f Правильное положение шверта
Гонки и путешествия под парусом
Новости Регаты Рулевые Форум Видео Фотоконкурс Справочник

Автор Тема: Правильное положение шверта  (Прочитано 2378 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Radist

  • Сообщений: 18
  • Уважуха: +4/-0
Правильное положение шверта
« : 08 Мая, 2018, 13:00:39 »
Добрый день!
Устанавливаю парус от Laser 4.7 на лодку ПВХ Фрегат 320, ЦП и ЦБС показаны на рисунке.
Какое правильное положение центра шверта? В положении 1 или 2?
Заранее благодарен.

спелеолог

  • Сообщений: 1155
  • Уважуха: +58/-27
  • Название: Чум
  • Тип: СК-19
  • Номер: M888
Re: Правильное положение шверта
« Ответ #1 : 08 Мая, 2018, 17:09:10 »
Ни то, ни другое.
ЦБС ВСЕЙ ЛОДКИ должен либо совпадать с ЦП, либо быть немного впереди.
НО! ЦБС ВСЕЙ ЛОДКИ не совпвдвет с серединой шверта. Для плоскодонок боковым сопротивлением корпуса можно пренебречь, но сопротивлением пера руля - ни в коем случае!
Так что шверт надо смещать вперед так, чтобы (площадь шверта)*(расстояние по горизонтали от центра шверта до ЦП)=(площадь руля)*(расстояние по горизонтали от центра руля до ЦП)

АНДРЕЙ-КОТЛАС

  • Сообщений: 2036
  • Уважуха: +77/-94
  • Название: БУСЫЙ, МИСТИКА
  • Тип: Катамаран, ПИКО-ЯХТА
  • Номер: АХ-3
Re: Правильное положение шверта
« Ответ #2 : 08 Мая, 2018, 17:56:54 »
 ;) Не слушай не кого вот так сделай https://www.youtube.com/watch?v=xrIe72UpTDE и будет все ок , если только шверт будет стоять а не шверцы их надо будет ближе к мачте поставить как у Перегудова на Альбатросе . А то тебя сейчас голову задурят и все пропало СЭМ
Skype: ua1oko Andrey https://vk.com/ua1oko

Кэп Хатанги

  • Сообщений: 4134
  • Уважуха: +233/-241
  • Вячеслав, Екатеринбург
  • Название: "Летучий мышЪ"
  • Тип: Простор(Mod) серийный №00003
  • Номер: Е11
Re: Правильное положение шверта
« Ответ #3 : 08 Мая, 2018, 21:36:20 »
Фрегат 320
...
 шверта?
Собираетесь ставить центральный шверт? Резать дно? Смело...
А что с килевым баллоном делать решили?


Поскольку с положением шверта есть ненулевой шанс "не угадать", наверное стОит предусмотреть конструктивную  возможность либо двигать степс мачты вперед-назад, либо изменять наклон мачты.
Что в том, что в другом варианте за счет этого можно будет окончательно уцентровать лодку положением ЦП.
« Последнее редактирование: 08 Мая, 2018, 21:50:02 от Кэп Хатанги »

Remember

  • Сообщений: 140
  • Уважуха: +37/-57
Re: Правильное положение шверта
« Ответ #4 : 09 Мая, 2018, 02:40:10 »
...ЦП и ЦБС показаны на рисунке.
Какое правильное положение центра шверта? В положении 1 или 2?
Вы про рисунок или про лодку?

Павел

  • Global Moderator
  • Сообщений: 4585
  • Уважуха: +309/-125
  • М554
Re: Правильное положение шверта
« Ответ #5 : 09 Мая, 2018, 04:11:48 »
Для плоскодонок боковым сопротивлением корпуса можно пренебречь, но сопротивлением пера руля - ни в коем случае!
Так что шверт надо смещать вперед так, чтобы (площадь шверта)*(расстояние по горизонтали от центра шверта до ЦП)=(площадь руля)*(расстояние по горизонтали от центра руля до ЦП)

Не надо плохого советовать. Лодка не должна лежать на руле. На правильно отцентрованной лодке можно идти вообще без руля, лишь чуть играя парусами.
-----------------------------------------------------
Осторожно, мошенник на форуме: http://gik.fordak.ru/index.php?topic=15229.0

АНДРЕЙ-КОТЛАС

  • Сообщений: 2036
  • Уважуха: +77/-94
  • Название: БУСЫЙ, МИСТИКА
  • Тип: Катамаран, ПИКО-ЯХТА
  • Номер: АХ-3
Re: Правильное положение шверта
« Ответ #6 : 09 Мая, 2018, 08:58:06 »
А еще на этой надувной лодке так как у нее малое удлинение надо будет сидеть над швертом  что бы не нарушить деферентовку  а, то вся цетровка уедет  ;)
Skype: ua1oko Andrey https://vk.com/ua1oko

БОА

  • Сообщений: 683
  • Уважуха: +51/-33
  • Обитаю у и на водоёму. Олег.
Re: Правильное положение шверта
« Ответ #7 : 09 Мая, 2018, 09:54:58 »
Если шверту дать некоторую поворотность с фиксацией, и  некоторую наклонность мачте (подвижной степс) то в купе можно в довольно широком диапазоне изменять центровку. Но это ведёт к усложнению конструкции.

спелеолог

  • Сообщений: 1155
  • Уважуха: +58/-27
  • Название: Чум
  • Тип: СК-19
  • Номер: M888
Re: Правильное положение шверта
« Ответ #8 : 10 Мая, 2018, 00:57:55 »
Не надо плохого советовать. Лодка не должна лежать на руле. На правильно отцентрованной лодке можно идти вообще без руля, лишь чуть играя парусами.
Идеально сбалансировать для всех ветров и курсов невозможно. Но ни в коем случае нельзя, чтобы лодка сама уваливалась. Так что если лодка немного лежит на привод, это не только можно, но и нужно, тем более походнику.
Да, благодаря тому, что у меня шверт впереди ЦП, я могу не только держать курс без руля, но повернуть оверштаг.

АНДРЕЙ-КОТЛАС

  • Сообщений: 2036
  • Уважуха: +77/-94
  • Название: БУСЫЙ, МИСТИКА
  • Тип: Катамаран, ПИКО-ЯХТА
  • Номер: АХ-3
Re: Правильное положение шверта
« Ответ #9 : 10 Мая, 2018, 14:29:05 »
Спелеолог во ему как раз и нужно что бы она немного уваливалась у него же КЕТ ,  а то в левентике зависнет и без помощи весел ему галс не сменить  А так если уваливается то по инерции пересек линию ветра и пошел другим курсом . Не путай народ у него не катамаран со стакселем который можно убрать или поставить соответственно сделать или уваливание или приведение )))))
Skype: ua1oko Andrey https://vk.com/ua1oko

спелеолог

  • Сообщений: 1155
  • Уважуха: +58/-27
  • Название: Чум
  • Тип: СК-19
  • Номер: M888
Re: Правильное положение шверта
« Ответ #10 : 10 Мая, 2018, 15:09:33 »
Спелеолог во ему как раз и нужно что бы она немного уваливалась у него же КЕТ ,  а то в левентике зависнет и без помощи весел ему галс не сменить  А так если уваливается то по инерции пересек линию ветра и пошел другим курсом . Не путай народ у него не катамаран со стакселем который можно убрать или поставить соответственно сделать или уваливание или приведение )))))
Я бы побоялся отходить далеко от берега на лодке, которая сама уваливается. Но всё может быть.. я на таких галошах под парусом не ходил. Ходил на кэтах Луч (Лазер) и Финн. И там и там ЦБС (если не учитывать руль) впереди ЦП. И плюс там можно рулить креном.

спелеолог

  • Сообщений: 1155
  • Уважуха: +58/-27
  • Название: Чум
  • Тип: СК-19
  • Номер: M888
Re: Правильное положение шверта
« Ответ #11 : 10 Мая, 2018, 15:31:47 »

Так что шверт надо смещать вперед так, чтобы (площадь шверта)*(расстояние по горизонтали от центра шверта до ЦП)=(площадь руля)*(расстояние по горизонтали от центра руля до ЦП)
Пожалуй, признаю, что я немного переборщил. Судя по гоночным шверботам и Торнадо, надо смещать меньше, скажем на половину. Но смещать обязательно. И еще надо учитывать, что у них килеватые обводы в носу, которые сами по себе дают хорошее боковое сопротивление в носу. Плюс еще швертботы при крене очень сильно приводятся.

Radist

  • Сообщений: 18
  • Уважуха: +4/-0
Re: Правильное положение шверта
« Ответ #12 : 11 Мая, 2018, 13:37:46 »
Спасибо всем за дельные советы!
Можно еще прокомментировать на практических примерах :?
1. Thinker - шверт смещен на вперед относительно ЦП

Radist

  • Сообщений: 18
  • Уважуха: +4/-0
Re: Правильное положение шверта
« Ответ #13 : 11 Мая, 2018, 13:48:57 »
Спасибо всем за дельные советы!
Можно еще прокомментировать на практических примерах :?
1. Thinker - шверт смещен на вперед относительно ЦП
2. ORCA - шверт смещен назад относительно ЦП.

Radist

  • Сообщений: 18
  • Уважуха: +4/-0
Re: Правильное положение шверта
« Ответ #14 : 11 Мая, 2018, 13:52:28 »
Спасибо всем за дельные советы!
Можно еще прокомментировать на практических примерах :?
1. Thinker - шверт смещен на вперед относительно ЦП
2. ORCA - шверт смещен назад относительно ЦП.
3. Pionner Marina - шверт смещен вперед...

Геннадий Васильевич

  • Сообщений: 423
  • Уважуха: +55/-25
Re: Правильное положение шверта
« Ответ #15 : 11 Мая, 2018, 14:32:19 »
1. Thinker - шверт смещен на вперед относительно ЦП
Thinker прекрасно сбалансированная лодка. У моего сына таких пара и мы с ним ходим взапуски от Флитвуда через залив до маяка каждый мой приезд.
Если хотите сбалансировать лодку, то вам необходимо соблюсти всего 3 условия.

Radist

  • Сообщений: 18
  • Уважуха: +4/-0
Re: Правильное положение шверта
« Ответ #16 : 11 Мая, 2018, 15:06:17 »
1. Thinker - шверт смещен на вперед относительно ЦП
Thinker прекрасно сбалансированная лодка. У моего сына таких пара и мы с ним ходим взапуски от Флитвуда через залив до маяка каждый мой приезд.
Если хотите сбалансировать лодку, то вам необходимо соблюсти всего 3 условия.
Какие же эти 3 условия?  :)

Геннадий Васильевич

  • Сообщений: 423
  • Уважуха: +55/-25
Re: Правильное положение шверта
« Ответ #17 : 11 Мая, 2018, 16:35:13 »
Какие же эти 3 условия?  :)
Извольте:
1. Перестаньте рисовать эти безтолковые крестики на картинках (если интересно, я поясню отдельно).
2. Поставьте лодку на воду, поставьте парус на полный бейдвинд, воткните в воду весло у середины подветренного борта и найдите положение баланса.
3. поставьте крестик на борту.
 Всё.

Да пожалуйста!

БОА

  • Сообщений: 683
  • Уважуха: +51/-33
  • Обитаю у и на водоёму. Олег.
Re: Правильное положение шверта
« Ответ #18 : 11 Мая, 2018, 18:16:07 »
Какие же эти 3 условия?  :)
Извольте:
1. Перестаньте рисовать эти безтолковые крестики на картинках (если интересно, я поясню отдельно).
2. Поставьте лодку на воду, поставьте парус на полный бейдвинд, воткните в воду весло у середины подветренного борта и найдите положение баланса.
3. поставьте крестик на борту.
 Всё.

Да пожалуйста!

Воткнув весло у борта - найдете положение шверца, а не шверта в ДП. Это в случае если весло будет близким по форме к будущему шверцу.

Pu®Ген

  • Сообщений: 1669
  • Уважуха: +53/-16
  • Название: Йолка
  • Тип: L&K sk
  • Номер: E-16
Re: Правильное положение шверта
« Ответ #19 : 11 Мая, 2018, 19:16:24 »
У ORCA видно килеватость спереди, она смещает ЦБС вперёд, по этому шверт смещён назад относительно других лодок.

АНДРЕЙ-КОТЛАС

  • Сообщений: 2036
  • Уважуха: +77/-94
  • Название: БУСЫЙ, МИСТИКА
  • Тип: Катамаран, ПИКО-ЯХТА
  • Номер: АХ-3
Re: Правильное положение шверта
« Ответ #20 : 11 Мая, 2018, 21:51:36 »
Радист да сделай так что бы ЦП проходил по передней кромке шверта , а уж точную регулировку сделаешь наклоном мачты , Но при таком распложении ты и так попадешь как нужно .
Skype: ua1oko Andrey https://vk.com/ua1oko