f Строительство
Гонки и путешествия под парусом
Новости Регаты Рулевые Форум Видео Фотоконкурс Справочник

Автор Тема: Строительство  (Прочитано 4346 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Ber

  • Сообщений: 3055
  • Уважуха: +104/-47
  • Название: Granma
  • Тип: Бармалей-2013, Alpiro-18
  • Номер: РЯ-7, РЯ-2
Re: Строительство
« Ответ #10 : 15 Августа, 2018, 20:56:22 »
А вот поясните дураку, что значит "не дышит" и зачем ему "дышать"?
"Всему на свете истинную цену  отменно знает время — лишь оно  сметает шелуху, сдувает пену, и сцеживает в амфоры вино." И. Губерман (с)

Zmey2007

  • Сообщений: 187
  • Уважуха: +32/-21
  • Тип: СибКат 26
  • Номер: Mo 85
Re: Строительство
« Ответ #11 : 15 Августа, 2018, 21:46:33 »
А вот поясните дураку, что значит "не дышит" и зачем ему "дышать"?
Паропроницаемость конструкций. По сути стена является элементом создания микроклимата.
Но, по большому счёту, это развод, за исключением деревянных построек.
Когда вы смотрите паропроницаемость блока, все забывают что сверху блока будет ещё что то: штукатурка, гипсокартон, шпатлёвка, плитка, обои, краска, всё что угодно.
Микроклимат создаётся системой отопления, вентиляции и кондиционирования.

Zmey2007

  • Сообщений: 187
  • Уважуха: +32/-21
  • Тип: СибКат 26
  • Номер: Mo 85
Re: Строительство
« Ответ #12 : 15 Августа, 2018, 22:01:51 »
Данная тема постоянно жуётся на всяких форумах и поднимают её в основном производители мембранных тканей и плёнок.
Для примера привожу один из расчётов с форума, первый попавшийся, подобных расчётов миллион:
Предположим, есть дом 10*10 высотой 3м. Площадь стен будет 10*3*4=120м2. Пусть коэффициент паропропускания для блоков равен 0.23мг/м*ч*Па. Пусть разница давлений 10мм рт. ст.=1330Па. Толщина стен 0,4м.
Итого, получаем 0.23*120*1330/0,4=~92г пара проходит через стенки за час.
Теперь посчитаем через вентиляцию.
Пусть в доме проживают 4 человека. По разным нормам должно быть не меньше 30м3/ч на человека. Т. е. 120м3/ч на вентиляцию. Пусть в доме 20*С и относительная влажность 50%. В 1м3 будет 8,7г пара. На улице пусть -4*С и влажность 80%. На улице пара в 1м3 будет 2,7г. Разница = 8,7-2,7=6г.
6*120=720г пара мы теряем за час при вентиляции.

Как то так.

Ber

  • Сообщений: 3055
  • Уважуха: +104/-47
  • Название: Granma
  • Тип: Бармалей-2013, Alpiro-18
  • Номер: РЯ-7, РЯ-2
Re: Строительство
« Ответ #13 : 15 Августа, 2018, 22:38:48 »
То есть правильно это назвать "гигроскопичность". Как по мне так чем меньше тем лучше. Ведь кроме точки конденсации есть еще точка промерзания, нафига мне лед в стене?
Реально вентиляция решает, это точно. (Ну в смысле форточку приоткрыл и нормально.)
« Последнее редактирование: 15 Августа, 2018, 22:41:27 от Ber »
"Всему на свете истинную цену  отменно знает время — лишь оно  сметает шелуху, сдувает пену, и сцеживает в амфоры вино." И. Губерман (с)

Просто ТУРИСТ

  • Сообщений: 3069
  • Уважуха: +141/-163
  • Название: АТАКА
Re: Строительство
« Ответ #14 : 17 Августа, 2018, 17:30:44 »
Все рассуждения о дышащих материалах  полный бред , с таким же успехом можно рассуждать , можно дышать жопой или нет , там же тоже дырка есть ! :)))Я живу в каркаснике и он не дышит и я счастлив без всякой вентиляции ! Роль вентиляции выполняют две дымовые трубы в качестве вытяжки и двери без порогов в качестве приточки , все остального это от лукавого !
Клятвы данные в штормовую погоду,очень быстро забываются в тихую.Погоду и Родину, не выбирают.

Алекс М560

  • Сообщений: 4051
  • Уважуха: +288/-78
  • и нас тянет речка как чертенят сани
  • Тип: Ветер
  • Номер: М 560
Re: Строительство
« Ответ #15 : 17 Августа, 2018, 22:35:02 »
Цитировать
Пусть разница давлений 10мм рт. ст.
- А с какого перепуга физического процесса, в доме образуется такое избыточное давление? А стекла не выдавит? А дверь без гидравлики сможете закрыть?
А если она закрыта, и внутри такое избыточное давление наддуто, то при попытке открыть, вас дверью не пришибет? Вопросы, вопросы...
А реально, в теплом домике зимой, поднесите руку к любой щели. Куда сквозняк чувствуется, внутрь или наружу? По личному опыту, обычно внутрь дует. Значит, внутри дома пониженное давление, а не повышенное?
Капитализм есть воровская власть плюс скотинизация всей страны.

Zmey2007

  • Сообщений: 187
  • Уважуха: +32/-21
  • Тип: СибКат 26
  • Номер: Mo 85
Re: Строительство
« Ответ #16 : 18 Августа, 2018, 00:17:29 »
Цитировать
Пусть разница давлений 10мм рт. ст.
- А с какого перепуга физического процесса, в доме образуется такое избыточное давление? А стекла не выдавит? А дверь без гидравлики сможете закрыть?
А если она закрыта, и внутри такое избыточное давление наддуто, то при попытке открыть, вас дверью не пришибет? Вопросы, вопросы...
А реально, в теплом домике зимой, поднесите руку к любой щели. Куда сквозняк чувствуется, внутрь или наружу? По личному опыту, обычно внутрь дует. Значит, внутри дома пониженное давление, а не повышенное?
Дело не в избыточном давлении (помещение и улица - сообщающиеся сосуды), а в плотности воздуха при различных температурах.
Более теплый воздух имеет меньшую плотность, а значит легче более плотного, холодного.
Но, в примере берутся рафинированные вводные, т.е. разница температур при герметичных условиях изменяет плотность-давление.
Вентиляция ведь не рассматривается в первом случае, сосудц сообщаются только через стену.
СНиП 2.01.05-91 Расход и распределение приточного воздуха.
Там много написано, в том числе и про тамбур-шлюзы.

Zmey2007

  • Сообщений: 187
  • Уважуха: +32/-21
  • Тип: СибКат 26
  • Номер: Mo 85
Re: Строительство
« Ответ #17 : 18 Августа, 2018, 00:18:57 »
Все рассуждения о дышащих материалах  полный бред , с таким же успехом можно рассуждать , можно дышать жопой или нет , там же тоже дырка есть ! :)))Я живу в каркаснике и он не дышит и я счастлив без всякой вентиляции ! Роль вентиляции выполняют две дымовые трубы в качестве вытяжки и двери без порогов в качестве приточки , все остального это от лукавого !
Тем не менее пароизоляция есть изнутри на дереве и минвате?

Алекс М560

  • Сообщений: 4051
  • Уважуха: +288/-78
  • и нас тянет речка как чертенят сани
  • Тип: Ветер
  • Номер: М 560
Re: Строительство
« Ответ #18 : 18 Августа, 2018, 00:31:43 »
То есть, мы на пальцах понимаем, что никакой разницы давлений нет, но в формулу его тем не менее, подставляем как существенную величину.  В итоге получаем по формуле некие килограммы воды, которые якобы струятся и булькают сквозь стены, и пугаемся.
По-моему, ценность подобных "рассчетов" сомнительна. Попробуйте подставить в формулу разницу давлений НОЛЬ.
Капитализм есть воровская власть плюс скотинизация всей страны.

Zmey2007

  • Сообщений: 187
  • Уважуха: +32/-21
  • Тип: СибКат 26
  • Номер: Mo 85
Re: Строительство
« Ответ #19 : 18 Августа, 2018, 09:25:32 »
В снипе всё расписано, в том числе и о паропоглощении.
Во первых паропоглощение ни кого не пугает - это факт. В рамках дома с дополнительной внутренней отделкой, факт на уровне погрешности.
В рамках промышленного помещения  200*200 метров и высотой потолков 6 метров - факт, который нужно учитывать при теплотехнических и вентиляционных расчётах. Там стены готовы принять до 200 литров в час.
А разница давлений есть и связана она с плотностью воздуха, яж написал.
Попробуйте закрыть всю вентиляцию в квартире скотчем, закрыть окна и двери поседеть полдня всей семьёй, а потои медленно и не сильно приоткройте дверь в подъезд/улицу. Будет эффект шлюза из за разницы в плотности сред.