным органов репатриации) 3396,4

Неучтенные потери первых месяцев войны (выявлены по отдельным архивным документам, в том числе и немецкого командования) 1162,6

Всего потеряно военнослужащих 4559,0

Военнослужащие, ранее находившиеся в окружении и учтенные в начале войны как пропавшие без вести (вторично призваны в армию на освобожденной территории) 939,7

Военнослужащие, вернувшиеся из плена по окончании войны (по данным органов репатриации) 1836,0

Итого 2775,7

ИТОГО не вернувшиеся из плена и погибшие в первые месяцы войны 1783,3

ИТОГО (фактическое число всех погибших, умерших и не вернувшихся из плена) 8668,4

Таким образом, итогом военных потерь СССР (данные комиссии МО) составляют 8 млн. 668,4 тыс. человек.

Итак, каковы же потери Красной Армии, мирного населения СССР и общие демографические потери в Великой Отечественной Войне. На протяжении двадцати лет основной оценкой была «притянутая» за уши Н. Хрущевым цифра 20 млн. чел. Кстати оценка в 20 млн. потерь из письма Хрущева к премьер-министру Швеции звучит как «два десятка миллионов жизней советских людей», а не военнослужащих..  В 1990 году в результате работы специальной комиссии Генштаба и Госкомстата СССР появляется более обоснованная оценка в 26,6 млн. чел. На данный момент она и является официальной. Обращает на себя внимание тот факт, что еще в 1948 году американский социолог Тимашев дал оценку потерь СССР в войне, которая практически совпала с оценкой комиссии Генштаба. Также с данными Комиссии Кривошеева совпадает оценка Максудова, сделанная им в 1977 году.

Zmey2007

  • Сообщений: 187
  • Уважуха: +32/-21
  • Тип: СибКат 26
  • Номер: Mo 85
Re: Про войну и немцев
« Ответ #8 : 13 Сентября, 2018, 21:16:05 »
Я то вообще не спорю с потерями, т.к. не владею информацией и в вопросе не освещён.
8,5 млн.чел, значит 8,5. Но это 5% населения страны, на минуточку.
Всё что касается ВОВ - сделали всё правильно, даже если 50% положат.
Вопоос к репрессиям.

Kirjala

  • Сообщений: 1720
  • Уважуха: +73/-233
  • Название: Мурман
  • Тип: Самострой
  • Номер: СП 104
Re: Про войну и немцев
« Ответ #9 : 13 Сентября, 2018, 21:22:07 »
Да, например упомянутый Урланис Б Ц "История военных потерь", рекомендую почитать. Имеет все научные регалии, труды, звания и специальные знания по предмету.
И цифры соотношения потерь в ВОВ 1.3 к 1 взяты не из истеричных всхлипов и ора проплаченных антисоветчиков Солженицина или Астафьева, а основаны на исторических документах и реальных расчетах.

Вот берет товарищ с больной головкой, и пишет мол мы потеряли в 3.5 раза больше Германии. Откуда взял этот бред, весьма популярный в последние годы, он не пишет, ссылок не приводит на авторитетные источники. Однако когда ему на этот бред дают цифры официально принятые, начинает брызгать ядовитой слюной, требовать подтверждения, документы, печати, справки, и еще побожится.. Ну попробуй, перепиши Википедию, раз уверен что знаешь больше.) Хотя я и не приводил ее в качестве основного доказательства, а написал - у кого мало времени, может хотя-бы туда заглянуть.

- Довольно любимой темой различных антисоветчиков, либерастов  и в особенности ненавистников товарища Сталина являются вопрос потерь СССР в ВОВ. Действительно, если вспомнить какое количество книг было написано по этому поводу, то становится понятным, закидательство трупами весьма простая тактика в деле пропаганды, тем более что многие цифры прозвучали от имении официальных лиц высшего уровня.
Однако подобная ложь имела бы право на жизнь лишь в том случае, если бы у нас не было бы возможности просчитать озвученные цифры основываясь на сопутствующие факты.(с)


 
Германия потеряла порядка 8,5 млн.чел., СССР - 27 млн.чел., где я не прав?