f Выбор баллонов
Гонки и путешествия под парусом
Новости Регаты Рулевые Форум Видео Фотоконкурс Справочник

Автор Тема: Выбор баллонов  (Прочитано 46511 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

onek

  • Сообщений: 4
  • Уважуха: +0/-0
Выбор баллонов
« : 21 Февраля, 2007, 00:30:36 »
Хочу заказать новые баллоны для тримарана "Клим Чугункин"
Помогите определиться где ?

Птичковод

  • Сообщений: 4034
  • Уважуха: +135/-170
  • Сергей Мягков
  • Название: "Солнечный Ветер"
  • Тип: Ветер
  • Номер: М497
Re: Выбор баллонов
« Ответ #1 : 21 Февраля, 2007, 09:58:52 »
Можно связаться с Дмитрием Долговым ( ОКГ "СПЛАВ" http://www.splav350.ru/ru/about.html). То, что это Нижний Новгород - не страшно. Москвичи у него много чего заказывали. Начал бы разговаривать именно с ним.

Могут помочь Успенские. По крайней мере корпуса для какого-то куликовского монстра из правильной ПВХ (не из ферари) я видел. Адрес Сергея admin@7us.ru

Есть Миша Шандыбин. Но он специализируется на Альбатросах. Возмётся ли...

Наконец, есть питерский Фрегат. Всё очень качественно, Но сильно сомневаюсь что сделают что-то в разумные сроки.
Сергей Мягков

Евгений Антонов (боцман)

  • Неоспоримый, как приказ, Закат шепнет: "Je t'aime." Затем Пройдет и он, всему свой час.
  • Сообщений: 6914
  • Уважуха: +156/-119
  • Прощайте все. Спасибо всем...
  • Название: Лямбда
  • Тип: Hobie 17 sport
  • Номер: ХА-23-К
Re: Выбор баллонов
« Ответ #2 : 21 Февраля, 2007, 13:29:17 »
имеются уже готовые на продажу  два супербаллона, подробнее напишу на : Роман Воронеж  v.r.n.vrn@mail.ru и на nnn@box.csp.ru или свяжись со мной (мыло botsman_kharkov@inbox.ru или тел: +380503039693 )
« Последнее редактирование: 21 Февраля, 2007, 17:30:42 от боцман »
Всему свой срок, бессмертья нет, И этот серый небосвод
Когда-нибудь изменит цвет На голубой, и час придет,
И попрощаться в этот час, Когда б ни пробил он, поверь,
Не будет времени у нас, Мы попрощаемся теперь. ((C))

Kinoman

  • Сообщений: 52
  • Уважуха: +1/-1
  • Тип: Альбатрос
Re: Выбор баллонов
« Ответ #3 : 26 Июня, 2008, 01:47:13 »
Возникла срочная необходимость купить баллоны на альбатрос,единственным приемлимым решением является либо покупка б/у(буду рад любым предложениям),либо новых..но по невысокой цене,хотел попросить определиться..хотя единственно возможным по финансам вариантом вижу баллоны от Сталкера,они как я понял идут аля на сплавной кат...в сталкере уверяют что на альбу встанут,катамаран нужен никак не для регат,а исключительно для похода,скажите пожалуйста Ваше мнение,стоит игра свеч или нада срочно обдумывать отходные варианты?

Антон

  • Сообщений: 115
  • Уважуха: +6/-5
  • Тип: СибКат-19
Re: Выбор баллонов
« Ответ #4 : 26 Июня, 2008, 05:22:36 »
ОКБ "Сплав" симпатичные баллончики делает. Я "зондировал" эту тему, вот адресок мужичка, с которым по Е-Маил общался (sp_lav@mail.ru). Дмитрий Долгов его зовут. На фото, видел их, приделанными к раме Альбатроса. Ну, и ЗАО "Кулик" делает, тоже под Альбатрос. Можно туда обратится. Цена не болше 20000. Старые, я бы взял только в крайнем случае. За 100 рублей никто их не продаст, а возникнет проблема - пропадут заплаченные деньги. И потом, моральный аспект. На заказ, сделают цветом и комплектацией как вы хотите (в определенных пределах, естественно). А Б/У - какие будут. Удачи вам!
Из любого положения есть выход.

LonelyHeart

  • Сообщений: 62
  • Уважуха: +3/-2
Re: Выбор баллонов
« Ответ #5 : 26 Июня, 2008, 11:49:31 »
Привет,
У меня баллоны от Кулика - http://www.kulikboat.ru/index.php?action=topics&page_id=1368&menu_id=1405
Очень доволен. Баллоны не регатные - баллоны для похода.
Если будешь заказывать у Кулика, то обязательно закажи дублирование дна!

С уважением,
Владимир
С уважением,
Lonely Heart

Peter

  • Сообщений: 976
  • Уважуха: +72/-12
  • Название: "Авось"
  • Тип: был "Альбатросом"
  • Номер: Мо31
Re: Выбор баллонов
« Ответ #6 : 26 Июня, 2008, 12:44:04 »
А у меня от Долгова, скорее походные см. здесь http://gik.fordak.ru/index.php/topic,2936.0.html и здесь http://gik.fordak.ru/index.php/topic,3016.0.html, цена вопроса 26 тыр с доставкой в Москву. Кулики (без доставки) вроде 22-23 где то. А у "Сталкера" сплавные, великоваты по объему, паразитная парусность ботльшая, к стрингерам шпаговать надо, я бы их брать не стал. Если с деньгами туго, чтоб сезон-два перетоптаться лучше б/у, а потом взять хорошие. Я свою старую штатную резину в свое время за ящик пива отдал.
Удачи!

Kinoman

  • Сообщений: 52
  • Уважуха: +1/-1
  • Тип: Альбатрос
Re: Выбор баллонов
« Ответ #7 : 26 Июня, 2008, 12:50:45 »
Все  перечисленные  выше баллоны довольно хорошо,и я это понимаю...проблема как раз в том что у меня нет возможности сейчас отдать 20000 тысяч, посему я и стал рассматривать вариант от сталкера,хотя и сам понимаю что это не фонтан...(но их цена около 11 тр,баллоны камерные...поганенькие конечно,но по сути нужны лишь для похода в этом году...потом зимой вопрос буду решать иначе...если кто то может предложить что то еще посоветуйте пожалуйста
Спасибо Всем  за ответы,Дмитрий

Павел

  • Global Moderator
  • Сообщений: 5639
  • Уважуха: +281/-118
  • М554
Re: Выбор баллонов
« Ответ #8 : 26 Июня, 2008, 14:37:51 »
Лучше займи денег и купи сразу хорошие, дешевле обойдётся, чем говно+хорошие.

Только вряд-ли Долгов успеет в этом сезоне сделать. Тогда лучше б.у. резиной перебиться, а к следущему сезону заказать правильные.
« Последнее редактирование: 26 Июня, 2008, 14:39:44 от Павел »
-----------------------------------------------------
Осторожно, мошенник на форуме: http://gik.fordak.ru/index.php?topic=15229.0

АНДРЕЙ-КОТЛАС

  • Сообщений: 1786
  • Уважуха: +60/-68
  • Название: БУСЫЙ
  • Тип: Катамаран
  • Номер: АХ-3
Re: Выбор баллонов
« Ответ #9 : 20 Марта, 2011, 19:38:05 »
Еще  вопрос к сторожилам может у Кулика баллоны купить? или тритоновские лучше? или еще кто делает????  ??? ???
Skype: ua1oko Andrey https://vk.com/ua1oko

АНДРЕЙ-КОТЛАС

  • Сообщений: 1786
  • Уважуха: +60/-68
  • Название: БУСЫЙ
  • Тип: Катамаран
  • Номер: АХ-3
Re: Выбор баллонов
« Ответ #10 : 20 Марта, 2011, 22:27:34 »
Почему то думал , что Успенские и Тритон это одно и тоже . Оказывается нет  ;) позор на мою седую голову .
Если с Тритоном не чего не выйдет будем заказывать у Успенских хотелось бы конечно уложиться в цену 20-25 тыс рубл. 5-6 метровые баллоны . Надо же когда то от сплавных баллонов к настоящим парусным переходить  ;D ;D ;D
Skype: ua1oko Andrey https://vk.com/ua1oko

piton45

  • Сообщений: 3025
  • Уважуха: +145/-64
  • Название: Лягуха
  • Тип: Простор (мудернезированный)
  • Номер: М-594
Re: Выбор баллонов
« Ответ #11 : 20 Марта, 2011, 22:37:04 »
Баллоны делают в Н.Новгороде ОКБ Сплав, Дмитрий Долгов (его баннер висит в Таверне), в Питере С. Успенский (http://shipyard.7us.ru/).

Чего я всегда считал, что Успенские в Москве живут?
Хотя в районе Шаболовки може портал телепортера какой до Питера объявился ;)

Или из Симбирска что Москва, что Питер - один черт, какая даль ... :)

ИВ

  • Сообщений: 2954
  • Уважуха: +149/-183
  • эндемик....однако
  • Номер: М 450
Re: Выбор баллонов
« Ответ #12 : 20 Марта, 2011, 22:45:08 »
У Успенских очередь на полтора-два года.  Если заказывать то по раньше.
По причине моей постоянной забанености, если надо со мной связаться, то: ioklmn@bk.ru

ВВТ

  • Сообщений: 467
  • Уважуха: +23/-28
  • С "Птеродактилем" 1986год
  • Тип: Альбатрос
  • Номер: М 304
Re: Выбор баллонов
« Ответ #13 : 20 Марта, 2011, 22:52:10 »
Цены "скорректированы" - http://www.splav350.ru/ru/list.phtml
Извините, если не прав. В.Титов, М304

АНДРЕЙ-КОТЛАС

  • Сообщений: 1786
  • Уважуха: +60/-68
  • Название: БУСЫЙ
  • Тип: Катамаран
  • Номер: АХ-3
Re: Выбор баллонов
« Ответ #14 : 20 Марта, 2011, 22:55:01 »
Фирма "Опытно-конструкторская группа 'СПЛАВ'"http://www.splav350.ru/index.html
Эта фирма по срокам ,как делает ,сколько ждать???? кто в курсе???
Skype: ua1oko Andrey https://vk.com/ua1oko

ВВТ

  • Сообщений: 467
  • Уважуха: +23/-28
  • С "Птеродактилем" 1986год
  • Тип: Альбатрос
  • Номер: М 304
Re: Выбор баллонов
« Ответ #15 : 20 Марта, 2011, 23:03:56 »
Не отложилось, что кто-то поднимал этот вопрос, наверно, к "Сплаву" придётся обращаться.
Извините, если не прав. В.Титов, М304

Владимир Ц

  • Сообщений: 72
  • Уважуха: +2/-3
Re: Выбор баллонов
« Ответ #16 : 20 Марта, 2011, 23:20:29 »
У Сплава баллоны -побочный промысел. Основная продукция немного другая. Весной у них заказывать - узнавать о сроках надо. Осенью мне по готовым согласованным чертежам Долгов сделал баллоны за потора месяца с его пересылом. Качество выше всяких похвал. Два года не имею никаких проблемм.
А вообще звоните в Сплав , Долгов абсолютно адекватный и очень обязательный человек. Огромное ему спасибо.
На правх рекламмы Сплава и воли модератороа.

БВВ

  • Сообщений: 2197
  • Уважуха: +115/-101
  • Название: "Кураж"
  • Тип: Верфь Успенских
Re: Выбор баллонов
« Ответ #17 : 20 Марта, 2011, 23:31:42 »
Цитировать
У Успенских очередь на полтора-два года.  Если заказывать то по раньше.

Ну, это вы загнули.

Владимир Ц

  • Сообщений: 72
  • Уважуха: +2/-3
Re: Выбор баллонов
« Ответ #18 : 20 Марта, 2011, 23:47:13 »
В Сплаве очень большое время занимает согласование обводов и изготовление лекал кроя. У них (может-бытть сейчас изменилось) была большая проблемма с конструкторами. Долгов-производственник,Успенский-художник. Выбирайте.

АНДРЕЙ-КОТЛАС

  • Сообщений: 1786
  • Уважуха: +60/-68
  • Название: БУСЫЙ
  • Тип: Катамаран
  • Номер: АХ-3
Re: Выбор баллонов
« Ответ #19 : 23 Марта, 2011, 12:04:32 »
Прислали счет от Кулика . Выставляю тут для информации  ;) для меня дороговато.
Skype: ua1oko Andrey https://vk.com/ua1oko

Павел

  • Global Moderator
  • Сообщений: 5639
  • Уважуха: +281/-118
  • М554
Re: Выбор баллонов
« Ответ #20 : 23 Марта, 2011, 12:19:52 »
Спишись с Долговым. Сдаётся мне, подешевле, а главное покачественнее будет.
-----------------------------------------------------
Осторожно, мошенник на форуме: http://gik.fordak.ru/index.php?topic=15229.0

АНДРЕЙ-КОТЛАС

  • Сообщений: 1786
  • Уважуха: +60/-68
  • Название: БУСЫЙ
  • Тип: Катамаран
  • Номер: АХ-3
Re: Выбор баллонов
« Ответ #21 : 23 Марта, 2011, 12:29:30 »
Уже списался  ;) спасибо :) там 25 тыс просят за 5 метровые веретено видимо на них остановлюсь ХХL если я правильно понял то это цена за 2 баллона. 
Skype: ua1oko Andrey https://vk.com/ua1oko

Митяй

  • Сообщений: 667
  • Уважуха: +22/-21
  • Название: Скиталец
  • Тип: Тайфун
  • Номер: М 567
Re: Выбор баллонов
« Ответ #22 : 23 Марта, 2011, 14:18:50 »
Прислали счет от Кулика . Выставляю тут для информации  ;) для меня дороговато.
Я не понял, 52 тыщи - за два комплекта или за два баллона?

АНДРЕЙ-КОТЛАС

  • Сообщений: 1786
  • Уважуха: +60/-68
  • Название: БУСЫЙ
  • Тип: Катамаран
  • Номер: АХ-3
Re: Выбор баллонов
« Ответ #23 : 23 Марта, 2011, 14:41:04 »
За 2 баллона !!! это так по скромному  ;D ;D ;D за 2 комплекта будет 104 тыс !!! воо как  ??? ??? ???
Skype: ua1oko Andrey https://vk.com/ua1oko

piton45

  • Сообщений: 3025
  • Уважуха: +145/-64
  • Название: Лягуха
  • Тип: Простор (мудернезированный)
  • Номер: М-594
Re: Выбор баллонов
« Ответ #24 : 23 Марта, 2011, 17:05:28 »
Я думал Долгов жадный!!!
Беру свои слова обратно!!! Долгов - домовитый :)

Павел

  • Global Moderator
  • Сообщений: 5639
  • Уважуха: +281/-118
  • М554
Re: Выбор баллонов
« Ответ #25 : 23 Марта, 2011, 17:55:34 »
Сплюнь, а то ещё...
-----------------------------------------------------
Осторожно, мошенник на форуме: http://gik.fordak.ru/index.php?topic=15229.0

piton45

  • Сообщений: 3025
  • Уважуха: +145/-64
  • Название: Лягуха
  • Тип: Простор (мудернезированный)
  • Номер: М-594
Re: Выбор баллонов
« Ответ #26 : 23 Марта, 2011, 18:52:24 »
Тьфу 3 раза на всякий случай ...
Но по факту, нынешнему, так и есть ...

АНДРЕЙ-КОТЛАС

  • Сообщений: 1786
  • Уважуха: +60/-68
  • Название: БУСЫЙ
  • Тип: Катамаран
  • Номер: АХ-3
Re: Выбор баллонов
« Ответ #27 : 23 Марта, 2011, 22:20:07 »
Тфу не Тфу может у Кулика ,что перепутали???? пока он в море!!!! Я им еще раз написал чтоб точно уточнить пока отвэта нэт  ;)
Skype: ua1oko Andrey https://vk.com/ua1oko

Тралмастер

  • Сообщений: 61
  • Уважуха: +1/-0
Re: Выбор баллонов
« Ответ #28 : 23 Марта, 2011, 22:54:43 »
Заказывал балоны веретено для  "Альбатроса"  в Сплаве у Долгова, остался доволен и общением и исполнением заказа. Один минус, но это не к Сплаву, веревочки на клапанах под действием ультрофиалета разлезлись, теперь думаю как привязать эти  шнурки к клапану и крышке. По всей вероятности придеться выкручивать клапан.   

Мефодьич

  • Сообщений: 15
  • Уважуха: +3/-0
Re: Выбор баллонов
« Ответ #29 : 23 Марта, 2011, 23:24:41 »
Да, в последнее время стали поступать клапана, в которых шнурок, связывающий клапан и крышку, не стоек, видимо. к воздействию УФ лучей. Заметили это прошлым солнечным и жарким летом на некоторых изделиях, много времени находившихся под открытым солнцем.
Для восстановления потерянной связи ни в коем случае не нужно разбирать клапан!
Достаточно приклеить рядом с клапаном Т-образный пятачок с пробитым в нем отверстием под новый шнурок, соединенный с крышкой. Подобрать новый шнурок лучше из светостойкого материала. Плохо подходят капрон (полиамид) и вискоза.
Фото для иллюстрации прилагаю.

Аркадий Аверченко

  • Global Moderator
  • Сообщений: 2092
  • Уважуха: +85/-93
  • Название: Персей
  • Тип: Perseus-19 Sport
Re: Выбор баллонов
« Ответ #30 : 24 Марта, 2011, 02:01:45 »
Тфу не Тфу может у Кулика ,что перепутали???? пока он в море!!!! Я им еще раз написал чтоб точно уточнить пока отвэта нэт  ;)

Думаю, по 2 пары выписали. Дешевые у них баллоны, но в СПЛАВе лучше.
Лаборатория Парусных Лодок:  www.sb-lab.ru
-------------------------------------------------------------
А ведь компьютер когда-то был создан чтобы экономить время.

Везунчик

  • Сообщений: 3
  • Уважуха: +0/-0
  • Мне тоже везет
  • Название: Valentine
  • Тип: Простор
Re: Выбор баллонов
« Ответ #31 : 17 Июля, 2011, 02:30:23 »
   Всем здравствуйте!
   Признаюсь честно, возможно неоправданно доверчиво относился к своему Простору 1992 года выпуска. Ходил может и не много, но порой уходил за 50 - 60 км от берега (Куршский залив). Ничего не дорабатывал. В сильный ветер не попадал, так случалось было несколько раз 14-17 м/с с порывами, это по сообщениям местных радиостанций. Ну волны были большие, однако и на родных баллонах на волну всходил не зарывался (трое на борту). Было как-то на якорном шнуре трех рыбаков буксировал на надувных лодочках (не специально собирал их, а так получилось). А залез на сайт, волосы дыбом! (Я с дочками. Я с друзьями и знакомыми так рисковал!)
   Срочно модернизирую свой Простор. Ладно с железом разобраться легче всего. А вот с баллонами вопрос. Что лучше брать? Бывает хожу по неделе - полторы в походы. Низковато на родных, хотя еще пока не травят. Был больной вопрос с клапанами.
    А новые баллоны маюсь какие выбрать, СПЛАВовские жесткоштевневые XXL, или рекламируемые но с неизвестными параметрами "Фрегатовские". Мне бы хотелось диаметром не меньше 0,5 м, чтоб посуше было. Подскажите какие размеры у Фрегатовских. Может Сплав и Фрегат делают размеры под конкретный заказ? Подскажите.
А может так надо?

Mutant

  • Сообщений: 1423
  • Уважуха: +64/-26
  • Тип: Витамин, Дак13, Волк
  • Номер: Е6-Е8, Е14
Re: Выбор баллонов
« Ответ #32 : 17 Июля, 2011, 09:56:27 »
Вот здесь: http://gik.fordak.ru/index.php?topic=7585.0  ( Ответ #4 : 11 Октябрь, 2010, 15:08:59 ) piton45 перечисляет всех известных производителей.

Сам недавно получил штевневые баллоны от RIG'а. Кроме всего прочего, был приятно удивлен скоростью выполнения заказа.

Везунчик

  • Сообщений: 3
  • Уважуха: +0/-0
  • Мне тоже везет
  • Название: Valentine
  • Тип: Простор
Re: Выбор баллонов
« Ответ #33 : 17 Июля, 2011, 14:14:12 »
   Спасибо за ссылочку!
   Если СПЛАВовские можно посмотреть, то Фрегатовские вроде бы хвалят, но нигде нет их размеров. Кроме того, пробовал написать в Фрегат, девушка Таня ответила только, что стоят баллоны на Простор "29 рублей". А меня интересуют размеры. Ибо тент бывало немного накрывало водой. Сейчас перебрался на юга, но все равно осенью и весной здесь тоже не айс. А на ветру переохлаждение враз можно испытать.
   Подскажите Фрегат делает на заказ или есть у него какие-то стандарты размеров баллонов для Простора?
А может так надо?

piton45

  • Сообщений: 3025
  • Уважуха: +145/-64
  • Название: Лягуха
  • Тип: Простор (мудернезированный)
  • Номер: М-594
Re: Выбор баллонов
« Ответ #34 : 18 Июля, 2011, 11:40:39 »
Фрегат делал 2 типоразмера баллонов на Простор.
1) Абсолютно стандартная "морква" с точно такими же размерами и посадочными местами. Отличий 3: материал (ПВХ ткань вместо прорезиненной клеёнки); клапаны; невпупенная прочность швов (можно было накачивать до каменного состояния ... примерно 0,45 амт. избыточного давления)
2) Баллоны для Простора "Фрегат Турист" повышенной грузоподъемности. Они весьма отличались от оригинальных и имели повышенные эксплуатационные характеристики. Размеры точно не помню, но ...
Эти баллоны безштевневые, с пулевидным носом загнутым кверху так, что верхняя образующая почти горизонтальна, а нижняя поднимается из воды практически на весь диаметр баллона. Штевневые нахлабучки "топоры" при установке Фрегат Турист не используются. Длинна балонов Фрегат Турист такая же как у стандартной морквы с установленными на них "топорами" (по-моему 5 м.). Диаметр Туристов (если мне склероз не изменяет) 45 см.

Леонид П. (Змей)

  • Сообщений: 213
  • Уважуха: +20/-14
  • СПб
  • Тип: Простор
Re: Выбор баллонов
« Ответ #35 : 18 Июля, 2011, 19:08:03 »
Добавлю, что баллоны Фрегат-Турист кардинально меняют дифферентовку из-за значительного увеличения объема в носах.  Что, в принципе, как средство профилактики оверкиля через носы весьма позитивно. Утопить эти носы невозможно. Я на этих баллонах сажаю двоих на переднюю сетку, впереди мачты, и сам с матросом жмусь вперед насколько удлинитель румпеля позволяет.

Накачиваются они "до звона", давление держат долго и хорошо. В носах имеют трапецевидный карман, куда вставляется прилагаемый наконечник короба, предотвращая сползание в корму и подкрепляя более значительный вынос носов вперед по сравнению с морковками. Хотя, с тем давлением, они и так жесткие и никуда сползти не хотят.

Штевня нет, что на волне неприятно.

Только неизвестно, делает ли их Фрегат сейчас. Раньше на сайте Фрегата была информация про баллоны к Простору, а теперь не могу найти.
Теперь у меня еще и микруха!

rednuht

  • Сообщений: 32
  • Уважуха: +2/-1
  • КАПИТАН, правда Сухопутных войск ВС РФ
  • Название: нет пока
Re: Выбор баллонов
« Ответ #36 : 31 Января, 2012, 14:35:41 »
Вопрос знатокам. Почему все делают балоны в виде "трубы", скривление линий кормы и носа приходится процентов на 20 от длины всего балона(ровное пузо балона). В то время как у Перегубова (издание 2003г.) наоборот 20 процентов только на ровную трубу посередине, а 80 процентов обводы кормы и носа (характерное пузо к низу). У "супер современных" пляжных даки балоны тоже вроде "пузатят". Как лучше?
Во написал ::)

Алекс М560

  • Сообщений: 5267
  • Уважуха: +280/-76
  • и нас тянет речка как чертенят сани
  • Тип: Ветер
  • Номер: М 560
Re: Выбор баллонов
« Ответ #37 : 31 Января, 2012, 15:04:56 »
Цитировать
Почему все делают балоны в виде "трубы"
- А кто "все" ? Вы вообще видели современные баллоны для парусников, от Тритона, Успенского, от Сплава? Давайте конкретно обсуждать, с фотками?
Капитализм есть воровская власть плюс скотинизация всей страны.

rednuht

  • Сообщений: 32
  • Уважуха: +2/-1
  • КАПИТАН, правда Сухопутных войск ВС РФ
  • Название: нет пока
Re: Выбор баллонов
« Ответ #38 : 31 Января, 2012, 17:49:50 »
Вот например балон от Сплава, типичная труба и немного кормы и носа.

rednuht

  • Сообщений: 32
  • Уважуха: +2/-1
  • КАПИТАН, правда Сухопутных войск ВС РФ
  • Название: нет пока
Re: Выбор баллонов
« Ответ #39 : 31 Января, 2012, 17:57:27 »
Вот балон от markoboats тоже "трубный"

rednuht

  • Сообщений: 32
  • Уважуха: +2/-1
  • КАПИТАН, правда Сухопутных войск ВС РФ
  • Название: нет пока
Re: Выбор баллонов
« Ответ #40 : 31 Января, 2012, 18:01:11 »
Тритоновская "труба" для тайфуна.

rednuht

  • Сообщений: 32
  • Уважуха: +2/-1
  • КАПИТАН, правда Сухопутных войск ВС РФ
  • Название: нет пока
Re: Выбор баллонов
« Ответ #41 : 31 Января, 2012, 18:03:58 »
У Успенских особо не разглядишь, но по-моему тоже "труба".

ИВ

  • Сообщений: 2954
  • Уважуха: +149/-183
  • эндемик....однако
  • Номер: М 450
Re: Выбор баллонов
« Ответ #42 : 31 Января, 2012, 18:13:59 »
У тритона цилндрическая вставка есть, но небольшая, а у Успенских ниразу не труба. У  них вообще цилиндра нет.
По причине моей постоянной забанености, если надо со мной связаться, то: ioklmn@bk.ru

rednuht

  • Сообщений: 32
  • Уважуха: +2/-1
  • КАПИТАН, правда Сухопутных войск ВС РФ
  • Название: нет пока
Re: Выбор баллонов
« Ответ #43 : 31 Января, 2012, 18:26:23 »
А вот такие у Перегудова "альбатрос", все равно сильно отличаются. В чем разница при эксплуатации?

rednuht

  • Сообщений: 32
  • Уважуха: +2/-1
  • КАПИТАН, правда Сухопутных войск ВС РФ
  • Название: нет пока
Re: Выбор баллонов
« Ответ #44 : 31 Января, 2012, 18:40:20 »
Самостройщики вроде трубами делают, наверное так проще в изготовлении,но Перегудов в своей книге требует обязательного соблюдения формы. Не могу разобраться какие  балоны клеить.

Алекс М560

  • Сообщений: 5267
  • Уважуха: +280/-76
  • и нас тянет речка как чертенят сани
  • Тип: Ветер
  • Номер: М 560
Re: Выбор баллонов
« Ответ #45 : 31 Января, 2012, 19:00:31 »
С точки зрения гидро (и аэро-) динамики, на обтекаемом теле не должно быть цилиндрического участка. Носовое расширение должно плавно переходить в кормовое сужение, ибо так есть надежда добиться ламинарного обтекания, без "срыва потока".И чем более скоростной транспорт проектируется, тем эти требования актуальнее. Однако, с точки зрения технологичности поклейки, все обстоит ровно наоборот- ровную колбасу склеить намного проще.
Капитализм есть воровская власть плюс скотинизация всей страны.

ИВ

  • Сообщений: 2954
  • Уважуха: +149/-183
  • эндемик....однако
  • Номер: М 450
Re: Выбор баллонов
« Ответ #46 : 31 Января, 2012, 19:05:12 »
Цитировать
Самостройщики вроде трубами делают, наверное так проще в изготовлении,но Перегудов в своей книге требует обязательного соблюдения формы. Не могу разобраться какие  балоны клеить.

Позвольте спросить, а вам зачем баллоны? Наверное рекорд скорости ставить?

Большенство надутых походники и им +- пол километра в час рояля не играет.
Если хотите гонятся то закажите баллоны Успенских.  Они самые быстрые и совершенные в гидродинамическом плане.
По причине моей постоянной забанености, если надо со мной связаться, то: ioklmn@bk.ru

rednuht

  • Сообщений: 32
  • Уважуха: +2/-1
  • КАПИТАН, правда Сухопутных войск ВС РФ
  • Название: нет пока
Re: Выбор баллонов
« Ответ #47 : 31 Января, 2012, 20:19:40 »
Нет мне гоняться не надо.Хочу построить пляжный кат по типу Перегудовского Альтаира, вот только с балонами не могу определиться какие клеить толи трубами, толи с пузом, вот и спрашиваю у знающих какая разница.ПОКУПАТЬ готовые не хочу.

Аркадий Аверченко

  • Global Moderator
  • Сообщений: 2092
  • Уважуха: +85/-93
  • Название: Персей
  • Тип: Perseus-19 Sport
Re: Выбор баллонов
« Ответ #48 : 15 Февраля, 2012, 13:54:56 »
Именно Перегудовские и далайте.
Лаборатория Парусных Лодок:  www.sb-lab.ru
-------------------------------------------------------------
А ведь компьютер когда-то был создан чтобы экономить время.

rednuht

  • Сообщений: 32
  • Уважуха: +2/-1
  • КАПИТАН, правда Сухопутных войск ВС РФ
  • Название: нет пока
Re: Выбор баллонов
« Ответ #49 : 15 Февраля, 2012, 19:50:22 »
Проблема в том что у него проект для двухслойных балонов, и выкройки конкретной нет, только обмеры.

Сергей М414

  • Сообщений: 1526
  • Уважуха: +99/-58
  • Вечный странник
  • Название: VITA
  • Тип: Катамаран
  • Номер: М 414
Re: Выбор баллонов
« Ответ #50 : 15 Февраля, 2012, 21:13:07 »
Проблема в том что у него проект для двухслойных балонов, и выкройки конкретной нет, только обмеры.

 Чертёж с размерами -это и есть выкройка. Добавить ширину 3см по периметру и сшивать на машинке, потом вывернуть и проклеить протектором. Это внешний чехол. Внутренний на 5% больше размеры и клейте внахлёст плюс протектор.
  В 1981 году я нарисовал баллон какой хотел в профиль, разбил на шпации по 20 см, снял диаметры, нарисовал развёртку ткани баллона по диаметрам на соотв. шпациях и вуаля-выкройка готова. Успехов! Благодарю.
Бережёного Бог бережёт!

piton45

  • Сообщений: 3025
  • Уважуха: +145/-64
  • Название: Лягуха
  • Тип: Простор (мудернезированный)
  • Номер: М-594
Re: Выбор баллонов
« Ответ #51 : 16 Февраля, 2012, 10:00:31 »
Сергей, я так понял, что человек (рэднухт который) хочет балоны из ПВХ, однослойные. Собственно об этом и сабж.

2 рэднухт.
Вобщем я согласен с Сергеем по поводу выкройки. То, что у перегудова дано, то и есть размеры для выкройки. Сама выкройка берется для баллонов от Азова (если склероз не изменяет) туда подставляются соответствующие размеры, чертится на миллиметровке и ву-а-ля.

Некоторое время назад ЗАК писал, что сделал ПВХ балоны по размерам и чертежам Перегудова. Отзывался о них очень хорошо.

З.Ы. ИМХО с пузом балоны получше юудут, для пляжника. С ними маневренность повыше будет. Для ПВХ я бы уменьшил пузо процентов на 20 - 30, а диаметр (размеры выкройки) увеличил бы процентов на 10. Причина - ПВХ ткань меньше тянется. В надутом виде, размеры будут примерно те же

Алекс М560

  • Сообщений: 5267
  • Уважуха: +280/-76
  • и нас тянет речка как чертенят сани
  • Тип: Ветер
  • Номер: М 560
Re: Выбор баллонов
« Ответ #52 : 16 Февраля, 2012, 10:41:51 »
Цитировать
с пузом балоны получше юудут, для пляжника. С ними маневренность повыше будет.
- Не по данным конкретным баллонам, а вообще хочется поставить вопрос: а это здорово, пляжник с повышенной маневренностью? Кто-то может поделиться опытом вождения пляжников с недостаточной маневренностью? (Только замечу, что воспоминания типа "у нас с трудом получались оверштаги"- не всегда однозначно указывают на недостаточную маневренность, чаще дело в неправильной центровке парусов).
Наск. я помню обсуждения в некоторых других ветках,  (Птичковод и ЗАК, если не ошибаюсь, выступали), повышение маневренности выше некоего оптимума - зло.  (невозможность самостабилизации на курсе, утомительная необходимость ежесекундного подруливания). Причем, звучал тезис от гуру, что даже правильно отцентрованный Ветер в этом плане - еще не подарок, а по-настоящему комфортное управление начинается с более длинных баллонов.
То есть, как бы выходит, что пляжники уже по факту рождения обладают склонностью к избыточной маневренности. И дополнительно повышать её специальным кроем баллонов? А оно точно надо? :)
Капитализм есть воровская власть плюс скотинизация всей страны.

Филипп

  • Сообщений: 1790
  • Уважуха: +196/-119
Re: Выбор баллонов
« Ответ #53 : 16 Февраля, 2012, 11:32:58 »
Конечно не надо. Аналогичная ситуация существует в сплавных судах, где катамаран-двойка длиной менее 4м оказывается слишком вёртким, но при этом недостаточно скоростным. Кроме того у меня вызывает большое сомнение в способности кроя существенно влиять на вёрткость двухкорпусного судна, вращаемого воркуг общего геометрического центра. Баллоны при этом совершают не просто вращательное, в вращательно-поступательное движение. По сравнению с однокорпусником от этого эффект сильно скрадывается.

rednuht

  • Сообщений: 32
  • Уважуха: +2/-1
  • КАПИТАН, правда Сухопутных войск ВС РФ
  • Название: нет пока
Re: Выбор баллонов
« Ответ #54 : 17 Февраля, 2012, 09:02:58 »
Теперь вообще непонятно стало. Получается что такие размеры как на рисунке подходят только  для растягивающейся ткани но не как для ПВХ?

piton45

  • Сообщений: 3025
  • Уважуха: +145/-64
  • Название: Лягуха
  • Тип: Простор (мудернезированный)
  • Номер: М-594
Re: Выбор баллонов
« Ответ #55 : 17 Февраля, 2012, 13:43:13 »
Теперь вообще непонятно стало. Получается что такие размеры как на рисунке подходят только  для растягивающейся ткани но не как для ПВХ?
Почему?
Эти размеры даны для надутого балона. Исходя из них вы делаете выкройку. Соответственно на выкройке вы делаете соответствующие припуски и допуски на швы и растяжение ткани. И все.

Если учесть, что ПВХ ткани тянутся меньше чем прорезиненные, то вам просто придется давать меньшие (а возможно и нулевые) припуски на растяжение ... При нулевых припусках ширина выкройки в каждом сечении будет равна длинне окружности для данного сечения+припуск на шов.
« Последнее редактирование: 17 Февраля, 2012, 13:48:08 от piton45 »

илппп

  • Илппп
  • Сообщений: 2715
  • Уважуха: +108/-21
  • Илья
  • Название: Конек Горбунек
  • Тип: Horse with osteochondrosis
  • Номер: Е 20
Re: Выбор баллонов
« Ответ #56 : 24 Сентября, 2013, 10:47:26 »
Какая должна быть правильная двустволка?
Исходя из того что наименьшая смоченная поверхность - пол диаметра, а "длинна бежит" -то чем меньше
средний диаметр нижнего ствола и больше длинна тем лучше. Понятно что все еще сильно зависит от
желаемого фактического водоизмещения.
Если катамаран с экипажем весит 300 кг то фактическое водоизмещение погруженных нижних стволов
тоже должно быть 300 л. один 150 л. При половине диаметра 200мм такое водоизмещение достигается
на длинне 1 метр! При диаметре 100мм на длинне 2 метра! Какой- то тупик. ???
Может я что-то не правильно понимаю?
-Ты, странник презревший покой.
- Взялся за гуж, ..... и стой!

Кэп Хатанги

  • Сообщений: 4668
  • Уважуха: +197/-180
  • Вячеслав, Екатеринбург
  • Название: "Летучий мышЪ"
  • Тип: Простор(Mod) серийный №00003
  • Номер: Е11
Re: Выбор баллонов
« Ответ #57 : 24 Сентября, 2013, 11:01:26 »
фактическое водоизмещение погруженных нижних стволов
тоже должно быть 300 л. один 150 л. При половине диаметра 200мм такое водоизмещение достигается
на длинне 1 метр! При диаметре 100мм на длинне 2 метра! Какой- то тупик. ???
Может я что-то не правильно понимаю?
Илья, че-та у тебя с арихметикой нелады  ;)
Площадь круга - "пи-эр-квадрат". В сечении нижнего ствола двустволки - половина круга, т.е "пи-эрквадрат-пополам".
Считаем в единицах, кратных 10см, чтобы сразу получить ответ в литрах, которые равны килограммам.
Для баллона диаметром 40 см имеем: 3,14*2*2/2=6,28
Чтобы получить водоизмещение для полуцилиндрического участка длиной метр, умножаем на 10, получаем 62,8 литра/килограмма. Соответственно, 150 литров получатся на длине чуть больше 2-х метров.

илппп

  • Илппп
  • Сообщений: 2715
  • Уважуха: +108/-21
  • Илья
  • Название: Конек Горбунек
  • Тип: Horse with osteochondrosis
  • Номер: Е 20
Re: Выбор баллонов
« Ответ #58 : 24 Сентября, 2013, 11:12:03 »
Точно , я сразу пытался в кв. м . вычислить,  не правильно запятую ставил , спасибо. :-\
Но зачем ты два раза на 2 умножил?
« Последнее редактирование: 24 Сентября, 2013, 11:22:48 от илппп »
-Ты, странник презревший покой.
- Взялся за гуж, ..... и стой!

piton45

  • Сообщений: 3025
  • Уважуха: +145/-64
  • Название: Лягуха
  • Тип: Простор (мудернезированный)
  • Номер: М-594
Re: Выбор баллонов
« Ответ #59 : 24 Сентября, 2013, 11:36:16 »
Точно , я сразу пытался в кв. м . вычислить,  не правильно запятую ставил , спасибо. :-\
Но зачем ты два раза на 2 умножил?

R-квадрат. = 2 децеметра * 2 децеметра

zamet

  • http://alpiro.com.ua
  • Сообщений: 463
  • Уважуха: +46/-33
  • Alpiro ЛУ-031
  • Название: ALPIRO 18
  • Тип: Катамаран
  • Номер: ЛУ-031
Re: Выбор баллонов
« Ответ #60 : 24 Сентября, 2013, 13:11:44 »
Для катамаранов Alpiro разработаны и производятся два типа баллонов длинной 5500мм для версии Alpiro 2013 и 6000мм для версии Alpiro 2014.
Грузоподъёмность первого 300кг, а второго 325кг. Подробную информацию можно почитать тут http://www.alpiro.com.ua/ballony.html
Я пью за здоровье немногих, немногих, но верных друзей.
http://alpiro.com.ua

zamet

  • http://alpiro.com.ua
  • Сообщений: 463
  • Уважуха: +46/-33
  • Alpiro ЛУ-031
  • Название: ALPIRO 18
  • Тип: Катамаран
  • Номер: ЛУ-031
Re: Выбор баллонов
« Ответ #61 : 24 Сентября, 2013, 13:43:52 »
С точки зрения гидро (и аэро-) динамики, на обтекаемом теле не должно быть цилиндрического участка. Носовое расширение должно плавно переходить в кормовое сужение, ибо так есть надежда добиться ламинарного обтекания, без "срыва потока".И чем более скоростной транспорт проектируется, тем эти требования актуальнее. Однако, с точки зрения технологичности поклейки, все обстоит ровно наоборот- ровную колбасу склеить намного проще.

Соласен. Большую роль играютне только обводы баллона, но и правильное размещение водоизмешения по длинне корпуса.
Вот некоторые "картинки" продувки подводной части баллона.
Я пью за здоровье немногих, немногих, но верных друзей.
http://alpiro.com.ua

Павел

  • Global Moderator
  • Сообщений: 5639
  • Уважуха: +281/-118
  • М554
Re: Выбор баллонов
« Ответ #62 : 24 Сентября, 2013, 14:06:31 »
Вот некоторые "картинки" продувки подводной части баллона.

Хотелось бы пояснений к картинкам.
-----------------------------------------------------
Осторожно, мошенник на форуме: http://gik.fordak.ru/index.php?topic=15229.0

zamet

  • http://alpiro.com.ua
  • Сообщений: 463
  • Уважуха: +46/-33
  • Alpiro ЛУ-031
  • Название: ALPIRO 18
  • Тип: Катамаран
  • Номер: ЛУ-031
Re: Выбор баллонов
« Ответ #63 : 24 Сентября, 2013, 14:50:36 »
Не вдаваясь в подробности могу сказать , что целью замеров было минимизация сопротивления формы подводной части баллонов при условии сохранения максимального водоизмещения. Скорость водяного потока изменялась от 1,3 - 4,1 - 8,4м/с, что соответствует 4,7 - 14,7 -29км.час, Путем долгих замеров получил это рисунок раз.
На рисунке видно, что поток проходит по поверхности  баллона почти без потери скорости и в высоком  диаппазоне скорости. Условия экспериментов условные, смодулировать реальные (волновые) условия практически не возможно. Но все же. Хотя при проектировании поплавков к Alpiro v.2013 это дало положительный результат. При длинне попловка 5500мм и грузоподъёмности в 300кг, баллон показал неплохие ходовые качества.
« Последнее редактирование: 24 Сентября, 2013, 15:12:01 от zamet »
Я пью за здоровье немногих, немногих, но верных друзей.
http://alpiro.com.ua

Максим Мальков

  • Сообщений: 1804
  • Уважуха: +175/-66
  • СП 1
  • Название: Мазай-трим
  • Тип: Тримаран
  • Номер: СП-1
Re: Выбор баллонов
« Ответ #64 : 24 Сентября, 2013, 15:08:30 »
Какой вес у новых 6 метровых баллонов,и теоретически приобретение одного баллона для тримарана сколько гривен?
Делаю тримараны, разные,обращайтесь.

zamet

  • http://alpiro.com.ua
  • Сообщений: 463
  • Уважуха: +46/-33
  • Alpiro ЛУ-031
  • Название: ALPIRO 18
  • Тип: Катамаран
  • Номер: ЛУ-031
Re: Выбор баллонов
« Ответ #65 : 24 Сентября, 2013, 15:28:05 »
Точный вес смогу сказать ближе к декабрю месяцу, когда будет готов первый комплект. Стоимость (практически) 4500грн. Баллон штевневый с двумя продольными отсеками и усилением днища. Вес ткани 1100. Все как обычно только клапана "перекочуют" на транец  кормы.
« Последнее редактирование: 24 Сентября, 2013, 15:30:07 от zamet »
Я пью за здоровье немногих, немногих, но верных друзей.
http://alpiro.com.ua

Олег Парамонов

  • Сообщений: 1107
  • Уважуха: +49/-30
  • Название: Nataly 17кв.м., Monella 10кв.м
  • Тип: Куликоид, Простор-М
  • Номер: KAZ004,009
Re: Выбор баллонов
« Ответ #66 : 24 Сентября, 2013, 17:00:55 »
Когда заказывал баллоны, полгода назад, чисто интуитивно захотелось днищевую линию как на вышепоказанных чертежах Альпиро.
 Были сомнения в малой полноте носов, но оказалось вполне нормально, не зарываются, а протыкают большую волну. Оказывается и на серъезных фирмах делают такие же. Только у меня цилиндрические.
« Последнее редактирование: 24 Сентября, 2013, 17:02:58 от Олег Парамонов »
Ветер не в ответе за порванные паруса...
Мой канал на ютубе: https://www.youtube.com/channel/UCwzseNpOeGj0KfHt02mUM_A

илппп

  • Илппп
  • Сообщений: 2715
  • Уважуха: +108/-21
  • Илья
  • Название: Конек Горбунек
  • Тип: Horse with osteochondrosis
  • Номер: Е 20
Re: Выбор баллонов
« Ответ #67 : 24 Сентября, 2013, 22:48:07 »
А сколько максимальный диаметр баллона? На чертеже не видно.
Это-же мегапростор , родные короба удлинняли?
Площадь парусности?
« Последнее редактирование: 24 Сентября, 2013, 22:52:01 от илппп »
-Ты, странник презревший покой.
- Взялся за гуж, ..... и стой!

Максим Мальков

  • Сообщений: 1804
  • Уважуха: +175/-66
  • СП 1
  • Название: Мазай-трим
  • Тип: Тримаран
  • Номер: СП-1
Re: Выбор баллонов
« Ответ #68 : 24 Сентября, 2013, 23:42:43 »
Точный вес смогу сказать ближе к декабрю месяцу, когда будет готов первый комплект. Стоимость (практически) 4500грн. Баллон штевневый с двумя продольными отсеками и усилением днища. Вес ткани 1100. Все как обычно только клапана "перекочуют" на транец  кормы.
Спасибо.
Делаю тримараны, разные,обращайтесь.

Олег Парамонов

  • Сообщений: 1107
  • Уважуха: +49/-30
  • Название: Nataly 17кв.м., Monella 10кв.м
  • Тип: Куликоид, Простор-М
  • Номер: KAZ004,009
Re: Выбор баллонов
« Ответ #69 : 25 Сентября, 2013, 07:52:39 »
А сколько максимальный диаметр баллона? На чертеже не видно.
Это-же мегапростор , родные короба удлинняли?
Площадь парусности?
Диаметр точно не помню, по чертежу кажется 65 см. Да, это мегапростор ;D Короба удлиненные. Паруса-17 м.
Наверное стоит создать отдельную тему, дабы тут не сорить. Только вот не знаю куда приткнуть, то ли в просторы, то ли в гиганты или вообще в другие .
По баллонам.
Нам, Алматинцам их делают в цеху по производству надувных лодок Краб, в пригороде, в городе Каскелен. Мастер и директор цеха Андрей Ширшов. Качество-выше всяких похвал. Протяженные швы-сварные, на каком то супер-пупер робототизированном станке. Все идет через комп, и у него стоят какие то программы делающие выкройки. Я например после согласования черетежей-это верхний рисунок, получил именно то, что хотел, даже с идеально прямой верхней линией, под ликтрос коробов. Стоимость, если кому интересно-150 000 тенге, 30 000 рублей. Это за баллоны длиной почти 7,5 метров из 1100 граммовой лодочной ткани.
« Последнее редактирование: 25 Сентября, 2013, 08:01:42 от Олег Парамонов »
Ветер не в ответе за порванные паруса...
Мой канал на ютубе: https://www.youtube.com/channel/UCwzseNpOeGj0KfHt02mUM_A

илппп

  • Илппп
  • Сообщений: 2715
  • Уважуха: +108/-21
  • Илья
  • Название: Конек Горбунек
  • Тип: Horse with osteochondrosis
  • Номер: Е 20
Re: Выбор баллонов
« Ответ #70 : 25 Сентября, 2013, 21:23:44 »
В других так и назвать -мегапростор! ;D
-Ты, странник презревший покой.
- Взялся за гуж, ..... и стой!

Димон-Димон

  • Сообщений: 1735
  • Уважуха: +91/-40
Re: Выбор баллонов
« Ответ #71 : 26 Сентября, 2013, 16:16:09 »
Вот некоторые "картинки" продувки подводной части баллона.
А как Вы продуваете баллон? Если скажем модель из фришипа - сможете продуть?

zamet

  • http://alpiro.com.ua
  • Сообщений: 463
  • Уважуха: +46/-33
  • Alpiro ЛУ-031
  • Название: ALPIRO 18
  • Тип: Катамаран
  • Номер: ЛУ-031
Re: Выбор баллонов
« Ответ #72 : 26 Сентября, 2013, 16:59:43 »
А как Вы продуваете баллон? Если скажем модель из фришипа - сможете продуть?
[/quote]

Да все просто. Создаем модель, указываем материал, из которого она изготовлена.
Загоняем в прогу, вносим данные, получаем результат. Материал, из которого сделан корпус на результаты сильно не влияет, больше влияет форма погруженной поверхности.
В наше "надутом" случае большую роль играют углы носового и кормового подрезов и их вид (форма), а так же место расположения максимального поперечного сечения.
Я пью за здоровье немногих, немногих, но верных друзей.
http://alpiro.com.ua

Павел

  • Global Moderator
  • Сообщений: 5639
  • Уважуха: +281/-118
  • М554
Re: Выбор баллонов
« Ответ #73 : 26 Сентября, 2013, 19:23:41 »
В наше "надутом" случае большую роль играют углы носового и кормового подрезов и их вид (форма), а так же место расположения максимального поперечного сечения.

В целом, какие выводы о наиболее оптимальной форме баллонов?
-----------------------------------------------------
Осторожно, мошенник на форуме: http://gik.fordak.ru/index.php?topic=15229.0

zamet

  • http://alpiro.com.ua
  • Сообщений: 463
  • Уважуха: +46/-33
  • Alpiro ЛУ-031
  • Название: ALPIRO 18
  • Тип: Катамаран
  • Номер: ЛУ-031
Re: Выбор баллонов
« Ответ #74 : 26 Сентября, 2013, 19:58:27 »
В целом, нашли свое подтверждение выводы В.Успенского, Д. Норвуда и пр. теоретиков.
Тема широко освещена во многих изданиях.
Замеры производились под конкретный баллон без учета сопротивления поверхности самого баллона.
Если в двух словах, то изгиб линии плавный без прямух участков (или с неболишими врезками если этого требует водоизмещение).
Носовые и кормовые углы зависят от водоизмещения и длинны баллона.  Расположение максимума ширины поперечного сечения 55-65% длинны от
носовой части ватерлинии. Сужение кормы может быть достигнуто не только за счет подреза но и за счет сужения.
Линиию форштвня желательно начинать над ватерлинией.
Ну где то так.
« Последнее редактирование: 26 Сентября, 2013, 20:01:23 от zamet »
Я пью за здоровье немногих, немногих, но верных друзей.
http://alpiro.com.ua

Павел Ходько

  • Сообщений: 492
  • Уважуха: +11/-4
  • Бухта нерпа
  • Название: пока без названия
  • Тип: надувной парусный катамаран
  • Номер: без номера
Re: Выбор баллонов
« Ответ #75 : 10 Октября, 2013, 20:27:04 »
У меня балоны-брёвна с конусными концами ,не считая конусов,5 метров длинна с конусами 5,8м. диаметр 450мм. Хочу добавить в длинну что бы поднять грузоподъёмность и уменьшить смачиваемую поверхность.Подскажите,если я добавлю 1,5-2метра не будет это слишком ,не повлияет ли это на поворотливость.Ширина по осям 2,5метра.И ещё не плохо бы наверное немного задрать концы балонов.Я вижу что у всех балоны по килю выгнуты наверное для лучшего преодолевания волн а мне как раз по морю ходить.Хочу на следующий год пройтись вдоль берега приморья,охота иметь кое какой комфорт так что прийдётся грузится.Шпангоуты и стрингера буду переделывать,правда ещё нерешил какие,но всё будет из нержавейки.

БВВ

  • Сообщений: 2197
  • Уважуха: +115/-101
  • Название: "Кураж"
  • Тип: Верфь Успенских
Re: Выбор баллонов
« Ответ #76 : 10 Октября, 2013, 20:45:20 »
.......
Однако чукча не читателя, чукча писателя. ;)

Павел Ходько

  • Сообщений: 492
  • Уважуха: +11/-4
  • Бухта нерпа
  • Название: пока без названия
  • Тип: надувной парусный катамаран
  • Номер: без номера
Re: Выбор баллонов
« Ответ #77 : 10 Октября, 2013, 20:55:08 »
Спасибо за совет...

Andrey_D

  • Сообщений: 936
  • Уважуха: +139/-59
Re: Выбор баллонов
« Ответ #78 : 10 Октября, 2013, 21:36:07 »
Перевожу:
Это был совет действовать по алгоритму:
1) вдумчиво почитать данную ветку и вообще полазить по разделу. Картинки посмотреть.
..

Павел Ходько

  • Сообщений: 492
  • Уважуха: +11/-4
  • Бухта нерпа
  • Название: пока без названия
  • Тип: надувной парусный катамаран
  • Номер: без номера
Re: Выбор баллонов
« Ответ #79 : 11 Октября, 2013, 04:55:56 »
Хотел как лучше а получилось как всегда. Конечно я всё могу и сам нарыть,но помнится кто то тут ратовал за экономию времени.В конце концов я могу сделать и испытать на практике,как поступал до этого.

БВВ

  • Сообщений: 2197
  • Уважуха: +115/-101
  • Название: "Кураж"
  • Тип: Верфь Успенских
Re: Выбор баллонов
« Ответ #80 : 11 Октября, 2013, 06:20:25 »
Хотел как лучше а получилось как всегда. Конечно я всё могу и сам нарыть,но помнится кто то тут ратовал за экономию времени.В конце концов я могу сделать и испытать на практике,как поступал до этого.
Экономия вашего времени, за чужой счёт, это не экономия, а паразитирование. Вам рыть и искать некогда, а остальные должны вам написать и найти. Если-бы вы хоть половину того времени, что проводите на данном форуме, посвятили не писательству а читательсятву, то вопросы были-бы на порядок ..... ну даже не знаю как сказать...... в общем другими.

ШАГ

  • Сообщений: 107
  • Уважуха: +6/-1
  • Сор там и гул, тут луг и матрос.
  • Номер: М615
Re: Выбор баллонов
« Ответ #81 : 12 Октября, 2013, 17:04:31 »
2 Максим: тоже заинтересован в 1 баллоне (6 м)... может быть ( если продаются комплектом) скооперироваться ???

ЗАК

  • Сообщений: 3683
  • Уважуха: +330/-120
  • Андрей Зворыкин М54
Re: Выбор баллонов
« Ответ #82 : 13 Октября, 2013, 01:01:40 »
Хоть и проехали, но немножко встряну.

Вобщем я согласен с Сергеем по поводу выкройки. То, что у перегудова дано, то и есть размеры для выкройки. Сама выкройка берется для баллонов от Азова (если склероз не изменяет) туда подставляются соответствующие размеры, чертится на миллиметровке и ву-а-ля.
Нэт! Представление о выкройке (а не форме надутого баллона) можно получить на картинке.

Некоторое время назад ЗАК писал, что сделал ПВХ балоны по размерам и чертежам Перегудова. Отзывался о них очень хорошо.
ЗАК писал не совсем так. Делая баллоны для Альбатроса, я только примерно сохранил пропорции баллонов Аргонавта, чертежей выкройки у меня просто не было, а размеры увеличил. Диаметр, по совету Мишеля Шандыбина, до 0.47 м, а длину (без носовых конусов) - до 5м. Отзывался о них владелец катамарана - "Альбатрос поехал", я только процитировал. Сам на нем не катался. Фото прилагается, чтоб не гонять по ссылкам.
Я старался сохранить "Перегудовость", да и чтобы клеить было попроще. Баллоны с нижним швом и подрезкой сверху в носу. В корме верхней подрезки нет, чтобы транцы приподнялись.

Наск. я помню обсуждения в некоторых других ветках,  (Птичковод и ЗАК, если не ошибаюсь, выступали), повышение маневренности выше некоего оптимума - зло.  (невозможность самостабилизации на курсе, утомительная необходимость ежесекундного подруливания). Причем, звучал тезис от гуру, что даже правильно отцентрованный Ветер в этом плане - еще не подарок, а по-настоящему комфортное управление начинается с более длинных баллонов.
Я так не выступал ни разу. Напротив, считаю, что устойчивость на курсе парусника должна обеспечиваться не за счет неповоротливости корпуса (как для парахода), а парусами, коротко говоря. А корпуса должны быть максимально поворотливы, пока это не в ущерб ходкости.
« Последнее редактирование: 13 Октября, 2013, 01:14:00 от ЗАК »
"Один ишак ишол, второй ишак ишол и третий ишак ишол и весь караван ишол"

RVI

  • Сообщений: 143
  • Уважуха: +20/-2
Re: Выбор баллонов
« Ответ #83 : 13 Августа, 2017, 11:09:43 »
Вот смастерил новые баллоны, точнее корму.

А.П.

  • Сообщений: 216
  • Уважуха: +14/-5
Re: Выбор баллонов
« Ответ #84 : 14 Августа, 2017, 11:47:45 »
Похоже на разрезанный мяч...?

RVI

  • Сообщений: 143
  • Уважуха: +20/-2
Re: Выбор баллонов
« Ответ #85 : 15 Августа, 2017, 19:53:30 »
Нет, все из ПВХ 1100 гр/м2

RVI

  • Сообщений: 143
  • Уважуха: +20/-2
Re: Выбор баллонов
« Ответ #86 : 17 Августа, 2017, 22:15:09 »
Пример использования такого баллона в середине тримарана. Тримаран (не мой): крайние баллоны 6х0,6, средний 5,2х0,6.
« Последнее редактирование: 18 Августа, 2017, 15:34:19 от RVI »

Павел Ходько

  • Сообщений: 492
  • Уважуха: +11/-4
  • Бухта нерпа
  • Название: пока без названия
  • Тип: надувной парусный катамаран
  • Номер: без номера
Re: Выбор баллонов
« Ответ #87 : 18 Августа, 2017, 06:07:03 »
Как - то формовали, может нагорячую, или само надулось?

RVI

  • Сообщений: 143
  • Уважуха: +20/-2
Re: Выбор баллонов
« Ответ #88 : 18 Августа, 2017, 15:38:05 »
Нет, не формовал. Баллон 5,2м Основной диаметр 0,6, сужающийся в корме до 0,5. Торец кормы собран из 2 элементов и усилительных лент.

Мефодьич

  • Сообщений: 15
  • Уважуха: +3/-0
Re: Выбор баллонов
« Ответ #89 : 18 Августа, 2017, 17:28:43 »
Вот смастерил новые баллоны, точнее корму.
Как всегда, все новое давно уже кем-то придумано до нас  :)

Павел Ходько

  • Сообщений: 492
  • Уважуха: +11/-4
  • Бухта нерпа
  • Название: пока без названия
  • Тип: надувной парусный катамаран
  • Номер: без номера
Re: Выбор баллонов
« Ответ #90 : 18 Августа, 2017, 20:52:36 »
Понял когда увеличил.