f Катамаран 7м (виндсерфстанция на воде) ;D
Гонки и путешествия под парусом
Новости Регаты Рулевые Форум Видео Фотоконкурс Справочник

Автор Тема: Катамаран 7м (виндсерфстанция на воде) ;D  (Прочитано 8361 раз)

Весельчак и 1 Гость смотрят эту тему.

newtas

  • Сообщений: 23
  • Уважуха: +1/-0
  • Название: Windfinder
  • Тип: Катамаран ПВХ
Привет всем!
К большому своему сожалению, нашел ваш сайт слишком поздно, уже заказал раму и баллоны )

Вкратце:
с друзьями много лет катаемся на виндсерфинге на водохранилище с очень изрезанной и лесистой береговой линией.
соответственно, не все направления ветра "работают" на акватории, где мы находимся. (у нас продувает только  ЮЗЗ, З и СЗ)
 на тачке ездить не удобно, приходится все комплекты снаряжения разбирать/собирать и укладывать на машину каждую поездку.
береговая линия вся застроена, поэтому, сама поездка обычно составляет 10 или 50 минут в зависимости от акватории, где "работает" ветер сейчас.

Пришла идея, что можно изготовить какое то большое, легкое судно, способное перевести 3х-4х человек вместе со снарягой. (паруса 8-12 м.кв  ;D и доски), желательно в собранном состоянии

В результате поиска в интернете, пришли в выводу, что единственный вариант, это катамаран.
Сразу поняли, то, что продают, не подходит по финансовым или техническим параметрам.
(повторюсь) не нашел ваш сайт, было бы в разы меньше мучений.
пришлось полностью погрузиться в эту тему. в результате вышла следующая схема:

Палуба должна быть 18 м.кв. (для укладки самого большого паруса 12 м.кв. + остаток места для людей), т.к. паруса можно складывать "бутербродом", а доски можно бросить с кормы на шнуре.
Баллоны 7м Д=0,6м.
Трубы нашел только 3000х40х2,5


Намучились с креплением рамы...
в итоге, пришли к выводу, что лучший вариант это U-образные болты.
Опять же, в продаже ценник конский, примерно 130-200 руб за шт.
Пришлось найти фирму, где сделали болты  100х50х8мм.  всего по 40 руб./шт.

Итого: баллоны из Челябинска, каркас из Москвы, крепеж из Питера.
Когда все детали были получены, собрали это чудо.


Транец заказал у местных кузнецов, сварили из профиля 40х40, потом покрасили порошковой краской.


Расчетный вес рама + баллоны = 100 кг. + палуба + мотор (42 кг) 9,9лс.
С толщиной фанеры пока не определились. Думаю, брать на палубу фанеру ламинированную 12 мм. с сеткой. (т.к. промежутки между поперечными стрингерами 700 мм.)
В любом случае, такой корабль вдвоем не потаскаешь.
Пришлось задуматься о шасси.
наспех у тех же кузнецов сварил Т-образные крепления.
Конечно, в следующие выходные надо доработать крепления, приварить диагональные усиления от центральной к верхней направляющей.
А то с палубой все это сломается ))


Закончили собирать только в воскресенье вечером, сразу  после матча России, пошли пробовать.
Оставалось 30-40 минут до темноты, выбежали и поняли, что забыли сделать транцевую отбойную плиту, о которой столько читал )) а без нее, очень сильно бьет в транец и заливает мотор уже на 1300 оборотах (13 км/ч по ЖПС)
Пришлось на этом закончить тесты и выезжать домой, в понедельник нужно было на работу.

Кстати, между труб устанавливал проставки из пластика для увеличения пятна контакта.
Все лопнули с утра, после того, как трубы разогрелись и дотянули их в "0"
Пришлось заказать алюминиевые, т.к. усилие затяжки очень сложно подобрать, чтобы и держали хорошо и трубу не помять. (что я случайно и сделал, когда убрали лопнувшие проставки)


Что скажут опытные катамараностроители?









« Последнее редактирование: 03 Июля, 2018, 22:30:10 от newtas »

А.П.

  • Сообщений: 253
  • Уважуха: +16/-5
Re: Катамаран 7м (виндсерфстанция на воде) ;D
« Ответ #1 : 04 Июля, 2018, 01:26:56 »
По такому берегу лучше передвигать кат на катках.Фанеры хватило бы 8-9мм. В общем случае узлы крепления лучше делать эластичные ,на дольше хватит труб каркаса.
Не хватает данных о предполагаемой высоте волны и скорости ветра.

newtas

  • Сообщений: 23
  • Уважуха: +1/-0
  • Название: Windfinder
  • Тип: Катамаран ПВХ
Re: Катамаран 7м (виндсерфстанция на воде) ;D
« Ответ #2 : 04 Июля, 2018, 11:06:00 »
По такому берегу лучше передвигать кат на катках.Фанеры хватило бы 8-9мм. В общем случае узлы крепления лучше делать эластичные ,на дольше хватит труб каркаса.
Не хватает данных о предполагаемой высоте волны и скорости ветра.

Спасибо за подсказку.
В принципе, берег у нас такой только 5-10 м. потом асфальт, соответственно, на колесах нормально.
Главное, что бы выдержали общий вес (200 кг).

По Вашему, фанера 9 мм. не будет "гулять" на пролете 1600х 700 мм ?

Подскажите пожалуйста, какие варианты крепления с помощью U-образных болтов можно сделать эластичными и как понять усилие затяжки?

Romik4x4

  • Сообщений: 7
  • Уважуха: +0/-0
  • Название: Жорик
  • Тип: Катамаран
  • Номер: пока нету
Re: Катамаран 7м (виндсерфстанция на воде) ;D
« Ответ #3 : 04 Июля, 2018, 11:23:25 »
Транец не очень
очень сильно будет заливать водой рулевого
вот так будет правильно

bserg2

  • Сообщений: 1542
  • Уважуха: +144/-57
  • Тип: катамаран
Re: Катамаран 7м (виндсерфстанция на воде) ;D
« Ответ #4 : 04 Июля, 2018, 13:31:48 »
присоединяюсь про транец.
это гидротормоз и душ для рулевого.
высоту транцевой доски надо уменьшать до минимума, позволяющего закрепить мотор.
и отбойник как сказали выше.


А.П.

  • Сообщений: 253
  • Уважуха: +16/-5
Re: Катамаран 7м (виндсерфстанция на воде) ;D
« Ответ #5 : 04 Июля, 2018, 14:51:25 »
Слово "пластик" меня всегда напрягает,непонятно что скрывается под этим понятием.
Проставки можно сделать из полипропиленовой сантех трубы, на болты натянуть ПВХ шланг ,гайки применить самоконтрящиеся и тянуть не до дури.
Конструкция колес не внушает.Сам ломаю голову , но нечего проще и легче катков(если дистанция 1-2 длины корпуса) пока не придумал.

Romik4x4

  • Сообщений: 7
  • Уважуха: +0/-0
  • Название: Жорик
  • Тип: Катамаран
  • Номер: пока нету
Re: Катамаран 7м (виндсерфстанция на воде) ;D
« Ответ #6 : 04 Июля, 2018, 15:07:16 »
У нас сделано вот так.

newtas

  • Сообщений: 23
  • Уважуха: +1/-0
  • Название: Windfinder
  • Тип: Катамаран ПВХ
Re: Катамаран 7м (виндсерфстанция на воде) ;D
« Ответ #7 : 04 Июля, 2018, 15:40:09 »
присоединяюсь про транец.
это гидротормоз и душ для рулевого.
высоту транцевой доски надо уменьшать до минимума, позволяющего закрепить мотор.
и отбойник как сказали выше.

В том то и дело, как только поставлю отбойную доску, все сразу станет на свои места.
А место для ее установки отличное, специально продумал угол наклона для меньшего сопротивления и правильного выравнивания потока под кавитационную плиту.


Что касается крепежа, как и писал, трудно подобрать усилие, тк:
Если слабо затянуть, с усилием бимся двигаются по стрингерам
Если сильно затянуть, можно вмять трубу.

Думаю, в случае установки алюминиевых проставок и затяжки почти в "0", с трубами ничего не произойдет на протяжении долгого времени, т.к. пятно контакта будет велико и сверх давление создать не получится.
Потому что, при пятне 30х30мм. давление на трубу 2,5мм. должно быть просто запредельным для вмятины.


Колеса, как и говорил, будут доработаны. в идеале, должно получится нечто похожее на чертеж снизу.
Что бы при спуске на воду, колеса можно было бы отсоединить, только вытащив штифт.
« Последнее редактирование: 04 Июля, 2018, 15:41:46 от newtas »

Дмитрий МГН

  • Сообщений: 350
  • Уважуха: +42/-13
  • Название: Кощей
  • Тип: пляжник
Re: Катамаран 7м (виндсерфстанция на воде) ;D
« Ответ #8 : 04 Июля, 2018, 15:54:07 »
ИМХО, движение поперечин по продолинам устраняется червячными хомутами, а если будете делать жесткую палубу, то вообще не вижу проблемы.
"Страшно не то, что мы теперь взрослые, а то что взрослые теперь мы"
"Мысль не выраженная в тексте, не существует"
"Если кому-то дали «героя», то сто процентов кого-то другого нужно отдавать под суд."

newtas

  • Сообщений: 23
  • Уважуха: +1/-0
  • Название: Windfinder
  • Тип: Катамаран ПВХ
Re: Катамаран 7м (виндсерфстанция на воде) ;D
« Ответ #9 : 04 Июля, 2018, 17:26:00 »
ИМХО, движение поперечин по продолинам устраняется червячными хомутами, а если будете делать жесткую палубу, то вообще не вижу проблемы.

Точняк!!!! Спасибо большое!
Где то глубоко эта мысль была, но, теперь точно попробую реализовать.
После выходных отпишусь, что получилось и с палубой и с отбойной доской и с креплением.

newtas

  • Сообщений: 23
  • Уважуха: +1/-0
  • Название: Windfinder
  • Тип: Катамаран ПВХ
Re: Катамаран 7м (виндсерфстанция на воде) ;D
« Ответ #10 : 04 Июля, 2018, 21:19:45 »
Кстати, пока хоть что то не сделал и есть вариант, сразу, по совету бывалых, сделать правильно:
Если у меня поперечены (бимсы) стоят на расстоянии 700 друг от друга, а фанера размерами 3000х1500, логично предположить, что края листов будут висеть в воздухе и прогибаться между бимсами.
всего у меня 4 листа 3х1,5. два из них по краям висят в воздухе, в 30-40 см от бимса.

Подскажите, что предпринять с минимальным весом и конструктивном?

Можно ли (тупо) скрепить соседние листы с помощью стальной полосы снизу и саморезами?
насколько это будет долговечно, учитывая, что по палубе будут гулять постоянно ))

Схема: вид сбоку

Евгений Антонов (боцман)

  • Неоспоримый, как приказ, Закат шепнет: "Je t'aime." Затем Пройдет и он, всему свой час.
  • Сообщений: 6823
  • Уважуха: +164/-135
  • Прощайте все. Спасибо всем...
  • Название: Скаженыйкачкодзёб
  • Тип: котомаразм
  • Номер: ХА-23-К
Re: Катамаран 7м (виндсерфстанция на воде) ;D
« Ответ #11 : 05 Июля, 2018, 15:19:09 »
ну а вообще как  сама идея? сёрферы довольны? удобно?
Всему свой срок, бессмертья нет, И этот серый небосвод
Когда-нибудь изменит цвет На голубой, и час придет,
И попрощаться в этот час, Когда б ни пробил он, поверь,
Не будет времени у нас, Мы попрощаемся теперь. ((C))

newtas

  • Сообщений: 23
  • Уважуха: +1/-0
  • Название: Windfinder
  • Тип: Катамаран ПВХ
Re: Катамаран 7м (виндсерфстанция на воде) ;D
« Ответ #12 : 05 Июля, 2018, 17:18:20 »
ну а вообще как  сама идея? сёрферы довольны? удобно?

Мы довольны заранее, как и писал, пока только один тестовый спуск осуществили.
да и то, без палубы и всего 30минут.

А так, сама идея - просто идеальна. (как нам кажется)
Потому, что "вырезаться" в другие акватории, это морока.
А сесть на кат, с бутербродами, чаем и сигаретами и на весь день уехать искать ветер, это мечта ))
Будем пробовать и дорабатывать, если потребуется.

К слову, такого еще не видел на спотах. (кроме Дахаба, где когда то была "ватрушка" для отдыха в спиди-зоне.)

Евгений Антонов (боцман)

  • Неоспоримый, как приказ, Закат шепнет: "Je t'aime." Затем Пройдет и он, всему свой час.
  • Сообщений: 6823
  • Уважуха: +164/-135
  • Прощайте все. Спасибо всем...
  • Название: Скаженыйкачкодзёб
  • Тип: котомаразм
  • Номер: ХА-23-К
Re: Катамаран 7м (виндсерфстанция на воде) ;D
« Ответ #13 : 06 Июля, 2018, 13:35:22 »


А так, сама идея - просто идеальна. (как нам кажется)
Потому, что "вырезаться" в другие акватории, это морока.
А сесть на кат, с бутербродами, чаем и сигаретами и на весь день уехать искать ветер, это мечта ))
Будем пробовать и дорабатывать, если потребуется.

К слову, такого еще не видел на спотах. (кроме Дахаба, где когда то была "ватрушка" для отдыха в спиди-зоне.)


да идея оригинальная...   поэтому и интерес, насколько это удобно.   Ватрушка в Дахабе - вещь довольно не удобная - вытянуть наверх комплект трудно да и бессмысленно - держать в воде - ее колбасит и трёт, жорошо только если отвязать стартшкот и пустить вниз по ветру от ватрушки - тогда не лупит.... да и - ватрушка стоит как раз на отжимняке, от которого вы хотите уйти... то есть на подветренном берегу.  Будь она с наветра, трудно вообеще представить как на нее залезть...   Как выглядит вообще ваша тактика? Вы всё время будете сидеть на этой платформе, а она будет на якоре, и все люди будут с нее стартовать или она будет где-то к берегу причалена и использоваться как транспорт.?  Мотор 9.9 конечно моща, но при сёрфовом ветре (бельше 7 м\с)  и сложенном на палубе горе парусов, нормально ли будет управляться? Доски будут болтаться на прицепе? за что их вязать? на носу у них проушин нет. если вязать за петлю- шарнир - они лагом будут волочиться. Остаётся вязать за задние петли уздечкой и тащить кормой вперед....  при этом плавники придется снимать.... иначе траектория буксировки будет загадочной....   возможно придётся сделать для досок полку под палубой...   
« Последнее редактирование: 06 Июля, 2018, 14:04:50 от Евгений Антонов (боцман) »
Всему свой срок, бессмертья нет, И этот серый небосвод
Когда-нибудь изменит цвет На голубой, и час придет,
И попрощаться в этот час, Когда б ни пробил он, поверь,
Не будет времени у нас, Мы попрощаемся теперь. ((C))

Дмитрий МГН

  • Сообщений: 350
  • Уважуха: +42/-13
  • Название: Кощей
  • Тип: пляжник
Re: Катамаран 7м (виндсерфстанция на воде) ;D
« Ответ #14 : 06 Июля, 2018, 14:00:17 »
По конструктиву, я бы дополнил раму продолинами по типу урексовских коленных посадок. Саморезы и надувные баллоны на мой субъективный взгляд лучше не совмещать без крайней необходимости.
"Страшно не то, что мы теперь взрослые, а то что взрослые теперь мы"
"Мысль не выраженная в тексте, не существует"
"Если кому-то дали «героя», то сто процентов кого-то другого нужно отдавать под суд."

Yarik.72

  • Сообщений: 962
  • Уважуха: +113/-69
  • Тип: Инзер-2,Альба > Бриз > Янтарь
Re: Катамаран 7м (виндсерфстанция на воде) ;D
« Ответ #15 : 06 Июля, 2018, 14:50:52 »
H-образный профиль заколхозить туда, как на пайолах надувных лодок.

newtas

  • Сообщений: 23
  • Уважуха: +1/-0
  • Название: Windfinder
  • Тип: Катамаран ПВХ
Re: Катамаран 7м (виндсерфстанция на воде) ;D
« Ответ #16 : 09 Июля, 2018, 00:01:04 »


А так, сама идея - просто идеальна. (как нам кажется)
Потому, что "вырезаться" в другие акватории, это морока.
А сесть на кат, с бутербродами, чаем и сигаретами и на весь день уехать искать ветер, это мечта ))
Будем пробовать и дорабатывать, если потребуется.

К слову, такого еще не видел на спотах. (кроме Дахаба, где когда то была "ватрушка" для отдыха в спиди-зоне.)


да идея оригинальная...   поэтому и интерес, насколько это удобно.   Ватрушка в Дахабе - вещь довольно не удобная - вытянуть наверх комплект трудно да и бессмысленно - держать в воде - ее колбасит и трёт, жорошо только если отвязать стартшкот и пустить вниз по ветру от ватрушки - тогда не лупит.... да и - ватрушка стоит как раз на отжимняке, от которого вы хотите уйти... то есть на подветренном берегу.  Будь она с наветра, трудно вообеще представить как на нее залезть...   Как выглядит вообще ваша тактика? Вы всё время будете сидеть на этой платформе, а она будет на якоре, и все люди будут с нее стартовать или она будет где-то к берегу причалена и использоваться как транспорт.?  Мотор 9.9 конечно моща, но при сёрфовом ветре (бельше 7 м\с)  и сложенном на палубе горе парусов, нормально ли будет управляться? Доски будут болтаться на прицепе? за что их вязать? на носу у них проушин нет. если вязать за петлю- шарнир - они лагом будут волочиться. Остаётся вязать за задние петли уздечкой и тащить кормой вперед....  при этом плавники придется снимать.... иначе траектория буксировки будет загадочной....   возможно придётся сделать для досок полку под палубой...   

Вопросов пока много и у нас.
В идеале, крепить ее в центре акватории на якорь и катать вокруг нее, иногда причаливая.
Есть много НО, сила ветра, глубина (у нас на Истре глубина до 25 м., вроде), возможность причалить...
Будем пробовать, посмотрим.


Доколхозили транец, поставил отбойную доску, приклеил стенки из ПВХ, что бы в транец вода не била.

В результате, 2 человека - 26,6 км/ч
3 человека + 1 на доске от серфа на веревке - 16 км/ч

Нужно доработать угол атаки отбойной плиты, есть ощущение, что неправильно направляет поток воды под винт.


Подскажите, максималка 26,6 всего на 2900 оборотов, больше не идет.
Вопрос в винте?
нужно грузовой брать?
Или дело уже в обводах и гидродинамике круглых баллонов?

Евгений Антонов (боцман)

  • Неоспоримый, как приказ, Закат шепнет: "Je t'aime." Затем Пройдет и он, всему свой час.
  • Сообщений: 6823
  • Уважуха: +164/-135
  • Прощайте все. Спасибо всем...
  • Название: Скаженыйкачкодзёб
  • Тип: котомаразм
  • Номер: ХА-23-К
Re: Катамаран 7м (виндсерфстанция на воде) ;D
« Ответ #17 : 09 Июля, 2018, 15:53:05 »


Подскажите, максималка 26,6 всего на 2900 оборотов, больше не идет.
Вопрос в винте?
нужно грузовой брать?
Или дело уже в обводах и гидродинамике круглых баллонов?

26 для такой шаланды это и так очень-очень много....  у нас с такой же 9,9 Тоха еле до 16 на полном газу дотягивает.....
Всему свой срок, бессмертья нет, И этот серый небосвод
Когда-нибудь изменит цвет На голубой, и час придет,
И попрощаться в этот час, Когда б ни пробил он, поверь,
Не будет времени у нас, Мы попрощаемся теперь. ((C))

bserg2

  • Сообщений: 1542
  • Уважуха: +144/-57
  • Тип: катамаран
Re: Катамаран 7м (виндсерфстанция на воде) ;D
« Ответ #18 : 09 Июля, 2018, 16:54:41 »

В результате, 2 человека - 26,6 км/ч
3 человека + 1 на доске от серфа на веревке - 16 км/ч

Нужно доработать угол атаки отбойной плиты, есть ощущение, что неправильно направляет поток воды под винт.


Подскажите, максималка 26,6 всего на 2900 оборотов, больше не идет.
Вопрос в винте?
нужно грузовой брать?
Или дело уже в обводах и гидродинамике круглых баллонов?


А 26,6 это уже с палубой или без?
2900 оборотов при 26.6км/ч  не осбо сходится сходится, тахометер точно не врёт?
и чего за мотор 9,9?  это пятнашка? он раздушен?  какой винт?


всё таки на мой взгляд у вас не транец а гидрокрыло с очень большим углом атаки.


newtas

  • Сообщений: 23
  • Уважуха: +1/-0
  • Название: Windfinder
  • Тип: Катамаран ПВХ
Re: Катамаран 7м (виндсерфстанция на воде) ;D
« Ответ #19 : 09 Июля, 2018, 18:24:23 »
к сожалению, 26,6 это без палубы. (вернее, там один лист ламфанеры 2000х1500х15мм. лежал и 2 минипулабы  1500х1500 из пвх )
а планируется все 18 м.кв. застелить ламфанерой 12мм.  ;D
с оборотами не все ясно, вроде выставили, что холостые 700. когда максималку даю, показывает 2900, больше не крутит.

Мотор 2-х тактный MERCURY ME 9.9M 247СС
не раздушен, пока стараюсь обкатывать, но не очень получается)) пока накатал только 1,5 часа
винт с шагом 9.

сначала, дал 1500 оборотов, он поехал в районе 14-15 км/ч
потом минут через 20 постарался прибавить до необходимых 3000 об., и оказалось, что это край ))

Что касается отбойной плиты:
 угол и правда очень крут. сталкивает потоки воды в районе кавитационной плиты, возможно из-за нее мотор дальше не едет.
сделаю дублирующую плиту с меньшим углом, еще бы угол правильный выставить и размеры.

« Последнее редактирование: 09 Июля, 2018, 21:35:54 от newtas »

newtas

  • Сообщений: 23
  • Уважуха: +1/-0
  • Название: Windfinder
  • Тип: Катамаран ПВХ
Re: Катамаран 7м (виндсерфстанция на воде) ;D
« Ответ #20 : 10 Июля, 2018, 00:23:51 »


Подскажите, максималка 26,6 всего на 2900 оборотов, больше не идет.
Вопрос в винте?
нужно грузовой брать?
Или дело уже в обводах и гидродинамике круглых баллонов?

26 для такой шаланды это и так очень-очень много....  у нас с такой же 9,9 Тоха еле до 16 на полном газу дотягивает.....

почему так мало?
Если не секрет, на каком кате и сколько оборотов у вас на полном газу?
 

не видел сбоку, но, думаю, что наш кат даже на 26кмч не глиссировал, а быстро двигался в водоизмещающем ))


Shpuntik@vintiK

  • Сообщений: 21
  • Уважуха: +5/-0
  • Название: Bukat
  • Тип: моторный кат-трансформер
  • Номер: нет
Re: Катамаран 7м (виндсерфстанция на воде) ;D
« Ответ #21 : 10 Июля, 2018, 19:17:58 »
к сожалению, 26,6 это без палубы. (вернее, там один лист ламфанеры 2000х1500х15мм. лежал и 2 минипулабы  1500х1500 из пвх )
а планируется все 18 м.кв. застелить ламфанерой 12мм.  ;D
с оборотами не все ясно, вроде выставили, что холостые 700. когда максималку даю, показывает 2900, больше не крутит.

Мотор 2-х тактный MERCURY ME 9.9M 247СС
не раздушен, пока стараюсь обкатывать, но не очень получается)) пока накатал только 1,5 часа
винт с шагом 9.

сначала, дал 1500 оборотов, он поехал в районе 14-15 км/ч
потом минут через 20 постарался прибавить до необходимых 3000 об., и оказалось, что это край ))

Что касается отбойной плиты:
 угол и правда очень крут. сталкивает потоки воды в районе кавитационной плиты, возможно из-за нее мотор дальше не едет.
сделаю дублирующую плиту с меньшим углом, еще бы угол правильный выставить и размеры.
Все будет хорошо, положите палубу, кучу шматья, друзей 4-6 чел и скорость будет как у всех  15-18 км.
У меня на моторе 9.9 4т, обороты 2450 при 80% открытия  карба скорость 18км.ч.
Вот я в этом году замерил скорость по GPS  при 3 чела и груза 60 кг скорость на стоячей воде  17,5-18,5 км час, при том что сам кат весит 200кг и сверху тент.
Удалось сделать подъемный транец с электро приводом, на ходу могу изменить высоту мотора, особо скорости это не даёт, но при разных загрузках очень нужная "вещьч".
Достичь 20км мечта, но явно нужно снижать вес ката при этом моторе это предел. Экономичность 2 литра на 10 км. На моторе 6л.с было 1,2л на 10км, но скорость ниже. 
Вот такой расклад. статья прокат в этой же ветке.

newtas

  • Сообщений: 23
  • Уважуха: +1/-0
  • Название: Windfinder
  • Тип: Катамаран ПВХ
Re: Катамаран 7м (виндсерфстанция на воде) ;D
« Ответ #22 : 10 Июля, 2018, 20:14:35 »
к сожалению, 26,6 это без палубы. (вернее, там один лист ламфанеры 2000х1500х15мм. лежал и 2 минипулабы  1500х1500 из пвх )
а планируется все 18 м.кв. застелить ламфанерой 12мм.  ;D
с оборотами не все ясно, вроде выставили, что холостые 700. когда максималку даю, показывает 2900, больше не крутит.

Мотор 2-х тактный MERCURY ME 9.9M 247СС
не раздушен, пока стараюсь обкатывать, но не очень получается)) пока накатал только 1,5 часа
винт с шагом 9.

сначала, дал 1500 оборотов, он поехал в районе 14-15 км/ч
потом минут через 20 постарался прибавить до необходимых 3000 об., и оказалось, что это край ))

Что касается отбойной плиты:
 угол и правда очень крут. сталкивает потоки воды в районе кавитационной плиты, возможно из-за нее мотор дальше не едет.
сделаю дублирующую плиту с меньшим углом, еще бы угол правильный выставить и размеры.
Все будет хорошо, положите палубу, кучу шматья, друзей 4-6 чел и скорость будет как у всех  15-18 км.
У меня на моторе 9.9 4т, обороты 2450 при 80% открытия  карба скорость 18км.ч.
Вот я в этом году замерил скорость по GPS  при 3 чела и груза 60 кг скорость на стоячей воде  17,5-18,5 км час, при том что сам кат весит 200кг и сверху тент.
Удалось сделать подъемный транец с электро приводом, на ходу могу изменить высоту мотора, особо скорости это не даёт, но при разных загрузках очень нужная "вещьч".
Достичь 20км мечта, но явно нужно снижать вес ката при этом моторе это предел. Экономичность 2 литра на 10 км. На моторе 6л.с было 1,2л на 10км, но скорость ниже. 
Вот такой расклад. статья прокат в этой же ветке.

Статью прочитал, спасибо!
Ваш кат - шедевр!
Видел эти фото на просторах инета, когда начинал задумывать создание своего. (а вот этот отличный форум сразу не нашел)
На самом деле, внешний вид нашего идеала. Огромная палуба, отличная транспортируемость, жесткость конструкции.
но, к сожалению, мозгов на проектирование такой задумки не хватило, да и возможности тоже.

Отдельное спасибо за инфо о оборотах мотора.

Нашел только одну фото транца у вашего ката.
насколько я понял, там подвижная конструкция, которая изначально регулируется набегающим потоком воду до определенного максимума поднятия и углубления мотора?
а как регулируется угол двигателя, если плита опущена вниз? он ведь заваливается назад, нужно переставлять на другую дырку?

Никак не могу понять, какой угол взять для отбойной плиты и как ее повесить под уже существующий транец?




bserg2

  • Сообщений: 1542
  • Уважуха: +144/-57
  • Тип: катамаран
Re: Катамаран 7м (виндсерфстанция на воде) ;D
« Ответ #23 : 11 Июля, 2018, 00:05:03 »
Зачем вам вообще отбойная плита?  попробуйте без неё, соорудив простейший транец, который не будет черпать воду.
Мотор у вас пятнашка и результыты в теории должны быть лучше.
Ещё немного цифр,
кат длиной 6.3 шириной 1.9 (такой узкий -это плохо из-за взаимного влияния баллонов), двуслойный, давление небольшое.  мотор Suzuki DF6 4т   3 чел + 15 бенз + 20 вещи.  17-19 км/ч, обороты 5200-5300 винт 6 шаг. (вес самого катамарана с мотором ~100кг)
кат длиной 7м, монобаллон, ширина 2.6, мотор Suzuki DF6 4т, 6 чел+ 80кг вещей + 60кг еды+ 130л воды+120л бензина, скорость 14-15км/ч, оборты 4700-4800  винт 6 шаг. (вес самого катамарана с мотром ~130кг)




newtas

  • Сообщений: 23
  • Уважуха: +1/-0
  • Название: Windfinder
  • Тип: Катамаран ПВХ
Re: Катамаран 7м (виндсерфстанция на воде) ;D
« Ответ #24 : 11 Июля, 2018, 00:33:45 »
Зачем вам вообще отбойная плита?  попробуйте без неё, соорудив простейший транец, который не будет черпать воду.
Мотор у вас пятнашка и результыты в теории должны быть лучше.
Ещё немного цифр,
кат длиной 6.3 шириной 1.9 (такой узкий -это плохо из-за взаимного влияния баллонов), двуслойный, давление небольшое.  мотор Suzuki DF6 4т   3 чел + 15 бенз + 20 вещи.  17-19 км/ч, обороты 5200-5300 винт 6 шаг. (вес самого катамарана с мотором ~100кг)
кат длиной 7м, монобаллон, ширина 2.6, мотор Suzuki DF6 4т, 6 чел+ 80кг вещей + 60кг еды+ 130л воды+120л бензина, скорость 14-15км/ч, оборты 4700-4800  винт 6 шаг. (вес самого катамарана с мотром ~130кг)

так без отбойной плиты, волны от баллонов сходятся именно в районе мотора горбом, и мотор работает под водой.
причем высота волн (что логично) меняется от вскорости и загруженности.
а плита должна сглаживать этот горб и пускать под винт нормальный поток воды.
просто сейчас, она не сглаживает, а срубает и направляет воду сверху вниз на винт.

bserg2

  • Сообщений: 1542
  • Уважуха: +144/-57
  • Тип: катамаран
Re: Катамаран 7м (виндсерфстанция на воде) ;D
« Ответ #25 : 11 Июля, 2018, 00:53:06 »
имхо сглаживает это когда угол атаки до 10 градусов.
а когда 45 градусов,  у вас изрядная доля мощности мотора уходит на подьём кормы, которую с вашей мощностью не поднять, т е в пустую.

newtas

  • Сообщений: 23
  • Уважуха: +1/-0
  • Название: Windfinder
  • Тип: Катамаран ПВХ
Re: Катамаран 7м (виндсерфстанция на воде) ;D
« Ответ #26 : 11 Июля, 2018, 01:24:48 »
имхо сглаживает это когда угол атаки до 10 градусов.
а когда 45 градусов,  у вас изрядная доля мощности мотора уходит на подьём кормы, которую с вашей мощностью не поднять, т е в пустую.

Спасибо за подсказку, 10 градусов.
как и планировал в чертежах
Осталось понять, как доску прикрепить на транец снизу.
Судя по всему, доска должная быть длиной в районе метра, что бы сверху не захлестывала?

bserg2

  • Сообщений: 1542
  • Уважуха: +144/-57
  • Тип: катамаран
Re: Катамаран 7м (виндсерфстанция на воде) ;D
« Ответ #27 : 11 Июля, 2018, 11:03:16 »

10 градусов это не подсказка. Это абстрактное умозаключение, я сам так никогда не делал.
У меня есть личные убеждения что если катамаран - то мотор с длинной ногой, это решает всё проблемы кардинально, всё остальное от лукавого.
Да, я понимаю что длинная нога это как пятая нога, она жутко неудобна и практически заставляет выделить мотор только под катамаран.

Но я всё равно не очень понимаю весь огород с плитой, зачем её специально совать в воду.
Что вам мешает сделать вот так?


Евгений Антонов (боцман)

  • Неоспоримый, как приказ, Закат шепнет: "Je t'aime." Затем Пройдет и он, всему свой час.
  • Сообщений: 6823
  • Уважуха: +164/-135
  • Прощайте все. Спасибо всем...
  • Название: Скаженыйкачкодзёб
  • Тип: котомаразм
  • Номер: ХА-23-К
Re: Катамаран 7м (виндсерфстанция на воде) ;D
« Ответ #28 : 11 Июля, 2018, 12:23:03 »


почему так мало?
Если не секрет, на каком кате и сколько оборотов у вас на полном газу?


мотор такой: https://motorka.pro/p88794826-tohatsu-m98-dlinnoj.html
тахометра там нет сколько оборотов - не знаю.
катамаран такой
« Последнее редактирование: 11 Июля, 2018, 12:25:28 от Евгений Антонов (боцман) »
Всему свой срок, бессмертья нет, И этот серый небосвод
Когда-нибудь изменит цвет На голубой, и час придет,
И попрощаться в этот час, Когда б ни пробил он, поверь,
Не будет времени у нас, Мы попрощаемся теперь. ((C))

newtas

  • Сообщений: 23
  • Уважуха: +1/-0
  • Название: Windfinder
  • Тип: Катамаран ПВХ
Re: Катамаран 7м (виндсерфстанция на воде) ;D
« Ответ #29 : 11 Июля, 2018, 14:28:01 »

10 градусов это не подсказка. Это абстрактное умозаключение, я сам так никогда не делал.
У меня есть личные убеждения что если катамаран - то мотор с длинной ногой, это решает всё проблемы кардинально, всё остальное от лукавого.
Да, я понимаю что длинная нога это как пятая нога, она жутко неудобна и практически заставляет выделить мотор только под катамаран.

Но я всё равно не очень понимаю весь огород с плитой, зачем её специально совать в воду.
Что вам мешает сделать вот так?

Ну мотор уже есть и нога у него короткая.
Если сделать так, как у вас на картинке, получится водяной горб прямо на ноге мотора, который будет изменять высоту воды относительно кавитационной плиты.
и мотор будет полупогружен в воду, что не правильно.
Условно на схеме:
красный - это линия горба волны без отбойной плиты
зеленый - это идеальная высота воды для мотора.
С помощью отбойной плиты, убирается весь горб и под кавитационную плиту подходит ровный поток воды.

Изначально на старте, отбойная плита находится в 8-10 см от воды.
В момент движения, в зависимости от загрузки и скорости, вода поднимается до 10 см выше нижней линии отбойной плиты.
Соответственно. вся вода, которая попадает на отбойную плиту, приглаживается до необходимой высоты.


bserg2

  • Сообщений: 1542
  • Уважуха: +144/-57
  • Тип: катамаран
Re: Катамаран 7м (виндсерфстанция на воде) ;D
« Ответ #30 : 11 Июля, 2018, 16:12:54 »
вы выберите, что вам больше надо? воду гладить или ехать?
чтобы ехать, мотор 10л.с. воды и так найдёт, а чтобы его не заливало, особенно при волнении и надо отбойник, который стоит высоко.
вы рисуете в принципе правильно, но для случая если бы у вас мотор был лошадей 100 или больше.


MaxZZZ

  • Сообщений: 1632
  • Уважуха: +127/-60
  • Максим Зотов
  • Название: Бригадир
  • Тип: катамаран тип Бармалей 2009
  • Номер: М 845
Re: Катамаран 7м (виндсерфстанция на воде) ;D
« Ответ #31 : 11 Июля, 2018, 16:43:51 »
http://rustravel72.ru/viewtopic.php?t=1168
- волноподъемный транец  Гильфанова Ильдуса Рафаэлевича из г Красноярска
Природа не знает остановки в своем движении и казнит всякую бездеятельность.   И.В. Гёте

Shpuntik@vintiK

  • Сообщений: 21
  • Уважуха: +5/-0
  • Название: Bukat
  • Тип: моторный кат-трансформер
  • Номер: нет
Re: Катамаран 7м (виндсерфстанция на воде) ;D
« Ответ #32 : 11 Июля, 2018, 18:28:36 »

10 градусов это не подсказка. Это абстрактное умозаключение, я сам так никогда не делал.
У меня есть личные убеждения что если катамаран - то мотор с длинной ногой, это решает всё проблемы кардинально, всё остальное от лукавого.
Да, я понимаю что длинная нога это как пятая нога, она жутко неудобна и практически заставляет выделить мотор только под катамаран.

Но я всё равно не очень понимаю весь огород с плитой, зачем её специально совать в воду.
Что вам мешает сделать вот так?


Ну мотор уже есть и нога у него короткая.
Если сделать так, как у вас на картинке, получится водяной горб прямо на ноге мотора, который будет изменять высоту воды относительно кавитационной плиты.
и мотор будет полупогружен в воду, что не правильно.
Условно на схеме:
красный - это линия горба волны без отбойной плиты
зеленый - это идеальная высота воды для мотора.
С помощью отбойной плиты, убирается весь горб и под кавитационную плиту подходит ровный поток воды.

Изначально на старте, отбойная плита находится в 8-10 см от воды.
В момент движения, в зависимости от загрузки и скорости, вода поднимается до 10 см выше нижней линии отбойной плиты.
Соответственно. вся вода, которая попадает на отбойную плиту, приглаживается до необходимой высоты.
Здесь коллегии всё правильно пишут, отбойная плита должна быть под самым маленьким углом- это раз.
Идеально, плита не должна касаться воды иначе теряем скорость. Подниматься плита в верх от горба воды не будет. Высоту мотора при любом раскладе придется регулировать это два, по этом я сделал шарнирный (качающейся) вариант транца. Передняя часть в виде шарнира, задняя проста подвешена цепью через последнею балку, с помощью этой цепи и регулировал высоту под разные условия через уменьшения кол-ва звеньев карабином. Теперь все изменилось. Поставил китайский привод, он поднимает и упускает транец.
Все достигается с опытом эксплуатации, совершенству нет придела.

newtas

  • Сообщений: 23
  • Уважуха: +1/-0
  • Название: Windfinder
  • Тип: Катамаран ПВХ
Re: Катамаран 7м (виндсерфстанция на воде) ;D
« Ответ #33 : 11 Июля, 2018, 18:42:12 »
вы выберите, что вам больше надо? воду гладить или ехать?
чтобы ехать, мотор 10л.с. воды и так найдёт, а чтобы его не заливало, особенно при волнении и надо отбойник, который стоит высоко.
вы рисуете в принципе правильно, но для случая если бы у вас мотор был лошадей 100 или больше.

http://rustravel72.ru/viewtopic.php?t=1168
- волноподъемный транец  Гильфанова Ильдуса Рафаэлевича из г Красноярска

Статья отличная, в ней как раз четко написано, для чего нужна отбойная плита и почему она должна быть чуть выше кавитационной плиты мотора.
и работает это на всех катамаранах и моторах с любым количеством лошадок.
Потому что, моторы спроектированы определенными, с расчетом на струю воды в районе кав.плиты.
Мало того, если плита жестко закреплена, она дополнительно придает подъемную силу корме, за счет набегающего потока. (конечно, речь о нескольких килограммах при скорости 15 км\ч при угле атаки 8-10 гр)
постараюсь в выходные заколхозить туда лам.фанеру.
отпишусь, что получится.

Кстати, никто не пробовал ставить на кат гидрокрылья?
судя по всему, можно заколхозить в домашних условиях  ;D
https://www.youtube.com/watch?v=opGnzZ2iJDI


newtas

  • Сообщений: 23
  • Уважуха: +1/-0
  • Название: Windfinder
  • Тип: Катамаран ПВХ
Re: Катамаран 7м (виндсерфстанция на воде) ;D
« Ответ #34 : 11 Июля, 2018, 18:48:15 »

Здесь коллегии всё правильно пишут, отбойная плита должна быть под самым маленьким углом- это раз.
Идеально, плита не должна касаться воды иначе теряем скорость. Подниматься плита в верх от горба воды не будет. Высоту мотора при любом раскладе придется регулировать это два, по этом я сделал шарнирный (качающейся) вариант транца. Передняя часть в виде шарнира, задняя проста подвешена цепью через последнею балку, с помощью этой цепи и регулировал высоту под разные условия через уменьшения кол-ва звеньев карабином. Теперь все изменилось. Поставил китайский привод, он поднимает и упускает транец.
Все достигается с опытом эксплуатации, совершенству нет придела.

Привод безусловно решает.
Единственное не пойму, при вашей схеме, как компенсируется наклон мотора назад в самом нижнем положении плиты?
то есть, когда отбойная плита с мотором опускается вниз, мотор же наклоняется назад и изменяет угол приложения силы.

Подскажите пожалуйста, какое у вас расстояние от кавитационной плиты до начала отбойной доски?


bserg2

  • Сообщений: 1542
  • Уважуха: +144/-57
  • Тип: катамаран
Re: Катамаран 7м (виндсерфстанция на воде) ;D
« Ответ #35 : 11 Июля, 2018, 18:55:52 »
http://rustravel72.ru/viewtopic.php?t=1168
- волноподъемный транец  Гильфанова Ильдуса Рафаэлевича из г Красноярска


сомнительная это штука, волноподьёмный транец, и к обсуждаемой проблеме не имеет никакого отношения, за исключением может быть похожести картинки.


bserg2

  • Сообщений: 1542
  • Уважуха: +144/-57
  • Тип: катамаран
Re: Катамаран 7м (виндсерфстанция на воде) ;D
« Ответ #36 : 11 Июля, 2018, 19:11:08 »
   Статья отличная, в ней как раз четко написано, для чего нужна отбойная плита и почему она должна быть чуть выше кавитационной плиты мотора.

Да потому что подвесной мотор, особенно коротконогий, рассчитан висеть на корме лодки, и да корпус лодки раздвигант и ровняет перед винтом воду.
А нога мотора на катамаране обтекается хреново, за ней возникает каверна и прохваты воздуха, приходится мотор опускать ниже, коротконогий мотор начинает заливать.
Делать из транца гидрокрыло при обсуждаемых мощностях и обсуждаемой конструкции имхо не разумно.
Вы конечно можете с этим эксперимнтировать,
но потом таки попробуйте короткий по высоте транец, чтобы транцевая плита ни при каких условиях не доставала до воды, и сравните результаты.




Евгений Антонов (боцман)

  • Неоспоримый, как приказ, Закат шепнет: "Je t'aime." Затем Пройдет и он, всему свой час.
  • Сообщений: 6823
  • Уважуха: +164/-135
  • Прощайте все. Спасибо всем...
  • Название: Скаженыйкачкодзёб
  • Тип: котомаразм
  • Номер: ХА-23-К
Re: Катамаран 7м (виндсерфстанция на воде) ;D
« Ответ #37 : 12 Июля, 2018, 09:58:48 »
Теперь все изменилось. Поставил китайский привод, он поднимает и упускает транец. 

можно уточнить что за китайский привод?
Всему свой срок, бессмертья нет, И этот серый небосвод
Когда-нибудь изменит цвет На голубой, и час придет,
И попрощаться в этот час, Когда б ни пробил он, поверь,
Не будет времени у нас, Мы попрощаемся теперь. ((C))

MaxZZZ

  • Сообщений: 1632
  • Уважуха: +127/-60
  • Максим Зотов
  • Название: Бригадир
  • Тип: катамаран тип Бармалей 2009
  • Номер: М 845
Re: Катамаран 7м (виндсерфстанция на воде) ;D
« Ответ #38 : 12 Июля, 2018, 12:42:05 »
Если заглубление мотора регулировать, тем более автоматически, то меньше риска залива коротконого мотора.
Не говоря уже о фантастической возможности пролетать камни и мели, не задевая их винтом:
https://youtu.be/7bc1_ObLGPY

Хотя я сам считаю обязательным длинную ногу.
Обтекатель (кораблик)  перед мотором - при определенных условиях  улучшает характеристики  скоростного катамарана.  Его размеры , угол атаки рассчитываются индивидуально для каждого катамарана. Это считал и  делал  Михаил Казанский, а потом  еще он увидел подтверждение (расчеты с такими же выводами) в иностранных публикациях.  Если интересно, то свяжитесь с Михаилом,  его телефон есть на этом форуме.
Если кораблик перед мотором сделать неправильно, то, ИМХО, он будет являться  тормозом и  отбирать  энергию.

Есть еще  такие штуки, как гидрокрылья :
https://www.shvartov.ru/product/Gidrokrylo-dlya-podvesnogo-lodochnogo-motora-2?_openstat=bWFya2V0LnlhbmRleC5ydTvQk9C40LTRgNC-0LrRgNGL0LvQviDQtNC70Y8g0L_QvtC00LLQtdGB0L3QvtCz0L4g0LvQvtC00L7Rh9C90L7Qs9C-INC80L7RgtC-0YDQsDtYUjZvQWNRSmVmaWJ2ZzYxM2RaZmRnOw&ymclid=313847932910857835700001
« Последнее редактирование: 12 Июля, 2018, 12:52:36 от MaxZZZ »
Природа не знает остановки в своем движении и казнит всякую бездеятельность.   И.В. Гёте

newtas

  • Сообщений: 23
  • Уважуха: +1/-0
  • Название: Windfinder
  • Тип: Катамаран ПВХ
Re: Катамаран 7м (виндсерфстанция на воде) ;D
« Ответ #39 : 12 Июля, 2018, 17:47:38 »
Если заглубление мотора регулировать, тем более автоматически, то меньше риска залива коротконого мотора.
Не говоря уже о фантастической возможности пролетать камни и мели, не задевая их винтом:
https://youtu.be/7bc1_ObLGPY

Хотя я сам считаю обязательным длинную ногу.
Обтекатель (кораблик)  перед мотором - при определенных условиях  улучшает характеристики  скоростного катамарана.  Его размеры , угол атаки рассчитываются индивидуально для каждого катамарана. Это считал и  делал  Михаил Казанский, а потом  еще он увидел подтверждение (расчеты с такими же выводами) в иностранных публикациях.  Если интересно, то свяжитесь с Михаилом,  его телефон есть на этом форуме.
Если кораблик перед мотором сделать неправильно, то, ИМХО, он будет являться  тормозом и  отбирать  энергию.

Еще раз спасибо БОЛЬШОЕ!
Связался с Михаилом.
Что сказать, если человек профессионал, ему не трудно подсказать начинающим в этом прекрасном деле.

Итог:
наклон отбойной плиты у мотора в диапазоне от 3-5 градусов - оптимально.
Далее, на расстоянии 10-30 см., плита может иметь угол атаки до 10 гр.
далее, она уходит наверх и заостряется, что бы воду не только под мотор пускать, но и отводить в стороны от мотора.

Со слов Михаила, прирост скорости, стабильности ощущается  с первых секунд.

Самый легкий и правильный способ: сделать третий баллон (можно короткий) и поставить между основных баллонов доя мотора.
В таком случае, и грузоподъемность увеличится, и горб возникать не будет.


Shpuntik@vintiK

  • Сообщений: 21
  • Уважуха: +5/-0
  • Название: Bukat
  • Тип: моторный кат-трансформер
  • Номер: нет
Re: Катамаран 7м (виндсерфстанция на воде) ;D
« Ответ #40 : 12 Июля, 2018, 19:20:27 »
Теперь все изменилось. Поставил китайский привод, он поднимает и упускает транец. 

можно уточнить что за китайский привод?

Если кому интересна конструкция подъемника, подробно описал на своей страничке в этой ветке (Другие).

newtas

  • Сообщений: 23
  • Уважуха: +1/-0
  • Название: Windfinder
  • Тип: Катамаран ПВХ
Re: Катамаран 7м (виндсерфстанция на воде) ;D
« Ответ #41 : 15 Июля, 2018, 21:15:40 »

Итак,
поставил отбойную плиту под углом 8-10 гр.
Все встало на свои места, прохватов почти нет, один-два на 5-10 мин катания, видимо, какая то волна все таки пробивает.
Причем, прыгали на волнах от встречного катера, на 20 км/ч, не развалился  :o


5 человек на борту + серфер на веревке сзади. = 22 км/ч
вдвоем 28 км/ч.

в след выходные стелим палубу, после отпишусь.




bserg2

  • Сообщений: 1542
  • Уважуха: +144/-57
  • Тип: катамаран
Re: Катамаран 7м (виндсерфстанция на воде) ;D
« Ответ #42 : 15 Июля, 2018, 22:08:37 »
Самый легкий и правильный способ: сделать третий баллон (можно короткий) и поставить между основных баллонов доя мотора.
 В таком случае, и грузоподъемность увеличится, и горб возникать не будет.


Это вредный совет.
По крайней мере для некоторых, часто встречающихся условий.
Проверено на практике.
Прошлой зимой плавал с коллегами, которые по началу тоже так считали, что третий короткий баллон будет полезен именно сзади, т е в конструкции вида  (1)
Но у них очень быстро произошла трансформация из (1) в (2).


bserg2

  • Сообщений: 1542
  • Уважуха: +144/-57
  • Тип: катамаран
Re: Катамаран 7м (виндсерфстанция на воде) ;D
« Ответ #43 : 15 Июля, 2018, 22:12:18 »
5 человек на борту + серфер на веревке сзади. = 22 км/ч
вдвоем 28 км/ч.


Какой мотор?
Если 9.9 - не верю, даже если раздушен в 15,
Если конечно на борту из 5 человек четверо не маленькие дети и серфер не подросток.
Видео с замером скорости по гпс есть?


newtas

  • Сообщений: 23
  • Уважуха: +1/-0
  • Название: Windfinder
  • Тип: Катамаран ПВХ
Re: Катамаран 7м (виндсерфстанция на воде) ;D
« Ответ #44 : 16 Июля, 2018, 19:13:18 »
5 человек на борту + серфер на веревке сзади. = 22 км/ч
вдвоем 28 км/ч.


Какой мотор?
Если 9.9 - не верю, даже если раздушен в 15,
Если конечно на борту из 5 человек четверо не маленькие дети и серфер не подросток.
Видео с замером скорости по гпс есть?

а какой смысл обманывать?
мотор не раздушен еще, 9,9 меркури.
вот ссылка на трек в рантастике (не знаю, не зарегистрированным пользователям получится посмотреть или нет)
использую яблочные часы, поэтому трек могу смотреть только после каталки ))
https://www.runtastic.com/ru/users/78f4fd37-6449-8f2d-b4a1-9b30aef26179/sport-sessions/72a90b60-30ae-4381-9c3b-1e235b1c2fb6
Это как раз с 5 людьми (3 девушки, 2 парня) и серфером сзади. последний отрезок вдвоем, без серфера.

как вставить фидос не знаю, но там нет скорости (ГПС), зато есть большой серфер (100кг) на доске 140 л. (Старборд футура) -фото серфера на глиссе во вложении

Обратите внимание на фото  кормы, отбойная доска направляет поток чуть выше кавитационной плиты, из-за этого прохватов почти нет.

с тахометром так и не разобрался.
очень странную информацию показывает: на максимальной скорости всего 3000 об./мин., предел.




« Последнее редактирование: 16 Июля, 2018, 19:33:09 от newtas »

bserg2

  • Сообщений: 1542
  • Уважуха: +144/-57
  • Тип: катамаран
Re: Катамаран 7м (виндсерфстанция на воде) ;D
« Ответ #45 : 16 Июля, 2018, 20:40:52 »
Я не говорю про обманывать, я говорю про заблуждаться.
Зарегистрировался в сервисе чтобы посмотреть трек, всё равно не даёт,  просит чтоб вы добавили в друзья.
Впрочем я и так знаю что там.
Вы посмотрели значение максимальнпая скорость на треке верно?
А я уже чуть не побежал вприпрыжку строить себе турбо-нагнетатель воды под винт, а Фруд начал переворачиваться в гробу с частотой 6000 об/мин
PS
Пустило, посмотрел.
Адская хрень, и ничего не даёт посмотреть, требует премиум аккаунт. Но есть там цифирь "
Максимум 27.98  km/h"   Как вы думаете, что она означает?   А если там будет 800км/ч что вы будете думать?
Спорю на коньяк, что если при тех же условиях взять обычный гпс или хоть телефон, и посмотреть скорость, которую он показывает на экране, непосредственно в процессе,
то там будет не более 19, и то 19 я пишу из-за коньяка, а  реально там будет что-то в районе 14-16 км/ч





newtas

  • Сообщений: 23
  • Уважуха: +1/-0
  • Название: Windfinder
  • Тип: Катамаран ПВХ
Re: Катамаран 7м (виндсерфстанция на воде) ;D
« Ответ #46 : 16 Июля, 2018, 21:43:02 »
Я не говорю про обманывать, я говорю про заблуждаться.
Зарегистрировался в сервисе чтобы посмотреть трек, всё равно не даёт,  просит чтоб вы добавили в друзья.
Впрочем я и так знаю что там.
Вы посмотрели значение максимальнпая скорость на треке верно?
А я уже чуть не побежал вприпрыжку строить себе турбо-нагнетатель воды под винт, а Фруд начал переворачиваться в гробу с частотой 6000 об/мин
PS
Пустило, посмотрел.
Адская хрень, и ничего не даёт посмотреть, требует премиум аккаунт. Но есть там цифирь "
Максимум 27.98  km/h"   Как вы думаете, что она означает?   А если там будет 800км/ч что вы будете думать?
Спорю на коньяк, что если при тех же условиях взять обычный гпс или хоть телефон, и посмотреть скорость, которую он показывает на экране, непосредственно в процессе,
то там будет не более 19, и то 19 я пишу из-за коньяка, а  реально там будет что-то в районе 14-16 км/ч

хм, очень интересное предложение.
может сразу на транспортное средство?
а ваш ГПС не покажет 700 км/ч ?  ;D
Чем подтвердите вашу инфо на вашем телефоне? какую прогу используете?

это официальная программа для замера скоростей и треков.
ей пользуются серферы во всем мире. (и не только серферы)

Прилагаю развернутую картинку
1. наверху трек по водохранилищу
2. внизу мой сердечный ритм и, внимание, скорость с раскладкой по точкам. обратите внимание, скорость показывает с погрешностью 0.00
думается мне, это не просто так
3. зеленые стрелки это  5 + серфер на веревке
красная стрелка  - вдвоем на максималке. снизу пишется значение, которое вы видели в "неразвернутой" версии.
кроме того, постараюсь найти трек полета друга в Италию на боинге, можете сравнить показания с флайрадаром. (я даже номер рейса вам скажу)

Если потом, все таки, решите поспорить, милости прошу.
Если есть желание проверить лично, готов вас прокатить и на кате и на серфе, вдруг вы по ощущениям скорость скажите. (думается мне, по ощущениям на серфе будет быстрее ;D )


bserg2

  • Сообщений: 1542
  • Уважуха: +144/-57
  • Тип: катамаран
Re: Катамаран 7м (виндсерфстанция на воде) ;D
« Ответ #47 : 16 Июля, 2018, 23:34:54 »
нее, не надо мне пудрить мозг каким-то фитнесс-интернет приложением, оно может быть совершенно замечательное, но я его не понимаю и ему не верю.
я верю Фруду и народному опыту 30кг/л.с (которые в случае длинного суда, это как раз ваш случай, могут быть меньше чем 30, но совсем не в разы)
кстати каков вес этих пяти человек и серфера?, а то всякое бывает, вдруг все атлеты по 35 кило ;)


Я же сам предложил спор, я не отказываюсь.
Инструкция как получить бутылку коньяка и общественное признание (второе имхо гораздо важнее):
При следующем выходе на воду на этом судне надо заранее подготовиться, если есть возможность взять гпс-приёмник, то надо его взять.
Если нет гпс приёмника надо установить на смартфон приложение, умеющее пказывать на экране текущую скорость по гпс.
Ещё можно поступить по хардкору, разметить расстояние  и посадить человека с секундомером, но это не наглядно, а цифры на экране нагляднее.
гпс приёмник типа Гармина тоже нагляднее, томому что я не знаю, вдруг у вас андроид sdk и эклипс даже в телефоне установлены, а приложений с открытым кодом пруд пруди, подправить коэффициент дело пяти минут.
но я не настаиваю.
и надо всё заснять на видео, весь процесс, экипаж, лодку, мотор и устойчивре достижение скорости 22 км/ч, ну или 21 :)
под устойчивым достижением скорости я понимаю тот факт, что искомая скорость отображается на экране в основном, т е понятно, что показания будут меняться, но подавляющее время хотя бы в течении нескольких минут (3 мин) устойчиво  должна  отображаться искомая скорость. я имею ввиду показания гпс именно текущей скорости.
всякую гпс статистику, включая максимальную скорость на участке, просьба забыть, если интересно в интернете есть куча споров и обьяснений почему оно  так показывает.
от вас взамен я ничего не прошу, т е спор односторонний но при вашем желании от конька не откажусь :)








newtas

  • Сообщений: 23
  • Уважуха: +1/-0
  • Название: Windfinder
  • Тип: Катамаран ПВХ
Re: Катамаран 7м (виндсерфстанция на воде) ;D
« Ответ #48 : 17 Июля, 2018, 09:51:27 »
нее, не надо мне пудрить мозг каким-то фитнесс-интернет приложением, оно может быть совершенно замечательное, но я его не понимаю и ему не верю.
я верю Фруду и народному опыту 30кг/л.с (которые в случае длинного суда, это как раз ваш случай, могут быть меньше чем 30, но совсем не в разы)
кстати каков вес этих пяти человек и серфера?, а то всякое бывает, вдруг все атлеты по 35 кило ;)


Я же сам предложил спор, я не отказываюсь.
Инструкция как получить бутылку коньяка и общественное признание (второе имхо гораздо важнее):
При следующем выходе на воду на этом судне надо заранее подготовиться, если есть возможность взять гпс-приёмник, то надо его взять.
Если нет гпс приёмника надо установить на смартфон приложение, умеющее пказывать на экране текущую скорость по гпс.
Ещё можно поступить по хардкору, разметить расстояние  и посадить человека с секундомером, но это не наглядно, а цифры на экране нагляднее.
гпс приёмник типа Гармина тоже нагляднее, томому что я не знаю, вдруг у вас андроид sdk и эклипс даже в телефоне установлены, а приложений с открытым кодом пруд пруди, подправить коэффициент дело пяти минут.
но я не настаиваю.
и надо всё заснять на видео, весь процесс, экипаж, лодку, мотор и устойчивре достижение скорости 22 км/ч, ну или 21 :)
под устойчивым достижением скорости я понимаю тот факт, что искомая скорость отображается на экране в основном, т е понятно, что показания будут меняться, но подавляющее время хотя бы в течении нескольких минут (3 мин) устойчиво  должна  отображаться искомая скорость. я имею ввиду показания гпс именно текущей скорости.
всякую гпс статистику, включая максимальную скорость на участке, просьба забыть, если интересно в интернете есть куча споров и обьяснений почему оно  так показывает.
от вас взамен я ничего не прошу, т е спор односторонний но при вашем желании от конька не откажусь :)



что ??? подправить код? да вы шутите что ли ?
сказал же, часы яблочные с приемником ГПС (встроенным)


я вот так и понял, что вы не понимаете принцип работы этой проги.
там можно посмотреть скорость в любой момент времени.
на графике, представленном выше, можно увидеть что скорость 21-22 км/ч поддверживалась на протяжении 4х-5 -6 минут. (пока не падал серфер)
скорость 27-28 держали 3 минуты, пока делали круг по акватории.
ни о каких средних показателях речи не идет, только сухая статистика на каждую секунду времени с привязкой к координатам ГПС.



bserg2

  • Сообщений: 1542
  • Уважуха: +144/-57
  • Тип: катамаран
Re: Катамаран 7м (виндсерфстанция на воде) ;D
« Ответ #49 : 17 Июля, 2018, 11:13:21 »
конечно не понимаю.
я вижу хрень, которая сразу вместо здрасте просит у меня денег,
ещё я вижу некий график, кде по оси Y написаны метры высоты а по оси X время, и какую-то замысловатую кривулину,
но хрен с ним там внизу некая галочка где синим написано скорость 27км/ч, и кривулина там одна есть синим,
но разработчику проги жирная двойка за этот график, его правильно рисовать графики не учили.
Поэтому я не знаю что там рисует этот фитнесс трекер и какую скорось он берет от гпс,
а самое главное, я не знаю и не вижу кто при этом сидит на катамаране и кто к нему прицеплен.
и главное вы тоже не знаете,  как выше писали. Вы можете только опосля разглядывать странный график и делать по нему предположения.
Вот вы предположили что катамаран длиной 7м с пвх палубой с пятью людьми на борту и серфером на прицепе едет 22 км/ч под мотором десяткой, который на самом деле пятнашка,
а я в этом усомнился, и даже готов поспорить.
Поскольку вы не упорно не говорите существенные детали, вес людей на борту и вес серфера, то я тоже предположил...
Для меня человек - это мужиг 100кг или больше,  а всё остальное не человек   ;D  (шутка)
Но тем не менее вес, это существенно. Вот если бы вы в сообщении, с которого начался спич, написали например
Цитировать
5 человек на борту (1 80кг и четверо девочек по 40) + серфер на веревке сзади (пацан 12 лет) = 22 км/ч)
то вопросов бы не возникало, почти не возникало.
потому что 22км/ч это глиссирование, учитывая длинный корпус)   
как вы писали раньше катамаран+мотор+ бензин грубо 150кг
мотор десятка может поднять на глиссирование на длинном корпусе килограмм 300-360, а может и не поднять, зависит от того, насколько всё оптимально, а мы изначально об этом и говорим.
мотор пятнашка может 450-540кг
Вы говорите что мотор не раздушен, но при этом приводите результаты, которые на десятке невероятны, если даже у вас на борту девочки и дети.
150 катамаран + 85(по фото) вы, пускай остальные четверо по 60, получается 475.  Это уже далеко за пределами возможностей десятки,
но всё ещё досягаемо для пятнашки.  Но есть ещё серфер!
На фото серфер совсем не выглядит маленьким, так же как на фото с серфером скорость не 22 км/ч!
Ещё вы говорите что у вас тахометр при этом показывает странное, 3000об/мин,
действительно странное, при 22 км/ч это не может быть никак, т к ровно 22 км/ч это теоретическая скорость винта шага 9   3000/1,84*9*25,4/1000/1000*60=22,36км/ч
ну или вы случайно сделали вечный двигатель  :)
Если у вас тахометр врёт, почему я должен  логам вашего фитнесс трекера?

Shpuntik@vintiK

  • Сообщений: 21
  • Уважуха: +5/-0
  • Название: Bukat
  • Тип: моторный кат-трансформер
  • Номер: нет
Re: Катамаран 7м (виндсерфстанция на воде) ;D
« Ответ #50 : 18 Июля, 2018, 20:06:16 »
Ну что Вы так взялись за эти 22 км/ч!  Пусть у newtas получилось, за него нужно порадоваться, а нам есть к чему стремиться! 
У меня вот кат едет 18 км/час в стоячей воде, с  загрузкой 3чел по 85кг + груз 100 кг + конструкция рамы(тент и прочие) 200кг и того 555кг, а скорость по течению тоже 21,5 км/ч, при этом мотор слабее 9,8л/с и объём 209см.
У него почти 15л/с и куда больше объём мотора, а вес груза  меньше моего, по этому не исключено что так и есть 22.
Единственное, этот чел на верёвке и с лыжой меня смущает, это то же самое как якорь с кормы на дно бросить, заберёт 50% сил мотора точно! ;D
Давайте друзья перейдем к другим вопросам, коллега обратился к Вам с проблемами, просто помогите ему советом.

Всем удачи в навигации 2018г !
Кэп ката" Букат".
« Последнее редактирование: 18 Июля, 2018, 20:08:20 от Shpuntik@vintiK »

bserg2

  • Сообщений: 1542
  • Уважуха: +144/-57
  • Тип: катамаран
Re: Катамаран 7м (виндсерфстанция на воде) ;D
« Ответ #51 : 19 Июля, 2018, 01:36:26 »
казалось бы, при чём тут Путин?
но есть такая народная мудрость, что не важно с какой скоростью едет кат, важно как мы это измеряем и преподносим.
например 209сс шестёрка и 169сс 9.8, вопрос, кто быстрее?
ну и так далее.
казалось бы гпс простая штука, не она конечно совсем не простая, но с точки зрения обычного пользователя..
а дьявол кроется в подробностях.
уж сколько на эту тему в интернете копй сломано.
У меня тоже катамаран с мотором 2.5 силы едет 21 км/ч, а на борту 5 взрослых и не анорексичных, ещё бензин, вода, водоизмещение под 750кг
Но правда с горки :)
Видео я как и все не покажу :) , но у меня есть оправдание, все на борту в это время боятся и никто почему-то не снимает.

Павел

  • Global Moderator
  • Сообщений: 4566
  • Уважуха: +307/-125
  • М554
Re: Катамаран 7м (виндсерфстанция на воде) ;D
« Ответ #52 : 19 Июля, 2018, 01:36:39 »
Так мы радуемся, и тем более, не хотим никого покусать. Тема достигаемой скорости таки интересна. Комрад bserg2 весьма убедительно описал теорию, но если практика покажет другие результаты, да ещё в лучшую сторону, то мы готовы пересмотреть свой пыльный багаж теории. Вон даже коньяк на кону =)
-----------------------------------------------------
Осторожно, мошенник на форуме: http://gik.fordak.ru/index.php?topic=15229.0

bserg2

  • Сообщений: 1542
  • Уважуха: +144/-57
  • Тип: катамаран
Re: Катамаран 7м (виндсерфстанция на воде) ;D
« Ответ #53 : 19 Июля, 2018, 01:40:32 »
тык я плаваю на моторе в походы всякие,
и конечно мне достижения других интересны, просто жутко интересны и по доброму.
но достижений в последнее время у кого только нету, важно отделить достижения от "достижений", даже если последние получены по ошибке и без всякого умысла.




Павел

  • Global Moderator
  • Сообщений: 4566
  • Уважуха: +307/-125
  • М554
Re: Катамаран 7м (виндсерфстанция на воде) ;D
« Ответ #54 : 19 Июля, 2018, 01:48:38 »
Как-то я катался в хорошую предгрозовую погоду. ЖПС лежал где-то там, включённый. По приплызду посмотрел максимальную скорость - за 40 км/ч нарисовано было. По ощущениям - ну да, летели ууух как! Ходил потом всем хвастался.
А в другой раз было нарисовано чёта около 100 км/ч. Тут то я и призадумался о пиковых показаниях прибора.
-----------------------------------------------------
Осторожно, мошенник на форуме: http://gik.fordak.ru/index.php?topic=15229.0

newtas

  • Сообщений: 23
  • Уважуха: +1/-0
  • Название: Windfinder
  • Тип: Катамаран ПВХ
Re: Катамаран 7м (виндсерфстанция на воде) ;D
« Ответ #55 : 19 Июля, 2018, 09:33:54 »
Спасибо, за направление темы в правильное русло!


Что касается проги:
скидывал ссылку, там дофига моих треков, какие то на кроссаче по лесам, какие то на самокате по городу, на серфе в москве и на азове, на сноуборде в горах.
Кому интересно, добавьте в друзья на рантастике и проверьте эти треки.
не на одном нет даже теоретического превышения возможной (адекватной) скорости.
так что эта прога работает четко.

сразу сказал, вдосы есть, просто не умею сюда прикреплять.
вот ссылка на ютуб https://youtu.be/dnMrg4pRFs0
как раз момент 5 +1

ссылка на двоих https://youtu.be/00TA7j1P4q4
« Последнее редактирование: 19 Июля, 2018, 09:37:06 от newtas »

newtas

  • Сообщений: 23
  • Уважуха: +1/-0
  • Название: Windfinder
  • Тип: Катамаран ПВХ
Re: Катамаран 7м (виндсерфстанция на воде) ;D
« Ответ #56 : 19 Июля, 2018, 19:29:42 »
а вот видео, где еще отбойная плита неправильно стоит. скорость 16 км/ч
загрузка та же (+- 20 кг)
(все по тому же трекеру, и мне  :P , что кто то ему не доверяет)

https://youtu.be/uA0J3ZVA0-M

Единственное, этот чел на верёвке и с лыжой меня смущает, это то же самое как якорь с кормы на дно бросить, заберёт 50% сил мотора точно! ;D

дык это не лыжа, я же писал, это виндсерфовая доска "старборд футура" водоизмещением 140л. соответственно, после выхода ее на глисс, она на себя совсем чуть чуть забирает.
и не требует при старте, вытаскивания райдера из воды, как вейковые доски.
« Последнее редактирование: 19 Июля, 2018, 22:50:59 от newtas »