f „СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЁТ ОБИЖЕННЫЙ!“»
Гонки и путешествия под парусом
Новости Регаты Рулевые Форум Видео Фотоконкурс Справочник

Автор Тема: „СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЁТ ОБИЖЕННЫЙ!“»  (Прочитано 7294 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

EMayd

  • Сообщений: 3194
  • Уважуха: +246/-202
  • Название: Just Ducky
  • Тип: Ducky 19R
Госдума приняла в четверг во втором, основном чтении законопроект, который разрешает гражданам собирать в лесах валежник - сухие деревья или их части, лежащие на земле, без оформления разрешения на это, сообщает ТАСС.
http://tass.ru/obschestvo/5078049


Но только с января следующего года

Декарт

  • Нас ни кому не сбить с пути. Нам пофигу куда идти.
  • Сообщений: 40
  • Уважуха: +5/-0
  • Тип: Альбатрос
  • Номер: НН9
Интересно какие последуют уточнения и поправки. ;D
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо больше чем просто добрым словом.

Remember

  • Сообщений: 175
  • Уважуха: +41/-59
Интересно какие последуют уточнения и поправки. ;D
Логично предположить, что это будет не облагаемая налогом квота. Например, "не свыше 1 палки в каждую руку".
На что народ, естественно, изголится и приспособит для захвата сверхнормативного количества палок иные части тела.
Легко вангуются исполненные нацгордости названия видео, которыми кулибины снабдят свои видосы на эту тему.
« Последнее редактирование: 30 Марта, 2018, 12:02:56 от Remember »

eniken

  • Сообщений: 177
  • Уважуха: +36/-10
  • Название: Нептун
  • Тип: Парусная байдарка, Альбатрос
Можно брать не более 10 см в диаметре, и не длиннее 1 метра) А вообще вброс для очередного срача, ибо всем плевать на этот закон.

Remember

  • Сообщений: 175
  • Уважуха: +41/-59
Можно брать не более 10 см в диаметре, и не длиннее 1 метра)
Интересно взглянуть, какова будет шкала штрафов за сверхнормативные превышения диаметра и длинны. Плоская или прогрессивная.
.... ибо всем плевать на этот закон.
Как и на прочие аналогичные.

Дмитрий МГН

  • Сообщений: 379
  • Уважуха: +44/-21
  • Название: Кощей
  • Тип: пляжник
Цитировать
ибо всем плевать на этот закон.
Это не про нас. Это про замечательных людей которые продают дрова машинами. Ну и про менее замечательных людей которые на излюбленных местах автотуристов выкашивают все что горит в огромном радиусе.
"Страшно не то, что мы теперь взрослые, а то что взрослые теперь мы"
"Мысль не выраженная в тексте, не существует"
"Если кому-то дали «героя», то сто процентов кого-то другого нужно отдавать под суд."

Корней

  • үлкен навигатор!!!
  • Сообщений: 114
  • Уважуха: +10/-2
  • Только вперёд!
  • Название: Flurry
  • Тип: Круиз М1
  • Номер: KAZ10
Китайцам бы тыкнуть этим законом на Дальнем Востоке...
Старый мой хороший друг - нам предстоит дорога!

Mark

  • Сообщений: 18
  • Уважуха: +73/-231
Госдума приняла в четверг во втором, основном чтении законопроект, который разрешает гражданам собирать в лесах валежник - сухие деревья или их части, лежащие на земле, без оформления разрешения на это, сообщает ТАСС.
http://tass.ru/obschestvo/5078049
Но только с января следующего года
А тебе какое дело до нашей думы?

Декарт

  • Нас ни кому не сбить с пути. Нам пофигу куда идти.
  • Сообщений: 40
  • Уважуха: +5/-0
  • Тип: Альбатрос
  • Номер: НН9
И начнёт лес гореть с новой силой и повсеместно. Ведь горелый лес это практически сухие деревья. Ну или их части. У нас почему то всё извратят.
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо больше чем просто добрым словом.

podvodnic73

  • Сергей Живайкин
  • Сообщений: 1306
  • Уважуха: +144/-40
  • www.omnomad.com
  • Название: Котя
  • Тип: Простор
Помнится у меня был опыт разведения небольшого костерка в Германии, вот где она СВОБОДА и туристическое счастье.  ;D ;D ;D
http://omnomad.com/nash-magazin-tovarov-i-uslug - недорогие закрутки и регулируемые транцы
http://omnomad.com/tag/katamaran - о моём катамаране
http://vk.com/public62458049 - группа в ВК

часовщик

  • Сообщений: 112
  • Уважуха: +31/-33
  • Название: Водомерка
  • Тип: Тайфун. Ветер. Ильмень.
  • Номер: мо 81
Это на Украине или Германии ?)

часовщик

  • Сообщений: 112
  • Уважуха: +31/-33
  • Название: Водомерка
  • Тип: Тайфун. Ветер. Ильмень.
  • Номер: мо 81
Вот пишу сообщения а их кто-то удаляет я имею ввиду количество, это только у меня?

Mark

  • Сообщений: 18
  • Уважуха: +73/-231
Помнится у меня был опыт разведения небольшого костерка в Германии, вот где она СВОБОДА и туристическое счастье.  ;D ;D ;D
Интересно, что по этому поводу говорит германо-украинская Дупа?

Дымыч

  • Сообщений: 742
  • Уважуха: +41/-18
  • Название: "Вольный"
  • Тип: был "Ветер"
  • Номер: СП-145
Помнится у меня был опыт разведения небольшого костерка в Германии, вот где она СВОБОДА и туристическое счастье.  ;D ;D ;D
И чем закончился костерок в Германии?

Декарт

  • Нас ни кому не сбить с пути. Нам пофигу куда идти.
  • Сообщений: 40
  • Уважуха: +5/-0
  • Тип: Альбатрос
  • Номер: НН9
Да да. Что там в германии?
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо больше чем просто добрым словом.

EMayd

  • Сообщений: 3194
  • Уважуха: +246/-202
  • Название: Just Ducky
  • Тип: Ducky 19R
https://foren.germany.ru/arch/advice/f/10600374.html

Жгли несколько раз на каменистом берегу при низкой воде.
В яхтклубе, на отведенном для этого месте.

В лесу и на берегах озер есть специально оборудованные места.

около нас
https://www.google.de/maps/uv?hl=de&pb=!1s0x4799c5d118c14f41:0x5e554eac989d3ab0!2m22!2m2!1i80!2i80!3m1!2i20!16m16!1b1!2m2!1m1!1e1!2m2!1m1!1e3!2m2!1m1!1e5!2m2!1m1!1e4!2m2!1m1!1e6!3m1!7e115!4shttps://lh5.googleusercontent.com/p/AF1QipNDcHwmprWJyblWGHnxRGOsEysqG8i5mVXeBtsu%3Dw260-h175-n-k-no!5sGoogle-Suche&imagekey=!1e10!2sAF1QipNDcHwmprWJyblWGHnxRGOsEysqG8i5mVXeBtsu

Mark

  • Сообщений: 18
  • Уважуха: +73/-231
Вот они паршивцы, запрещают костры где хочешь жечь. А вот в хохланде захотели костры из шин запалить в центре Киева и запалили, вот она Свобода! Пора немчуре поучиться демократии.

Бортмеханик

  • Сообщений: 1041
  • Уважуха: +55/-36
  • Название: Desafinado
В 11-м году в июне ездили велопоходом по Норвегии. У них там с мая по октябрь костры - ни-ни!!! Под конец застали какой-то местный полуязыческий праздник (наверное что-то типа нашего Ивана Купала) , так костры пылали ещё и как! (скорее всего на частных территориях). Больше всего поразил оргомаднейший костёр из бамбуковых вешек на площадке какой-то дорожной конторы, типа нешего ДРСУ.
Анатолий
---------------------------
...Тут бортмеханик в кабину вбежал, И говорит, мол, ... нам настал... (с)

Александр Еременко

  • Сообщений: 1227
  • Уважуха: +55/-49
  • "Одиссей"
  • Название: "Одиссей"
  • Тип: с/п
  • Номер: 17
Бамбук в Норвегии? Это ж везти сколько? Или последователи Мичурина отличились? ;D ;D ;D
А. Еременко

Дымыч

  • Сообщений: 742
  • Уважуха: +41/-18
  • Название: "Вольный"
  • Тип: был "Ветер"
  • Номер: СП-145
Бамбук в Норвегии? Это ж везти сколько? Или последователи Мичурина отличились? ;D ;D ;D
Думается, что если пересчитать норвежские недра на бамбук с доставкой, то....
Даже страшно представить тот объём бамбука который за 10 баррелей дадут ;D ;D ;D

часовщик

  • Сообщений: 112
  • Уважуха: +31/-33
  • Название: Водомерка
  • Тип: Тайфун. Ветер. Ильмень.
  • Номер: мо 81
Все время днём костры везде , за все время лесник приходил один раз в Астрахани 2006 прочитал лекцию ,посидел с нами выжрал поллитра .Как-то поехали с пожарным на рыбалку на две недели ,утром инструктаж вечером инструктаж не зависимо от выпитого а штрафы они всегда ,и дрова в лесу тоже нельзя собирать ,сам учился на леснника))всех с пятницей!

Дымыч

  • Сообщений: 742
  • Уважуха: +41/-18
  • Название: "Вольный"
  • Тип: был "Ветер"
  • Номер: СП-145
Все время днём костры везде , за все время лесник приходил один раз в Астрахани 2006 прочитал лекцию ,посидел с нами выжрал поллитра .Как-то поехали с пожарным на рыбалку на две недели ,утром инструктаж вечером инструктаж не зависимо от выпитого а штрафы они всегда ,и дрова в лесу тоже нельзя собирать ,сам учился на леснника))всех с пятницей!
Этот алгоритм родной! ;)  ;D ;D
Интересно что в загнивающем капитализе творится...

Ber

  • Сообщений: 3077
  • Уважуха: +104/-48
  • Название: Granma
  • Тип: Бармалей-2013, Alpiro-18
  • Номер: РЯ-7, РЯ-2
  Я раньше хвалился, что от моего участка за городом начинается лес до самого Владимира (150 км), а после 10-го года осталась роща километр на километр, а потом начинается гарь почти до самого Владимира с редкими пятнами леса (утрирую).
  Как по мне так лучше в строго отведенных местах и с платными дровами (меньше подростков с кострами будет).
  Я привык уже готовить на газу, вначале как то без костра стрёмно было, а сейчас даже лучше,  и дырок от углей в одежде нет, и дым в глаза не лезет, и сам этим дымом не воняешь.
  А всякое там "как здорово, что все мы здесь сегодня нажрались" и без костра отлично получается.

  ЗЫ Единственно баня походная без дров никак, это да. Ну так это не костер, огонь все таки закрытый.
"Всему на свете истинную цену  отменно знает время — лишь оно  сметает шелуху, сдувает пену, и сцеживает в амфоры вино." И. Губерман (с)

Pu®Ген

  • Сообщений: 1685
  • Уважуха: +53/-16
  • Название: Йолка
  • Тип: L&K sk
  • Номер: E-16
Бани, они такие разные бывают, в том числе и костёр ;)
https://yadi.sk/i/3n37MGmT3TvwGv
https://yadi.sk/i/4mYLImRd3TvwJG

Декарт

  • Нас ни кому не сбить с пути. Нам пофигу куда идти.
  • Сообщений: 40
  • Уважуха: +5/-0
  • Тип: Альбатрос
  • Номер: НН9
Костёр в лесу опасен. Но без костра как то не то. ::)
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо больше чем просто добрым словом.

Декарт

  • Нас ни кому не сбить с пути. Нам пофигу куда идти.
  • Сообщений: 40
  • Уважуха: +5/-0
  • Тип: Альбатрос
  • Номер: НН9
В сухую погоду выкручиваемся тем что сварили небольшую печку из нержавейки. И готовить и для бани и разбирается удобно.
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо больше чем просто добрым словом.

ГШ

  • -
  • Сообщений: 4144
  • Уважуха: +224/-156
  • Название: SALACIA
  • Тип: Sunwind 20
  • Номер: М 150, -
Как это выглядит в Финляндии в типичной "зоне отдыха". Такой очаг и павильон мало где, а вот грильная решетка, дровишки, сортир, мусорка - как правило, везде.
Где менее плотно обжитые места, и кострища иногда попадаются.
Валежник собирать нельзя, это собственность и забота муниципалитета или частного владельца участка (грибы-ягоды пожалуйста).
Результат удивляет и сейчас - место какое-нибудь вполне населенное, считай пригород, или кемпинг рядом, поселочек. А идешь по лесу - кажется, глухомань! Ни одна ветка или сучок не обломаны.
« Последнее редактирование: 31 Марта, 2018, 12:27:43 от ГШ »
Григорий Шмерлинг

Кир

  • Сообщений: 997
  • Уважуха: +86/-18
  • Название: Rikki Tikki
  • Тип: Тримаран
А у кого -нибудь есть ссылка на документ который принят?
Роюсь, найти не могу

Кэп Хатанги

  • Сообщений: 4206
  • Уважуха: +238/-253
  • Вячеслав, Екатеринбург
  • Название: "Летучий мышЪ"
  • Тип: Простор(Mod) серийный №00003
  • Номер: Е11
А у кого -нибудь есть ссылка на документ который принят?
Роюсь, найти не могу
Вчера или позавчера в новостях читал, что "поправки по валежнику" приняты во втором чтении. Т.е., скорее всего, его примут в обозримом будущем, но официальным документом  оно пока не является.

Кир

  • Сообщений: 997
  • Уважуха: +86/-18
  • Название: Rikki Tikki
  • Тип: Тримаран
Ссылка sozd.parlament.gov.ru/bill/116620-7
« Последнее редактирование: 01 Апреля, 2018, 20:49:40 от Кир »

Бортмеханик

  • Сообщений: 1041
  • Уважуха: +55/-36
  • Название: Desafinado
Бамбук в Норвегии? Это ж везти сколько? Или последователи Мичурина отличились? ;D ;D ;D
Саша, у меня на этот счёт есть своя гипотеза :)
В самом начале заприметил на обочине кусок бамбуковой палки. Ну мало ли, думаю, может от лыжной палки или удочки. Потом вижу ещё, и ещё. Потом обратил внимание, что примерно с такой же частотой попадаются пластиковые цветные. Дошло - это они зимой обочину обозначают для снегоуборщика! Но откуда бамбук?
Если помнишь, лет 10 назад в Китае случилось бедствие - массово зацвёл бамбук. А он после цветения отмирает (панд тогда спасали от голодухи). Наверное, предприимчивые китайцы засохший бамбук скосили и вывалили на рынок по-дешёвке. А норвеги прикинули - дешевле пластика - ну и затарились. А может не дешевле, но экологичней. И за казённые бабки + откат ;)
А через пару-тройку лет продавцы пластиковых вешек свой товар протолкнули.
Куда девать запасы списанного бамбука? О! Так у нас праздник скоро! :)
Анатолий
---------------------------
...Тут бортмеханик в кабину вбежал, И говорит, мол, ... нам настал... (с)

Димон-Димон

  • Сообщений: 1635
  • Уважуха: +92/-40
какая сложная схема.. панды, китайцы, норвегия.. коррупция! в итоге счастье для всех еще и даром))

EMayd

  • Сообщений: 3194
  • Уважуха: +246/-202
  • Название: Just Ducky
  • Тип: Ducky 19R
какая сложная схема.. панды, китайцы, норвегия..

Цитата: В. И. Ленин.Материализм и эмпириокритицизм
...Электрон так же неисчерпаем, как и атом...

Бортмеханик

  • Сообщений: 1041
  • Уважуха: +55/-36
  • Название: Desafinado
в итоге счастье для всех еще и даром))
Нифига! Лосёнок маленький, на всех не хватит (с) :)
Анатолий
---------------------------
...Тут бортмеханик в кабину вбежал, И говорит, мол, ... нам настал... (с)

EMayd

  • Сообщений: 3194
  • Уважуха: +246/-202
  • Название: Just Ducky
  • Тип: Ducky 19R
Госдума приняла в четверг во втором, основном чтении законопроект, который разрешает гражданам собирать в лесах валежник - сухие деревья или их части, лежащие на земле, без оформления разрешения на это ...

Напомнило со страницы 357.
...Когда почва была достаточно взрыхлена учтивым обращением и народ отдохнул от просвещения, тогда, сама собой, стала на очередь потребность в законодательстве. Ответом на эту потребность явился статский советник Феофилакт Иринархович Беневоленский, друг и товарищ Сперанского по семинарии.
С самой ранней юности Беневоленский чувствовал непреоборимую наклонность к законодательству. Сидя на скамьях семинарии, он уже начертал несколько законов...

Перечитал с удовольствием. Загляните, не пожалеете :)
« Последнее редактирование: 03 Апреля, 2018, 14:30:19 от EMayd »

Дмитрий МГН

  • Сообщений: 379
  • Уважуха: +44/-21
  • Название: Кощей
  • Тип: пляжник
Mark вы может в личке разберетесь? или там отдельную тему о "личных качествах мигрантов и их осуждающих" заведете? ну или в гонке как-нибудь свои вопросы порешаете? Че за херня в каждой теме.
"Страшно не то, что мы теперь взрослые, а то что взрослые теперь мы"
"Мысль не выраженная в тексте, не существует"
"Если кому-то дали «героя», то сто процентов кого-то другого нужно отдавать под суд."

EMayd

  • Сообщений: 3194
  • Уважуха: +246/-202
  • Название: Just Ducky
  • Тип: Ducky 19R
Mark вы может в личке разберетесь? или там отдельную тему о "личных качествах мигрантов и их осуждающих" заведете? ну или в гонке как-нибудь свои вопросы порешаете? Че за херня в каждой теме.
Вообще в темах, где сей персонаж не валит, я его читаю спокойно . Слушай, может он тебе в личку лучше расскажет как у нас плохо жить?

Марк, что же Вы всё так близко к сердцу принимаете. Салтыков-Щедрин написал это в 1870 году. Перечитайте, там очень интересно написано насчет разных видов законов.
Перечитайте и улыбнитесь. Просто многое не меняется, и от страны это скорее всего не зависит.

Очень поучительно с этой точки зрения перечитать законы Паркинсона

Сирил Паркинсон.

   Подросткам, учителям  и  авторам  пособий  по  истории  государственных
учреждений и политике кажется, что мир сравнительно разумен.  Они  думают,
что люди свободно выбирают своих представителей  из  тех,  к  кому  питают
особое доверие. Они полагают, что самые умные  и  самые  дельные  из  этих
избранных   становятся   министрами.   Они   воображают,   как   заправилы
промышленности,   свободно   выбранные   акционерами,   облекают   деловой
ответственностью тех, кто проявил себя на более скромной работе.  Все  это
бодро утверждается или тихо подразумевается во многих книгах. Тем же,  кто
хоть как-то знает деловую жизнь, предположения эти просто смешны.  Высокий
совет благородных мудрецов существует  лишь  в  мозгу  учителя,  и  потому
небесполезно напоминать иногда о правде...

EMayd

  • Сообщений: 3194
  • Уважуха: +246/-202
  • Название: Just Ducky
  • Тип: Ducky 19R
...
Паркинсон... это что то типа Жванецкого? Рассуждения ни о чём..

Марк, если для Вас Паркинсон - это типа юмориста, то у вас большие пробелы в образовании.
Наверное вам и имя Эдварда Мэрфи ни о чем не говорит? Обычно тот кто читал "Законы Мэрфи", читал и "Законы Паркинсона"

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BE%D0%BD,_%D0%A1%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BB_%D0%9D%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%BA%D0%BE%D1%82

http://murphy-law.net.ru/


Remember

  • Сообщений: 175
  • Уважуха: +41/-59
Марк, если для Вас Паркинсон - это типа юмориста, то у вас большие пробелы в образовании.
Наверное вам и имя Эдварда Мэрфи ни о чем не говорит?
EMayd, Вы неисправимы! Вы снова и снова обнаруживаете то упорство, которое в своё время проявляли последователи Николая Константиновича Михайловского.
Есть вещи, которые возможно уже не целесообразно рыхлить, приводя в соответствие с Вашими представлениями.
Что-то должно окончательно слежаться и превратиться в однозначно трактуемое полезное ископаемое.
Видите, даже сечиН с миллероМ поняли, что из валежника они просто не смогут вытянуть того, что сумели вытянуть из направлений ротенберГи.
« Последнее редактирование: 03 Апреля, 2018, 17:23:09 от Remember »

Mark

  • Сообщений: 18
  • Уважуха: +73/-231
Марк, если для Вас Паркинсон - это типа юмориста, то у вас большие пробелы в образовании.
Наверное вам и имя Эдварда Мэрфи ни о чем не говорит? Обычно тот кто читал "Законы Мэрфи", читал и "Законы Паркинсона"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BE%D0%BD,_%D0%A1%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BB_%D0%9D%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%BA%D0%BE%D1%82
http://murphy-law.net.ru/
Ты вроде дядя не молодой а занимаешься фаллометрией которой у нас первокурсники  в начале 90-х занимались, наверное чтобы сокурсниц внимание обратить. А ты вот читал Паркинсона, а Мэрфи, а вот Ницше то как крут, а вот помнишь что Фома Аквинский сказал. Помню девочку-филолога любившую вскользь упомянуть о  том, что ей Гегель понятен и интересен. Ну это первый курс, но ты то Эдик, жизнью умудрен уж должен быть, что ни будь из своего опыта излагать, не постоянно же в инет за мыслями лазить :)
« Последнее редактирование: 03 Апреля, 2018, 22:50:11 от Mark »

Mark

  • Сообщений: 18
  • Уважуха: +73/-231
EMayd, Вы неисправимы! Вы снова и снова обнаруживаете то упорство, которое в своё время проявляли последователи Николая Константиновича Михайловского.
О ещё один пришёл:) Михайловского знает, не просто так коптит!

EMayd

  • Сообщений: 3194
  • Уважуха: +246/-202
  • Название: Just Ducky
  • Тип: Ducky 19R
... а вот помнишь что Фома Аквинский сказал...

Если Вы,  Марк, понимаете то что говорил Фома Аквинский, то я снимаю перед Вами шляпу.
Я не смог пробиться, к своему сожалению, даже через первое доказательство существования Бога. Может растолкуете?

Цитата: 5 доказательств бытия Бога Фомы Аквинского
1. Доказательство через движение

Первый и наиболее очевидный путь исходит из движения (Prima autem et manigestior via est, quae sumitur ex parte motus). Несомненно и подтверждается чувствами, что в мире имеется нечто движимое. Но все, что движимо, движимо чем-то иным. Ибо все, что движется, движется только потому, что находится в потенции к тому, к чему оно движется, а движет нечто постольку, поскольку оно актуально. Ведь движение есть не что иное, кроме как перевод чего-либо из потенции в акт. Но нечто может быть переведено из потенции в акт только неким актуальным сущим. <...> Но невозможно, чтобы одно и то же в отношении одного и того же было одновременно и потенциально, и актуально; оно может быть таковым только в отношении различного. <...> Следовательно, невозможно, чтобы нечто в одном отношении и одним и тем же образом было движущим и движимым, т.е. чтобы оно двигало само себя. Следовательно, все, что движется, должно быть движимо чем-то иным. А если то, благодаря чему нечто движется, [также] движимо, то и оно должно быть движимо чем-то иным, и то иное, [в свою очередь, тоже]. Но так не может продолжаться до бесконечности, поскольку тогда не было бы первого движущего, а следовательно, и какого-либо иного движущего, поскольку вторичные движущие движут лишь постольку, поскольку движимы первым движущим. <...> Следовательно, мы должны необходимо прийти к некоему первому движущему, которое не движимо ничем, а под ним все разумеют Бога (Ergo necesse est deventire ad aliquod primum movens, quod a nullo movetur, et hoc omnes intelligunt Deum).

Mark

  • Сообщений: 18
  • Уважуха: +73/-231
Если Вы,  Марк, понимаете то что говорил Фома Аквинский, то я снимаю перед Вами шляпу.
Я не смог пробиться, к своему сожалению, даже через первое доказательство существования Бога. Может растолкуете?
Не понимаю... даже не интересовался, что он там надоказывал, я это как пример распальцовки молодых "интелектуалов" привел.

Дымыч

  • Сообщений: 742
  • Уважуха: +41/-18
  • Название: "Вольный"
  • Тип: был "Ветер"
  • Номер: СП-145
... а вот помнишь что Фома Аквинский сказал...

Если Вы,  Марк, понимаете то что говорил Фома Аквинский, то я снимаю перед Вами шляпу.
Я не смог пробиться, к своему сожалению, даже через первое доказательство существования Бога. Может растолкуете?

Цитата: 5 доказательств бытия Бога Фомы Аквинского
1. Доказательство через движение

Первый и наиболее очевидный путь исходит из движения (Prima autem et manigestior via est, quae sumitur ex parte motus). Несомненно и подтверждается чувствами, что в мире имеется нечто движимое. Но все, что движимо, движимо чем-то иным. Ибо все, что движется, движется только потому, что находится в потенции к тому, к чему оно движется, а движет нечто постольку, поскольку оно актуально. Ведь движение есть не что иное, кроме как перевод чего-либо из потенции в акт. Но нечто может быть переведено из потенции в акт только неким актуальным сущим. <...> Но невозможно, чтобы одно и то же в отношении одного и того же было одновременно и потенциально, и актуально; оно может быть таковым только в отношении различного. <...> Следовательно, невозможно, чтобы нечто в одном отношении и одним и тем же образом было движущим и движимым, т.е. чтобы оно двигало само себя. Следовательно, все, что движется, должно быть движимо чем-то иным. А если то, благодаря чему нечто движется, [также] движимо, то и оно должно быть движимо чем-то иным, и то иное, [в свою очередь, тоже]. Но так не может продолжаться до бесконечности, поскольку тогда не было бы первого движущего, а следовательно, и какого-либо иного движущего, поскольку вторичные движущие движут лишь постольку, поскольку движимы первым движущим. <...> Следовательно, мы должны необходимо прийти к некоему первому движущему, которое не движимо ничем, а под ним все разумеют Бога (Ergo necesse est deventire ad aliquod primum movens, quod a nullo movetur, et hoc omnes intelligunt Deum).
Мой вопрос простой и близкий:" Что курил Фома Аквинский?"  ;D ;D ;D

EMayd

  • Сообщений: 3194
  • Уважуха: +246/-202
  • Название: Just Ducky
  • Тип: Ducky 19R
Если Вы,  Марк, понимаете то что говорил Фома Аквинский, то я снимаю перед Вами шляпу.
Я не смог пробиться, к своему сожалению, даже через первое доказательство существования Бога. Может растолкуете?
Не понимаю... даже не интересовался, что он там надоказывал, я это как пример распальцовки молодых "интелектуалов" привел.
Наверное у нас с Вами разные "интелектуалы" в окружении. Я, в своих дискуссиях, ссылаюсь только на то, что читал, и могу дать ссылку на источник.
До Фомы Аквинского, у меня как-то руки не доходили. Но спасибо Вам за это. Чем меня радуют дискуссии с Вами, это то, что приходится изучать то, что обычно вне плоскости моих знаний.
Интересно, что если попытаться переложить первое доказательство на современный лад, то оно наверное звучало бы так: чтобы началось самопроизвольное движение одного объекта относительно другого в замкнутая система должна обладать потенциальной энергией. Поскольку мы наблюдаем движение вокруг нас, и если предположить, что в начале все было неподвижно, то кто-то же наделил эту систему изначальном состоянии потенциальной энергией. 
:)
Если принть теорию большого взрыва, то кто-то же "поднес спичку"?

Mark

  • Сообщений: 18
  • Уважуха: +73/-231
Наверное у нас с Вами разные "интелектуалы" в окружении. Я, в своих дискуссиях, ссылаюсь только на то, что читал, и могу дать ссылку на источник.
До Фомы Аквинского, у меня как-то руки не доходили. Но спасибо Вам за это. Чем меня радуют дискуссии с Вами, это то, что приходится изучать то, что обычно вне плоскости моих знаний.
Интересно, что если попытаться переложить первое доказательство на современный лад, то оно наверное звучало бы так: чтобы началось самопроизвольное движение одного объекта относительно другого в замкнутая система должна обладать потенциальной энергией. Поскольку мы наблюдаем движение вокруг нас, и если предположить, что в начале все было неподвижно, то кто-то же наделил эту систему изначальном состоянии потенциальной энергией. 
:)
Если принть теорию большого взрыва, то кто-то же "поднес спичку"?
Да не, одинаковые. И те и другие хотят показать окружающим объём знаний и интерес ко всему :)  Какой же ты всё таки молодец, сходу вник в Фому Аквинского, и уже успешно анализируешь его высказывания. Причем обогащаешь своими вопросами и выводами окружающих. Это намного лучше и интересней, чем читать твои высказывания о  жизни в РФ. Так что, давай, про любимый лунный трактор, про подводный разведчик, про то как ПО к нему пишется.

Remember

  • Сообщений: 175
  • Уважуха: +41/-59
Если принять теорию большого взрыва, то кто-то же "поднес спичку"?
:) Свежеприставившийся помпезный колясочник всю жизнь положил на то, чтобы доказать, что "спичка поднеслась сама".
А тут простой фотограф, (Мені тринадцятий минало. Я пас ягнята за селом.) в досужей беседе с представителем иной цивилизации делает на коленке современную адаптацию казуистики сицилийского братка 13-го века. Да как ловко!
Моя "шляпа сама снимается" и говорит: "Euge, Edward!"
« Последнее редактирование: 04 Апреля, 2018, 12:01:15 от Remember »

EMayd

  • Сообщений: 3194
  • Уважуха: +246/-202
  • Название: Just Ducky
  • Тип: Ducky 19R
Похоже мы с Вами, читали одни и те же книги -
Мануэль Куэвильяс,  ПАСТУХ И ПРИШЕЛЕЦ ИЗ КОСМОСА
 https://www.litmir.me/br/?b=62467
:)


Remember

  • Сообщений: 175
  • Уважуха: +41/-59
 :) теперь и я, спасибки. Незатейливая лево-латиносская байка в духе "нашего" Юры Карлыча Олеши.

Кэп Хатанги

  • Сообщений: 4206
  • Уважуха: +238/-253
  • Вячеслав, Екатеринбург
  • Название: "Летучий мышЪ"
  • Тип: Простор(Mod) серийный №00003
  • Номер: Е11
Классика жанра:
"За что же, не боясь греха, Кукушка хвалит Петуха? - За то, что хвалит он Кукушку!"(с)  ;D

Иваныч

  • Сообщений: 3961
  • Уважуха: +156/-93
  • Название: Удача
  • Тип: Самодельный
  • Номер: Е-21
Эдуард традиционно ушел от ответа "а как там у вас, в цивилизованных землях?". А ведь жутко интересно, как далеко мы отстали от просвещенных европейцев: не зря же они в нас, дикарей, пальцем тычут.
Интернет нам в помощь:
Цитировать
Дрова немцы обычно покупают в строительных супермаркетах, но в последнее время аккуратные их связки выкладывают даже перед обычными продуктовыми супермаркетами в городах. Конечно, можно использовать валежник из леса, но на сбор необходимо специальное разрешение от владельца - частного лица или государственного лесничества (Holzsammelschein). Действует оно от одного месяца до года. Стоимость - в среднем от 10 до 30 евро за кубический метр. Нарушителей может ожидать штраф до 730 евро или даже административный арест до семи дней.

Источник: Немецкий валежник, или Что и как можно собирать в лесах Германии

там же, про грибы-ягоды:
Цитировать
В немецких лесах в принципе разрешено собирать ягоды, грибы, орехи, травы и цветы, если они не находятся под защитой, лишь в небольших количествах и только для личных нужд. Делать это можно только там, где разрешено покидать лесные дорожки. В заповедниках и природоохранных зонах действуют особые правила. В таких местах - за редкими исключениями - собирать вообще ничего нельзя.

Вобщем, отстаем мы от Европ. Есть еще куда крутить гайки, так что ожидаем продолжения.
Надеюсь, Эдуард продолжит благое дело просвещения папуасов аборигенов в части совершенствования нашего законодательства.  ;D
Из Европ-то оно виднее.  ;)
« Последнее редактирование: 08 Апреля, 2018, 18:12:01 от Иваныч »

EMayd

  • Сообщений: 3194
  • Уважуха: +246/-202
  • Название: Just Ducky
  • Тип: Ducky 19R
Иваныч, Вы странный человек. Вы боретесь с ветрянными мельницами. Я где-то писал что в Германии лучше?
Подобрать сучок для костра тут никто не запрещает. Другое дело, что при чистке леса все аккуратно складируют, маркируют, и продают желающим.
Из таких куч брать нельзя, это кража.
Срубленное должно вылежаться год, а то и два в лесу, прежде чем его продадут как дрова. Очевидно это связанно с уменьшением задымления при топке дровами.
А что, в России каждый сам для себя заготавливает дрова? Или все же покупают?
Пару раз покупал мелко наколотую щепу из плотной древесины, типа бука или дуба. Очень энергоемка. Размеры около сантиметра в сечении и около 20-25 см длиной.
Очень хорошо использовать в Келли-Кеттле. Четырех, пяти "щеп" хватает для того, чтобы закипятить полтора литра воды.
Для гриля пользуюсь углем или брикетами. Так удобней. Грибы собираем, пока никто не цеплялся к количеству. Тут, в некотором роде, грибное эльдорадо. Очень мало конкурентов. Ягоды местные в лесу не собирают. Боятся гельминтов распространяемых лисами. https://books.google.de/books?id=fvBiDAAAQBAJ&pg=PT208&lpg=PT208&dq=Cestoda+%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%8B&source=bl&ots=ot-F1riHI5&sig=aRp0Fa2l4k0OMFA2EFPZSktOMzQ&hl=de&sa=X&ved=0ahUKEwjY08_0k6vaAhXP_qQKHRJaApoQ6AEIRjAH#v=onepage&q=Cestoda%20%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%8B&f=false

Иваныч

  • Сообщений: 3961
  • Уважуха: +156/-93
  • Название: Удача
  • Тип: Самодельный
  • Номер: Е-21
Иваныч, Вы странный человек. Вы боретесь с ветрянными мельницами. Я где-то писал что в Германии лучше?
...
Да нет, Эдуард, обычный я. :)
Ваша тактика вполне эффективна, тем более, что отточена поколениями любящих тещщ (как минимум): тонкое исскуство так подать  мысль, что вроде бы и сказала правду, и все по делу, но шпильку под кожу загнала. И всегда отмазка есть: "а что такого? Я ведь только правду сказала..."
Кстати, вопрос немного в сторону: может кто подскажет, как называется такая тактика ведения диалога? Из новояза просится "троллинг", но должно быть определение и в классическом русском языке.

Что касается "В Германии лучше" - так не о том разговор, где лучше. Любое явление стоит проверить на критерий "как правильно?".
Перечитайте свой первый пост в этой теме. Представьте, что он дополнен абзацем о том, что процесс сбора валежника в  других странах, к примеру в Германии, давно уже регулируется законами, и наконец-то Россия приблизилась по уровню законности к Европейским странам.
Смысл Вашего поста несколько изменился-бы, не находите?
Но ведь не для того Вы его писали, правда? Вот о том и речь... :(

БОА

  • Сообщений: 701
  • Уважуха: +51/-37
  • Обитаю у и на водоёму. Олег.
Подтрунить, подначить, ну подзадорить - как-то уж совсем по доброму. Чото коварнее, злее и не вспоминается, видимо слово "тролить" теперь русское будет ;) Кстати и Т-9, или как там его, тоже тролит  :) вместо этих слов всё свою хрень сует, и ваапще  твердый знак и букву "ё" зажал, падва 8) ;D В общем - это "пошипеть" из под колоды :D
Иваныч, а про тещинское здорово подмечено :)

Ber

  • Сообщений: 3077
  • Уважуха: +104/-48
  • Название: Granma
  • Тип: Бармалей-2013, Alpiro-18
  • Номер: РЯ-7, РЯ-2
Срач, это хорошо, оживляет форум, дает иллюзию жизни.
"Всему на свете истинную цену  отменно знает время — лишь оно  сметает шелуху, сдувает пену, и сцеживает в амфоры вино." И. Губерман (с)

Remember

  • Сообщений: 175
  • Уважуха: +41/-59
Кажется с вопросом о валежнике уже даже блондинки разобрались

Velsky

  • Администратор
  • Сообщений: 3720
  • Уважуха: +168/-83
  • Тип: Микро
  • Номер: RUS 35
Замаскированное оценочное суждение

Yarik.72

  • Сообщений: 1029
  • Уважуха: +122/-80
  • Тип: Инзер-2,Альба > Бриз > Янтарь
Валежник, сучки..скоро сибирских лесов не будет, все в Китай уйдет, а нам тут с барского плеча разрешили веточек собрать сухих для костра.  :(

Кэп Хатанги

  • Сообщений: 4206
  • Уважуха: +238/-253
  • Вячеслав, Екатеринбург
  • Название: "Летучий мышЪ"
  • Тип: Простор(Mod) серийный №00003
  • Номер: Е11
скоро сибирских лесов не будет, все в Китай уйдет
Ссылочку бы? На то, что непременно так и будет.

БОА

  • Сообщений: 701
  • Уважуха: +51/-37
  • Обитаю у и на водоёму. Олег.
Где, допустим, Германия (территория и плотность населения км.кв), и Россия по тем же параметрам.. Сайберия ))) Кто кому и что должен рассказать как жить? У нас тут свой, всегда рядом, найдется высоко- али низкоквалифицированный, но достаточно мотивированный заусенец, который смачно расскажет про наше гуано, и как оно удачно отсутствует в "цивилизациях" а я, ну тупой, как бэ его не вижу :) Да, пожалуй, Германия кладезь свобод, но эти свободы стоит выучить наизусть, иначе недрессированный, ой простите - нецивилизованный сайберец там заблудится )))

Yarik.72

  • Сообщений: 1029
  • Уважуха: +122/-80
  • Тип: Инзер-2,Альба > Бриз > Янтарь
скоро сибирских лесов не будет, все в Китай уйдет
Ссылочку бы? На то, что непременно так и будет.
Вопрос дурацкий. Ссылочку на что? На то что еще не случилось ссылочку? А ссылочек на то то, какими темпами вырубают тайгу, сколько эшелонов за бесценок гонят в китай, что остаются пеньки и выжженная земля после "освоенных" китайскими компаниями земель, этих ссылочек полно. Забить в гугль "Китай уничтожает сибирский лес" встроенный путинский ограничитель не позволяет?
https://youtu.be/3VllMwLKLs0
https://youtu.be/lL0HleySWLg
https://youtu.be/H3L3Cjjn3Ls
Ну и так далее.

Кэп Хатанги

  • Сообщений: 4206
  • Уважуха: +238/-253
  • Вячеслав, Екатеринбург
  • Название: "Летучий мышЪ"
  • Тип: Простор(Mod) серийный №00003
  • Номер: Е11
Забить в гугль "Китай уничтожает сибирский лес"
Ты веришь всему, что постят в  интернете? О-о...


Юданов

  • Сообщений: 233
  • Уважуха: +61/-35
  • Александр Юданов
Ну и так далее.
А далее вот так: https://www.youtube.com/results?search_query=%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0+%D0%B2+%D1%81%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%80%D0%B8
Шикарные дороги в Сибири построил ютуб ;D Да быстро как.
Китайцев в Сибирь тока для подкормки медведей пустят,думаю.  ::)

Remember

  • Сообщений: 175
  • Уважуха: +41/-59
Китайцев в Сибирь тока для подкормки медведей пустят,думаю.  ::)
Вы ещё не выучили, как будет по-китайски "кормить медведей" ?
https://www.youtube.com/results?search_query=%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%86%D1%8B+%D0%B2+%D1%81%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%80%D0%B8

Юданов

  • Сообщений: 233
  • Уважуха: +61/-35
  • Александр Юданов
Китайцев в Сибирь тока для подкормки медведей пустят,думаю.  ::)
Вы ещё не выучили, как будет по-китайски "кормить медведей" ?
https://www.youtube.com/results?search_query=%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%86%D1%8B+%D0%B2+%D1%81%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%80%D0%B8
И не собираюсь.Туго у меня с языками.Даже ник Ваш перевести не могу.Подозреваю,что там с памятью что-то,судя по тому что ссылки подряд одни и те-же штампуешь.
И за китайские танки не переживай,это Вова договорился на западной границе китайскую базу разместить .В рамках борьбы с терроризмом. ;) Мульенов десять.А то дочки его жалуются,что арабы их в Европах за задницу щиплют,будет зачищать. Батька обещал тех китайцев бульбой кормить.Надо дать заработать союзнику. ;D

БОА

  • Сообщений: 701
  • Уважуха: +51/-37
  • Обитаю у и на водоёму. Олег.
Забить в гугль "Китай уничтожает сибирский лес"
Ты веришь всему, что постят в  интернете? О-о...

Я тоже не верю всему подряд в то что несут в сетях. Но..
Не владея фактами/ссылками/"ваши докосателства" (ц), которые прячутся в тоннах фейка (его изучать и анализировать не с руки, и глупо на это время тратить) Но, господа, товарищи, други, есть ещё подумать и сопоставить, а оттуда уже моё/ ваше имхуеху.
Судя по тому кто и как владеет и распоряжается природными ресурсами страны, то вполне допускаю вариант бездарнной, безудержной (и впоследствии ненаказуемой) распродажи лесов за бугор.

eniken

  • Сообщений: 177
  • Уважуха: +36/-10
  • Название: Нептун
  • Тип: Парусная байдарка, Альбатрос
Не буду читать тему, но про леса выскажусь. Ситуация печальная даже на карельском перешейке, леса пилят и вывозят очень много. И самое печальное, что заново там лес не засеивается, лесорубы оставляют за собой свалку, будто ураган прошел. Иногда выставляют дичайшие таблички, типо санитарная рубка, а рядом склад прекраснейшей сосны, в борах которой я некогда собирал грибы  :'(

Вот участок буквально в километре от моей дачи, я в прямом смысле не могу там пройти пешком
« Последнее редактирование: 10 Апреля, 2018, 10:03:33 от eniken »

БОА

  • Сообщений: 701
  • Уважуха: +51/-37
  • Обитаю у и на водоёму. Олег.
О, Карелия! Двадцать лет в Петрозаводске прожил. На юге Онего домик в деревне. Насмотрелся по поводу как "не валят и не вывозят", Указ - Запрет!Ни Ни! А на деле... ссылок не дам )))
В том же Китае ответ несут серьёзный за такие деяния, если на своей территории конечно же...

eniken

  • Сообщений: 177
  • Уважуха: +36/-10
  • Название: Нептун
  • Тип: Парусная байдарка, Альбатрос
О, Карелия!
Карельский перешеек все же лен. область, но рядом

БОА

  • Сообщений: 701
  • Уважуха: +51/-37
  • Обитаю у и на водоёму. Олег.
О, Карелия!
Карельский перешеек все же лен. область, но рядом

Ну конечно же я в курсе. Я о том, что даже близ столиц, так сказать, а уж на востоке страны...

Remember

  • Сообщений: 175
  • Уважуха: +41/-59
 Похоже у этого Эдуарда особое чутьё на горячие темы.
Обсуждение законопроекта набирает обороты.
https://www.youtube.com/watch?v=cijcvSHtDzw

БОА

  • Сообщений: 701
  • Уважуха: +51/-37
  • Обитаю у и на водоёму. Олег.
Обороты, к сожалению, набирает всеобщее безумие во фсех сферах, глобально и пофсеместно. И поплясать на этом дофольно фесело! Не прафта ли Ремемба?

Mark

  • Сообщений: 18
  • Уважуха: +73/-231
Похоже у этого Эдуарда особое чутьё на горячие темы.
Обсуждение законопроекта набирает обороты.
https://www.youtube.com/watch?v=cijcvSHtDzw
Эдик жирный троль... ну к чему ты стремишься.  Говнюком быть всегда веселее, гадь на все, а потом на реакцию смотри.

Модератор: Бан 3 недели. 2.6; 2.7.
« Последнее редактирование: 10 Апреля, 2018, 23:45:43 от Павел »

EMayd

  • Сообщений: 3194
  • Уважуха: +246/-202
  • Название: Just Ducky
  • Тип: Ducky 19R
Эдик жирный троль...
Марк, я вобще-то человек добрый...



Но во мне ты лучше зверя не буди... не буди...



а то повышу свою квалификацию :), и тогда мало не покажется...





« Последнее редактирование: 10 Апреля, 2018, 23:25:57 от EMayd »

Remember

  • Сообщений: 175
  • Уважуха: +41/-59
...И поплясать на этом дофольно фесело! Не прафта ли Ремемба?
Прафта-прафта. Токко поплясать не фсем тано по причине тсуттстфия у гаттофф конечностей. Та и глоффа выше жоппы не подымаецца  :-[
« Последнее редактирование: 10 Апреля, 2018, 23:04:14 от Remember »

Remember

  • Сообщений: 175
  • Уважуха: +41/-59
Цитата: Velsky=Список банов=05 Апреля, 2018, 09:44:45
Марк, 2 недели
Говнюком быть всегда веселее, гадь на все, а потом на реакцию смотри.
По амнистии откинулись или условно-досрочно?

Павел

  • Global Moderator
  • Сообщений: 4640
  • Уважуха: +314/-130
  • М554
Цитата: Velsky=Список банов=05 Апреля, 2018, 09:44:45
Марк, 2 недели
Говнюком быть всегда веселее, гадь на все, а потом на реакцию смотри.
По амнистии откинулись или условно-досрочно?

Модератор: Чёт глюкануло. Исправил и накинул.
-----------------------------------------------------
Осторожно, мошенник на форуме: http://gik.fordak.ru/index.php?topic=15229.0

БОА

  • Сообщений: 701
  • Уважуха: +51/-37
  • Обитаю у и на водоёму. Олег.
...И поплясать на этом дофольно фесело! Не прафта ли Ремемба?
Прафта-прафта. Токко поплясать не фсем тано по причине тсуттстфия у гаттофф конечностей. Та и глоффа выше жоппы не подымаецца  :-[
.

Весело! Только как-то не толерантненько )))  Мы, гадики, тоже жить хотим, и поплясайки нам не чужды!  :)
« Последнее редактирование: 11 Апреля, 2018, 04:03:17 от БОА »

Yarik.72

  • Сообщений: 1029
  • Уважуха: +122/-80
  • Тип: Инзер-2,Альба > Бриз > Янтарь
Забить в гугль "Китай уничтожает сибирский лес"
Ты веришь всему, что постят в  интернете? О-о...
Ты предлагаешь верить Кисилеву и ТВ? Там у нас все прекрасно, вот очередное дно пробьем и тут-же начнем с колен подниматься. Не ну ВВП же обещал..не всем правда, в основном друзьям олигархам, которым мы скоро будем возмещать потери миллиардов на зарубежных счетах из своих дырявых карманов. Что с курсом рубля, не в курсе?
Скоро нашей национальной валютой будет валежник , но президент через 6 лет нам ещё раз пообещает поднять экономику с колен.
А насчет продажи ресурсов за копейки, в том числе леса в Китай, что удивляет-то? Было когда-то по иному, начиная с 90х? Люди государевы пи..дят все что могут. Масштабы только растут. Вырубки многокилометровые эти и эшелоны я лично видел еще тел шесть назад, когда по БАМу проезжал. Сейчас там стало еще больше китайцев, и еще меньше леса.


БОА

  • Сообщений: 701
  • Уважуха: +51/-37
  • Обитаю у и на водоёму. Олег.
Нука, а уральские то мужики и не знают! Пока месть.. ))))

илппп

  • Илппп
  • Сообщений: 2549
  • Уважуха: +155/-31
  • Илья
  • Название: Конек Горбунек
  • Тип: Horse with osteochondrosis
  • Номер: Е 20
Нука, а уральские то мужики и не знают! Пока месть.. ))))
А, чо, где, че случилоь? ;D
-Ты, странник презревший покой.
- Взялся за гуж, ..... и стой!

EMayd

  • Сообщений: 3194
  • Уважуха: +246/-202
  • Название: Just Ducky
  • Тип: Ducky 19R
История вопроса:
Во времена Шишкина у крестьян не было никаких проблем при сборе валежника, как не было их и во времена Советского Союза. И вообще до 1993 года, когда Ельциным были утверждены «Основы лесного законодательства Российской Федерации», сбор валежа, сухостоя и бурелома осуществлялся без ордера. В ельцинском документе пункт о бесплатном сборе был упущен, однако настоящие проблемы начались только с принятием Лесного кодекса Российской Федерации, подписанного Владимиром Путиным в 2006 году. Этим документом сбор валежника был приравнен к заготовке древесины. Чтобы его собирать, теперь надо было получать разрешение в лесничестве, срок оформления которого составлял от 90 до 120 дней и которое, естественно, никто никогда не получал. В некоторых регионах сотрудники милиции и лесники начали выписывать штрафы. Штрафы не очень большие — от пятисот до трех тысяч рублей, но ведь и сбором валежника занимались не миллионеры. Неподалеку от нас, например, на трассе Казань–Оренбург сотрудник милиции однажды остановил пожилого мужчину. Он вез из леса в поселок длинную связку валежника на старом велосипеде «Урал». Не успев понять, что конкретно нарушил — ведь не все знали о запрете на сбор валежа без разрешения, — мужик получил штраф от всезнающего участкового (у сотрудников милиции уже тогда было право привлекать людей к ответственности за подобные нарушения наравне с лесниками).
...
Одно обидно: поправки к Лесному кодексу вступят в силу только с января 2019 года. То есть весь предстоящий заготовительный сезон российская глубинка по-прежнему сильно рискует.

илппп

  • Илппп
  • Сообщений: 2549
  • Уважуха: +155/-31
  • Илья
  • Название: Конек Горбунек
  • Тип: Horse with osteochondrosis
  • Номер: Е 20
 :)
Цитировать
Эта безобидная поправка к Лесному кодексу вызвала в социальных сетях то, что на Урале называется «га-га»: «Во Франции начали строить линию Hyperloop. Илон Маск, ты проиграл: нам разрешили собирать валежник»; «На кой ляд вам Telegram, когда в лесу столько валежника не собрано?» Интеллигенцию опубликованная новость как всегда заставила вспомнить все свои гнойные ранки, имеющие к вопросу весьма опосредованное отношение. Мне даже как-то обидно стало — все такие городские почему-то, давно, наверное, руками не работали.

Старики в поселке Хребтовая Нижнеилимского района Иркутской области работают руками, наоборот, много, поэтому их обрадовали эти поправки: каждый год на протяжении всего лета они ходят в лес, чтобы заготовить валежник — собирать его несложно, он под ногами валяется. В поселке проживает много людей, которым нужны дрова для отопления, но средств на их покупку не хватает.

«Штрафы у нас никто никогда не выписывал — поселок слишком маленький. О запрете знали, но получение разрешения на сборку валежника много времени бы отнимало и сил, да и пенсионеры не стали бы этим заниматься — им ведь много дров не надо. В поселке у нас, наверное, ничего и не поменяется, но все-таки по закону жить правильнее, поэтому поправки вышли что надо», — поделился своим мнением Николай Васильевич Жданов, лесоруб из Хребтовой.

Поэт из Архангельской области Исаков Сергей Петрович тоже в целом одобрил поправки к Кодексу: «У нас в селе Красноборск почти все будут рады. Тем, кто собирает, будет больше бесплатных дров — зимы-то холодные, а топливо сейчас недешевое. Сам я не собираю, но законом этим доволен: главное, чтобы лес наш был чистым, чтобы не гнило в лесу ничего. А вот лесхозам это доставит неудобства, придется сбор контролировать постоянно. Чтоб негодяи не валили лес у дороги, выдавая его за валежник».

Мой отец, бывший мастер лесного хозяйства города Абдулино Оренбургской области, объяснил мне: «Ну смотри, этот закон вышел как исправление ранее допущенных перегибов. Раньше «присвоение находящейся на землях лесного фонда древесины» было, по сути, хищением. Так что и мы с тобой, когда сухие дрова собирать ходили, тоже, выходит, нарушали. Некоторые лесники складывали упавшие деревья кучкой, и они гнили. Ни себе, ни людям, так получается? Тут все знают, что пожар в лесу начинается с земли, и чем больше на этой земле валежника, тем опаснее для леса. Помимо этого в валежной древесине разводятся вредители, которые потом портят и здоровые деревья. Рослесхоз не справлялся с очисткой. Может быть, в Москве какой-нибудь что-то и убиралось, но в дотационных регионах, где даже на социалку не хватает, никто этим, конечно, не занимался. Теперь государство не будет платить за очистку леса: прибыли ему такая работа не приносила, так что все вроде в плюсе».

Словом, зря вы все так смеялись. В провинции (а именно ее в первую очередь коснутся поправки) закон одобряют и говорят, что власть у нас становится более человечной. То же самое говорили в 2012 году, когда премьер-министр Путин раскритиковал редакцию закона «О любительском и спортивном рыболовстве», которая позволяла властям на местах передавать водоемы коммерческим организациям. Они хотели — а он отстоял.


От туда -же. :)
-Ты, странник презревший покой.
- Взялся за гуж, ..... и стой!

EMayd

  • Сообщений: 3194
  • Уважуха: +246/-202
  • Название: Just Ducky
  • Тип: Ducky 19R
...

От туда -же. :)


Для этого ссылку и указал. :)

Я и не предполагал, что в России это было запрещено.

На Украине разрешено - http://bytdobru.info/statya/5746-pravovye-osnovaniya-zagotovki-drov-iz-suhostoya-i-valezhnika-v-lesu-bez-spetsialnyh-razreshenii-v-ukraine
Также можно валить сухостой.

Но вообще вся ситуация напомнила мне старый еврейский анекдот - https://www.anekdot.ru/id/-301115039/


илппп

  • Илппп
  • Сообщений: 2549
  • Уважуха: +155/-31
  • Илья
  • Название: Конек Горбунек
  • Тип: Horse with osteochondrosis
  • Номер: Е 20
 :)Да-да , -точно!
Этот анекдот папа мне рассказывал , давно уже. Хорошая мудрость. Актуален, особенно в наше потребительское время.
-Ты, странник презревший покой.
- Взялся за гуж, ..... и стой!

Кир

  • Сообщений: 997
  • Уважуха: +86/-18
  • Название: Rikki Tikki
  • Тип: Тримаран

Yarik.72

  • Сообщений: 1029
  • Уважуха: +122/-80
  • Тип: Инзер-2,Альба > Бриз > Янтарь
Самое патриотичное видео про Сибирь и Дальний Восток
https://youtu.be/UsXsQznJkns