f Грота фал из дайнемы .
Гонки и путешествия под парусом
Новости Регаты Рулевые Форум Видео Фотоконкурс Справочник

Автор Тема: Грота фал из дайнемы .  (Прочитано 3777 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

илппп

  • Илппп
  • Сообщений: 2547
  • Уважуха: +155/-31
  • Илья
  • Название: Конек Горбунек
  • Тип: Horse with osteochondrosis
  • Номер: Е 20
Грота фал из дайнемы .
« : 09 Мая, 2018, 21:30:57 »
Собственно в чем вопрос. Дайнема как у Емейда 5мм ползет в стопоре , видно что проскальзывает, стопор англичанский специальный фаловый Голландская фирма прислала , стопор под 5мм трос . У стопора два положения, отщелкнутый в обе стороны свободно, защелкнутый в одну. Защелкнутый держит дайнему килограм до 60 дальше дайнема ползет. Но обещанная нагрузка на стопоре до 200 кг. 
Где засада? Либо дайнема скользкая, либо стопор гавно?  ???
Может кто сталкивался?
-Ты, странник презревший покой.
- Взялся за гуж, ..... и стой!

Кэп Хатанги

  • Сообщений: 4204
  • Уважуха: +238/-252
  • Вячеслав, Екатеринбург
  • Название: "Летучий мышЪ"
  • Тип: Простор(Mod) серийный №00003
  • Номер: Е11
Re: Грота фал из дайнемы .
« Ответ #1 : 09 Мая, 2018, 21:38:55 »
Илья, а в чём сакральный смысл стопора на гротофале? Обычная утка и стОит в сравнении с ним копейки и не ползет  ;)

илппп

  • Илппп
  • Сообщений: 2547
  • Уважуха: +155/-31
  • Илья
  • Название: Конек Горбунек
  • Тип: Horse with osteochondrosis
  • Номер: Е 20
Re: Грота фал из дайнемы .
« Ответ #2 : 09 Мая, 2018, 21:56:54 »
Ну ... Лерыч купил уж ! Вот щас репу чешем?
Пока решили еще дополнительно утку поставить, ну не утку а два крючка чтоб фал намотать и не болтался.
« Последнее редактирование: 09 Мая, 2018, 21:58:50 от илппп »
-Ты, странник презревший покой.
- Взялся за гуж, ..... и стой!

илппп

  • Илппп
  • Сообщений: 2547
  • Уважуха: +155/-31
  • Илья
  • Название: Конек Горбунек
  • Тип: Horse with osteochondrosis
  • Номер: Е 20
Re: Грота фал из дайнемы .
« Ответ #3 : 10 Мая, 2018, 20:36:13 »
Дык ползет дайнема у кого-нить? Скользкая?
-Ты, странник презревший покой.
- Взялся за гуж, ..... и стой!

Pu®Ген

  • Сообщений: 1685
  • Уважуха: +53/-16
  • Название: Йолка
  • Тип: L&K sk
  • Номер: E-16
Re: Грота фал из дайнемы .
« Ответ #4 : 10 Мая, 2018, 20:45:14 »
Дык чё ей ползти, она на утках и в оплётке она не скользкая.
На генакерфале кулачковый стопор, тоже держит.

EMayd

  • Сообщений: 3194
  • Уважуха: +246/-202
  • Название: Just Ducky
  • Тип: Ducky 19R
Re: Грота фал из дайнемы .
« Ответ #5 : 10 Мая, 2018, 20:45:59 »
Дык ползет дайнема у кого-нить? Скользкая?

Какое плетение?

илппп

  • Илппп
  • Сообщений: 2547
  • Уважуха: +155/-31
  • Илья
  • Название: Конек Горбунек
  • Тип: Horse with osteochondrosis
  • Номер: Е 20
Re: Грота фал из дайнемы .
« Ответ #6 : 10 Мая, 2018, 20:51:20 »
Дык ползет дайнема у кого-нить? Скользкая?

Какое плетение?
Она без оплетки, сама плетеная полого Розового цвета.
-Ты, странник презревший покой.
- Взялся за гуж, ..... и стой!

илппп

  • Илппп
  • Сообщений: 2547
  • Уважуха: +155/-31
  • Илья
  • Название: Конек Горбунек
  • Тип: Horse with osteochondrosis
  • Номер: Е 20
-Ты, странник презревший покой.
- Взялся за гуж, ..... и стой!

Pu®Ген

  • Сообщений: 1685
  • Уважуха: +53/-16
  • Название: Йолка
  • Тип: L&K sk
  • Номер: E-16
Re: Грота фал из дайнемы .
« Ответ #8 : 10 Мая, 2018, 20:56:41 »
Ну эта да, скользкая.

EMayd

  • Сообщений: 3194
  • Уважуха: +246/-202
  • Название: Just Ducky
  • Тип: Ducky 19R
Re: Грота фал из дайнемы .
« Ответ #9 : 10 Мая, 2018, 21:15:32 »
Дык ползет дайнема у кого-нить? Скользкая?

Какое плетение?
Она без оплетки, сама плетеная полого Розового цвета.

Лечится просто - в место где фал приходит в стопор, вставляешь в него же 50 см этой же динемы (+- 25 см), и стопор держит хорошо. По крайней мере мои стопора держат.

Не забудь у вставки концы распушить и диагонально отрезать. Это чтобы ступеньки не было
« Последнее редактирование: 10 Мая, 2018, 21:17:34 от EMayd »

samsail

  • Сообщений: 882
  • Уважуха: +80/-40
  • виктор
  • Название: SOLARIS
  • Тип: катамаран самострой фанера
Re: Грота фал из дайнемы .
« Ответ #10 : 10 Мая, 2018, 23:36:09 »
Братья все херня даайнема не только ползет но еще и тянется. Проверено жизнью. Когда ветерок так себе - все нормально. Когда вдувает подбиваешь шкоты  , задняя шкаторина воздействует на фаловый угол и парус сползает и довольно значительно. Говорили люди я не верил теперь верю. А по сему крюк на топе и кольцо на парусе.
Ум угнетает по этому порой хочется надраться.

Сапёр Водичка

  • Сообщений: 1318
  • Уважуха: +49/-40
  • Название: Тигра
  • Тип: Handmade Cool&K
  • Номер: KAZ535
Re: Грота фал из дайнемы .
« Ответ #11 : 11 Мая, 2018, 06:18:36 »
Или у тебя упаковочный шпагат вместо дайнемы или диаметр слишком мал. Нормальная дайнема не тянется при нагрузках до 30% от разрывной.  У меня 4 мм гротафал стоит как скала. И крепится на маленькую уточку от еЛКи. Ходовой конец из 10 мм шкота.
С радостным духом он ветру свой парус подставил и поплыл.
Сидя на крепком плоту, искусной рукою все время
Правил рулем он, и сон на веки ему не спускался.

Сапёр Водичка

  • Сообщений: 1318
  • Уважуха: +49/-40
  • Название: Тигра
  • Тип: Handmade Cool&K
  • Номер: KAZ535
Re: Грота фал из дайнемы .
« Ответ #12 : 11 Мая, 2018, 06:19:45 »
А по сему крюк на топе и кольцо на парусе.

Рифиться как?
С радостным духом он ветру свой парус подставил и поплыл.
Сидя на крепком плоту, искусной рукою все время
Правил рулем он, и сон на веки ему не спускался.

EMayd

  • Сообщений: 3194
  • Уважуха: +246/-202
  • Название: Just Ducky
  • Тип: Ducky 19R
Re: Грота фал из дайнемы .
« Ответ #13 : 11 Мая, 2018, 08:50:34 »
Братья все херня даайнема не только ползет но еще и тянется. Проверено жизнью. Когда ветерок так себе - все нормально. Когда вдувает подбиваешь шкоты  , задняя шкаторина воздействует на фаловый угол и парус сползает и довольно значительно. Говорили люди я не верил теперь верю. А по сему крюк на топе и кольцо на парусе.

Дайнема тоже бывает разная:

SK75 - for many years SK75 dyneema was the strongest Dyneema available and the standard material that everybody understands. SK75 is now being used less and less with SK78 becoming the standard.

SK78 - has become the standard grade used in most ropes. SK78 has the same strength as SK75 but offers less stretch than the SK75 dyneema.

SK90 - SK90 offers approximately 10-15% strength improvement over SK75 and SK78 dyneema. SK90 isn't used in any of the products we sell, it has been over taken by SK99 dyneema.

SK99 - this is the latest type of dyneema launched in 2013. SK99 has 20% more strength than an SK78 dyneema rope. With increased performance comes additional cost, we only have SK99 in halyard rope in 4mm and 5mm.

Также зависит от угла плетения. Более пологий угол - меньше растяжение.

илппп

  • Илппп
  • Сообщений: 2547
  • Уважуха: +155/-31
  • Илья
  • Название: Конек Горбунек
  • Тип: Horse with osteochondrosis
  • Номер: Е 20
Re: Грота фал из дайнемы .
« Ответ #14 : 11 Мая, 2018, 15:34:33 »
Дык ползет дайнема у кого-нить? Скользкая?

Какое плетение?
Она без оплетки, сама плетеная полого Розового цвета.

Лечится просто - в место где фал приходит в стопор, вставляешь в него же 50 см этой же динемы (+- 25 см), и стопор держит хорошо. По крайней мере мои стопора держат.

Не забудь у вставки концы распушить и диагонально отрезать. Это чтобы ступеньки не было
Понял, спасибо попробую.
-Ты, странник презревший покой.
- Взялся за гуж, ..... и стой!

SimpleCAT

  • Сообщений: 112
  • Уважуха: +13/-2
  • Виктор Викторович
  • Название: Fortuna II \ Камикадзе
  • Тип: Cetus \ SC-18
  • Номер: RUS960\нет
Re: Грота фал из дайнемы .
« Ответ #15 : 11 Мая, 2018, 17:35:38 »
Без оплетки дайнима скользкая, потому и не держится в стопоре, хоть в кулачковых хоть в щелевых.
Про растяжение тут выше правильно писали... Она будет тянуться при статических нагрузках более 30% прочности. При динамических такого эффекта нет.
А ещё ей не очень хорошо от ультрафиолета (солнышка то есть) если без плотной оплетки - теряет свои прочностные характеристики, и через год-другой интенсивного использования прочность упадет.
Мы говорим не "штормы", а "шторма" -
Слова выходят коротки и смачны:
"Ветра" - не "ветры" - сводят нас с ума,
Из палуб выкорчевывая мачты.

EMayd

  • Сообщений: 3194
  • Уважуха: +246/-202
  • Название: Just Ducky
  • Тип: Ducky 19R
Re: Грота фал из дайнемы .
« Ответ #16 : 11 Мая, 2018, 19:57:50 »
...
А ещё ей не очень хорошо от ультрафиолета (солнышка то есть) если без плотной оплетки - теряет свои прочностные характеристики, и через год-другой интенсивного использования прочность упадет.

Неверно

UV Resistant: Dyneema® has very good resistance to photo degradation, maintaining its performance when exposed to UV light

MATERIAL   UV RANKING
Polyester   5
HMPE (Dyneema)   5
Nylon (UV treated)   4
Aramids (Technora, Twaron, Kevlar, Nomex)   3
Vectran   3
Polypropylene   2
Zylon   1

samsail

  • Сообщений: 882
  • Уважуха: +80/-40
  • виктор
  • Название: SOLARIS
  • Тип: катамаран самострой фанера
Re: Грота фал из дайнемы .
« Ответ #17 : 12 Мая, 2018, 01:04:03 »
Вольному воля я для себя решил.
Ум угнетает по этому порой хочется надраться.

samsail

  • Сообщений: 882
  • Уважуха: +80/-40
  • виктор
  • Название: SOLARIS
  • Тип: катамаран самострой фанера
Re: Грота фал из дайнемы .
« Ответ #18 : 12 Мая, 2018, 11:13:04 »
Просто сначала было без кольца со всеми вытекающими трудностями. Хотя приятель с самого начала говорил делай как на торнаде. В итоге так и сделал о чем ни разу не сожалею. Для сомневающихся - надо просто пробовать и истина придет. Что касается рифления, то на фал надо ставить  все же хорошую веревочку.
Ум угнетает по этому порой хочется надраться.

Андрей Папопаиси

  • ...особенно девушек ツ
  • Сообщений: 267
  • Уважуха: +31/-10
  • Название: βλάκας
  • Тип: Zodiac
Re: Грота фал из дайнемы .
« Ответ #19 : 12 Мая, 2018, 13:32:04 »
Без оплетки дайнима скользкая, потому и не держится в стопоре, хоть в кулачковых хоть в щелевых.
Про растяжение тут выше правильно писали... Она будет тянуться при статических нагрузках более 30% прочности. При динамических такого эффекта нет.
А ещё ей не очень хорошо от ультрафиолета (солнышка то есть) если без плотной оплетки - теряет свои прочностные характеристики, и через год-другой интенсивного использования прочность упадет.
Всё верно +. Поэтому в умной верёвке дайнима очень полого сплетёная внутри, а снаружи оплётка из какого-то капрончика или ещё какого-то говна, не крошащегося на солнце.
Наверно как написал EMayd + , я хз. Просто зажал в тисках и подвесил гирю 16 кг, а потом рулеткой померил растяжение. Всё классно. Правильная верёвка не скользкая и не сильно тянется.
уважаю Ваше мнение ツ

EMayd

  • Сообщений: 3194
  • Уважуха: +246/-202
  • Название: Just Ducky
  • Тип: Ducky 19R
Re: Грота фал из дайнемы .
« Ответ #20 : 12 Мая, 2018, 14:07:13 »
Внешняя оплетка динемы из полиестра имеет несколько причин:

1. Динема плохо окрашивается, можно сказать никак. Поэтому когда нужны разноцветные фалы - то на внешнюю оплетку идет полиестер.
2. Динема боится нагрева, после 90 градусов резкая деградация прочности, это для исподьзования в лебедках.
3. Динеема имее очень тонкие волокна которые супер эффективно взаимодействут с "репейником" :)
4. то, что уже упоминали - скользкость.

Я часто использую составной фал: часть для выбирания руками - 6-8 мм полиэстр, а дальше тонкая динема пологой свивки - https://www.youtube.com/watch?v=aohGiTNCMQE
« Последнее редактирование: 12 Мая, 2018, 14:09:01 от EMayd »

илппп

  • Илппп
  • Сообщений: 2547
  • Уважуха: +155/-31
  • Илья
  • Название: Конек Горбунек
  • Тип: Horse with osteochondrosis
  • Номер: Е 20
Re: Грота фал из дайнемы .
« Ответ #21 : 12 Мая, 2018, 21:58:14 »
Сделали крючки пока, типа утка, тока разнесена чтоб фал намотать не болтаясь по палубе. Но я попробую потом веревку вплести как на видео у Емейда!
Пользительное видео!! :) +
-Ты, странник презревший покой.
- Взялся за гуж, ..... и стой!

Сапёр Водичка

  • Сообщений: 1318
  • Уважуха: +49/-40
  • Название: Тигра
  • Тип: Handmade Cool&K
  • Номер: KAZ535
Re: Грота фал из дайнемы .
« Ответ #22 : 13 Мая, 2018, 08:17:34 »
Сделали крючки пока, типа утка, тока разнесена чтоб фал намотать не болтаясь по палубе. Но я попробую потом веревку вплести как на видео у Емейда!
Пользительное видео!! :) +
Не опасаетесь с крючками? Иногда бывает надо быстро-быстро грот смайнать.
С радостным духом он ветру свой парус подставил и поплыл.
Сидя на крепком плоту, искусной рукою все время
Правил рулем он, и сон на веки ему не спускался.

samsail

  • Сообщений: 882
  • Уважуха: +80/-40
  • виктор
  • Название: SOLARIS
  • Тип: катамаран самострой фанера
Re: Грота фал из дайнемы .
« Ответ #23 : 13 Мая, 2018, 09:02:27 »
В прошлом годе так оно и получилось только прошли финиш направился к берегу язык почесать. А супруга шкотовая наехала пошли к стоянке, а потом хоть обчешись. Подхожу чуток дунуло развернул к берегу и в левентик вдоль оного что б паруса снять и никак- ветерок крутил. И тут так дунуло что такого я и не видел жена летала уцепившись за шкотовый угол, я держал за шпрюйт кат. Ору ей вали оттуда а то сейчас кат через корму перевернет. Ветер еще сильней в пяти метрах не хрена не видно мимо палатки летят ,дождь лупит с такой силой что я думал что это град. Подбежали еще 3е соседей если б не они  унесло б ко всем чертям. Грот уцелел стаксель раскрутился и пополам. 2 ката что были на воде легли у 3го мачта в хлам. А по сему наука Теперь при подходе к берегу прочей жопе надо заранее ложиться нанужный галс и сдергивать с крючка. Еще в самом начале не нюхав пороху когда делал катамаран мираж сделал крючек который сбрасывает но Нужна лишняя веревочка за которую дергать. Так и не поставил где -то в ящиках валяется. p.s. но тут такая хрень хорошо что не по средь мосморя.
« Последнее редактирование: 13 Мая, 2018, 09:05:06 от samsail »
Ум угнетает по этому порой хочется надраться.

EMayd

  • Сообщений: 3194
  • Уважуха: +246/-202
  • Название: Just Ducky
  • Тип: Ducky 19R
Re: Грота фал из дайнемы .
« Ответ #24 : 13 Мая, 2018, 09:35:14 »
На моем кате фалы, после постановки парусов, укладываются в карман на палубе как конец в выброске, чтобы можно было быстро смайнать паруса

Геннадий Васильевич

  • Сообщений: 429
  • Уважуха: +58/-25
Re: Грота фал из дайнемы .
« Ответ #25 : 14 Мая, 2018, 13:14:54 »
Наверное я последний пользователь пеньки, джута и сезаля  :'(
 ;D

Дмитрий МГН

  • Сообщений: 379
  • Уважуха: +44/-20
  • Название: Кощей
  • Тип: пляжник
Re: Грота фал из дайнемы .
« Ответ #26 : 31 Мая, 2018, 07:43:25 »
Не последний, только вчера купил 16 прядный джут, на замену трехпрядному.
"Страшно не то, что мы теперь взрослые, а то что взрослые теперь мы"
"Мысль не выраженная в тексте, не существует"
"Если кому-то дали «героя», то сто процентов кого-то другого нужно отдавать под суд."

Геннадий Васильевич

  • Сообщений: 429
  • Уважуха: +58/-25
Re: Грота фал из дайнемы .
« Ответ #27 : 31 Мая, 2018, 16:50:03 »
Не последний, только вчера купил 16 прядный джут, на замену трехпрядному.
С удовольствием ставлю плюс №40, как полноценному пользователю возобновляемых верёвочных ресурсов.  ;)

Dm

  • Сообщений: 57
  • Уважуха: +11/-2
  • Тип: 5O5, HC16, HC21
Re: Грота фал из дайнемы .
« Ответ #28 : 04 Сентября, 2018, 13:49:01 »
дайниму без оплётки в стопорах кулачковых и клиновых нет смысла использовать, и убивается и держать не будет. На утку - норм.
Если не надо рифить грот, то проще цеплять фал крючком на топе мачты, чтобы не иметь нагрузки на фале при поднятом гроте.

Иначе или использовать фал из дайнимы в оплётке, или делать петлю на фале и накидывать её на крючок после поднятия грота, а набивку передней шкаторины делать канинхэмом.. Можно ещё ставить таль с крючком у основания мачты, чтобы цеплять эту петлю на фале талью и спокойно регулировать натяжение фала во время навигации..
Но голую дайниму в кулачковый стопор - ненене! :)