f Строительство
Гонки и путешествия под парусом
Новости Регаты Рулевые Форум Видео Фотоконкурс Справочник

Автор Тема: Строительство  (Прочитано 5207 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Алекс М560

  • Сообщений: 4055
  • Уважуха: +288/-79
  • и нас тянет речка как чертенят сани
  • Тип: Ветер
  • Номер: М 560
Re: Строительство
« Ответ #30 : 19 Августа, 2018, 00:39:42 »
Правильно, зимой в отапливаемых помещениях с норм. вентиляцией, абсолютная влажность лишь чуть выше забортной, а вот относительная (приведенная к температуре) - обычно сильно ниже комфортной для человека.
Капитализм есть воровская власть плюс скотинизация всей страны.

Zmey2007

  • Сообщений: 234
  • Уважуха: +34/-25
  • Тип: СибКат 26
  • Номер: Mo 85
Re: Строительство
« Ответ #31 : 19 Августа, 2018, 01:19:09 »
Вот поэтуму и не хотел скатываться в дискусии снипов и научных доказательств, теи более спор по не профильной форуму теме.
Тем не менее Кэп разложил давление воздушной массы, выделив отдельно парциальное давление воды.
Формулы для расчёта водопоглощения приводят при рафинированных условиях, т.е. Яберя за основу герметичную квартиру/дом.
Если хотим учесть всё - считаем всё, берём максиму и минимум и принимаем решение.

Zmey2007

  • Сообщений: 234
  • Уважуха: +34/-25
  • Тип: СибКат 26
  • Номер: Mo 85
Re: Строительство
« Ответ #32 : 19 Августа, 2018, 01:25:44 »
Цитировать
Через некоторое время вся вода, и в мешке, и в ведре, станет одинаково соленой
- Кстати, если ваше опытное ведро находится в покое, и воду кикто не перемешивает, то это "некоторое время", на самом деле, будет весьма велико. До полного выравнивания концентраций, не один день пройдет. А в мировом океане например, четкие границы вод с разной соленостью (например, при впадении пресных рек), сохраняются на многие десятки километров.
Ну а возвращаясь к примерам из строительства, если "сосуды" с воздухом разной влажности разделены, ну например, деревянной стенкой, не надо думать, что все молекулы водяного пара, почувствовав близость более сухого помещения, примутся дружно и яростно буровить стену, стремясь попасть в более сухое ::)
при впадении пресных рек нужно учитывать энергию водного потока рек, что гораздо выше энергии тяжёлой солёной морскоц воды. По крайней мере в отношении вектор-масса.
Лёд, запущенный со скоростью в кипятке, то же пройдёт определённле расстояние, но тает то он с тойже скоростью, возможно колерируя площадью смачивания.

« Последнее редактирование: 19 Августа, 2018, 09:19:18 от Zmey2007 »

Сергей М414

  • Сообщений: 1352
  • Уважуха: +131/-60
  • Вечный странник
  • Название: VITA
  • Тип: Катамаран
  • Номер: М 414
Re: Строительство
« Ответ #33 : 19 Августа, 2018, 12:00:48 »
Саша, 30* это не перетоп, а самое то, что доктор прописал. Во первых я люблю зеленую зиму больше белой, во вторых дом у меня бревенчатый и без внешнего утепления. Только оргалит изнутри. Поэтому 30* в доме отодвигает точку росы в середину бревна и она там только слегка гуляет, не перемещаясь к внутренней стороне стены и не создавая сырости. Да и сухость помещения вытягивает лишнюю влагу из бревна стены. Благодарю.
« Последнее редактирование: 19 Августа, 2018, 12:02:33 от Сергей М414 »
Бережёного Бог бережёт!

Алекс М560

  • Сообщений: 4055
  • Уважуха: +288/-79
  • и нас тянет речка как чертенят сани
  • Тип: Ветер
  • Номер: М 560
Re: Строительство
« Ответ #34 : 19 Августа, 2018, 15:09:20 »
Цитировать
Вот поэтуму и не хотел скатываться в дискусии снипов и научных доказательств
- Хе-хе. Думаете, я об этом первый раз беседовать пытаюсь? На самом деле это стандартный сценарий дискуссии о пароизоляции стен ;D Некто с авторитетным видом начинает вещать, что влагу в стену прям-таки загоняет, аки насосом. Вот прям хоть краник слива внизу каждой стены пристраивай, и ведра подставляй. Начинаю его ловить - типа постойте, ведь никакого избыточного давления в реальном доме быть не может, дом не баллон. Оппонент вначале переводит стрелки на СНИПы, типа это он не сам придумал. А потом как раз на это парциальное давление паров.
Я не поленился, и сходил в Википедию. "Парциальное давление паров воды в воздухе" - это всего лишь альтернативный способ выразить относительную влажность. Несмотря на слово "давление", оно никуда не давит, понимаете? Это совсемне та, всем привычная разница давлений, из-за которой молекулы газа дружно начинают бежать, из области высокого, в сторону более низкого давления.
Пример:
1. Возьмем некий сосуд. Стеклянную банку с крышкой. Емкость 1 литр. В крышке отверстие 1 мм. Если в банке реальное избыточное давление 10 мм рт.ст, то мы услышим легкое пыщщщщ! - и давление через пару-тройку сек станет равное наружному.
2. Та же банка. Та же крышка с дыркой 1 мм. Влажность воздуха в банке 90%, а влажность снаружи 20%. Давления и температуры уравнены. Вопрос: когда произойдет выравнивание влажности? Правильный ответ - а практически никогда. Во-всяком случае, даже спустя месяц, влажность внутри все еще будет заметно отличаться от наружной.
Поэтому, зачем ув. коллега Змей предлагал подставить в формулу разницу давлений 10 мм рт. ст., я все еще решительно не понимаю. А вы? ???
« Последнее редактирование: 19 Августа, 2018, 17:10:39 от Алекс М560 »
Капитализм есть воровская власть плюс скотинизация всей страны.

Zmey2007

  • Сообщений: 234
  • Уважуха: +34/-25
  • Тип: СибКат 26
  • Номер: Mo 85
Re: Строительство
« Ответ #35 : 19 Августа, 2018, 19:43:11 »
А вот и нет. Плотность влажного воздуха меньше плотности сухого воздуха, таким образом влажный воздух легче сухого  воздуха.
Так и испаряется водичка из банки, из за разной плотности.
Забудьте пжл про мою формулу, взятую наобум с просторов тырнета.
Я так же озвучивал что в частном домостроении паропоглощение блоков не стоящий внимания аспект, при нормальноорганизованной вентиляции.
Так же, давление при расчётах будет во всех снипах, т.к. Данные колебания рассчитаны в термодинамике (внутренняя энергия газа, молярный вес и прочая мутатень). Вот я не спец в как снипы приходят к рекомендованным данным, но формулы расчёта дают они.
Данная дискусия заставила меня порыться в справочниках и как только я дошёл до энтальпии влажного воздуха - понял, что не буду продолжать изучать данный процесс.
Скажу одно, банкой с дыркой физические процессы меряют в 5 классе.
Но если есть желание: ведро воды в построенном доме из блоков, с закрытыми окнами, летом - за неделю уходит в стены. Можете ковырять блок изнутри он будет мокрым. Поэтому стройку сушат и вентилируют.

Старый пью

  • Сообщений: 211
  • Уважуха: +74/-100
Re: Строительство
« Ответ #36 : 01 Сентября, 2018, 23:38:10 »
А вот и нет. Плотность влажного воздуха меньше плотности сухого воздуха, таким образом влажный воздух легче сухого  воздуха
а вот и нет
плотность вообще воздуха отягченного чем либо логично выше плотности воздуха не отягченного -это для понимания
вы не замечаете веса влаги в воздухе ? похвально, простой жонгляж терминами , характерен для человека говорящего не на языке понимания, на чужом языке например
плотность влажного воздуха ВСЕГДА выше чем плотность сухого ( без влаги) - это школьная логика равно как и вес телеги без бабы всегда ниже чем с бабой - потому и кобыле легше :)
ну или еще доступнее - туманы  всегда в низинах образуются
« Последнее редактирование: 01 Сентября, 2018, 23:46:25 от Старый пью »

Старый пью

  • Сообщений: 211
  • Уважуха: +74/-100
Re: Строительство
« Ответ #37 : 01 Сентября, 2018, 23:41:07 »
Но если есть желание: ведро воды в построенном доме из блоков, с закрытыми окнами, летом - за неделю уходит в стены. Можете ковырять блок изнутри он будет мокрым. Поэтому стройку сушат и вентилируют.
ведро воды уходит в воздух
а воздух уходит в улицу
можно ковырять блок - "мокрым" он не будет
стройку сушат и вентилируют для удаления влаги воздуха которая в свою очередь образуется за счет испарения влаги смесей и растворов

Старый пью

  • Сообщений: 211
  • Уважуха: +74/-100
Re: Строительство
« Ответ #38 : 01 Сентября, 2018, 23:45:08 »
Правильный ответ - а практически никогда. Во-всяком случае, даже спустя месяц, влажность внутри все еще будет заметно отличаться от наружной.
Поэтому, зачем ув. коллега Змей предлагал подставить в формулу разницу давлений 10 мм рт. ст., я все еще решительно не понимаю. А вы? ???
и мы не понимаем зачем за сложностью формул прятать простые дедовские смыслы
точка росы - лидер срача в интернетах :)
для простоты обьяснить змею что вода налитая в банку с дырочкой в милиметр - практически без разности температур - вряд ли испариться вообще , а при разности температур - будет конденсироватсья на стенках и опять испаряться в банке

Zmey2007

  • Сообщений: 234
  • Уважуха: +34/-25
  • Тип: СибКат 26
  • Номер: Mo 85
Re: Строительство
« Ответ #39 : 19 Сентября, 2018, 01:06:17 »
А вот и нет. Плотность влажного воздуха меньше плотности сухого воздуха, таким образом влажный воздух легче сухого  воздуха
а вот и нет
плотность вообще воздуха отягченного чем либо логично выше плотности воздуха не отягченного -это для понимания
вы не замечаете веса влаги в воздухе ? похвально, простой жонгляж терминами , характерен для человека говорящего не на языке понимания, на чужом языке например
плотность влажного воздуха ВСЕГДА выше чем плотность сухого ( без влаги) - это школьная логика равно как и вес телеги без бабы всегда ниже чем с бабой - потому и кобыле легше :)
ну или еще доступнее - туманы  всегда в низинах образуются
Ой, а я и забыл ответить)
Влажный воздух имеет плотность меньшую, чем воздух сухой, а, следовательно, и масса его меньше, чем у сухого, по моему 7-ой класс физики.
Можете поискать НУЖНЫЕ ссылки, отправлю первую попавшуюся:
https://studfiles.net/preview/1979107/page:3/
http://fb.ru/article/25719/plotnost-vozduha   - это для Вас.