f Надо устаканить схему питания.
Гонки и путешествия под парусом
Новости Регаты Рулевые Форум Видео Фотоконкурс Справочник

Автор Тема: Надо устаканить схему питания.  (Прочитано 4242 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Parabelum

  • Сообщений: 647
  • Уважуха: +98/-109
  • Название: ZEEHUND
  • Тип: ПЛ
Надо устаканить схему питания.
« : 21 Февраля, 2018, 02:33:51 »
Может где уже и было, но не нашел.
Надо питать:
Ноут ежевечерне 3-4 часа
Зарядка планшета 1 раз в день
Освещение, диоды

Какую батарею?  думаю 100вт
Какой АК?  Думаю гелевый  60 Аh, не многовато?

Кто чего посоветует?
...Я дам вам Парабелум, мы будем отходить в горы...

Павел

  • Global Moderator
  • Сообщений: 4657
  • Уважуха: +316/-130
  • М554
Re: Надо устаканить схему питания.
« Ответ #1 : 21 Февраля, 2018, 02:43:43 »
60 Аh, не многовато?

Многовато в этом деле не бывает. Двигателем поднабьёшь, или ветряком разживёсся.
-----------------------------------------------------
Осторожно, мошенник на форуме: http://gik.fordak.ru/index.php?topic=15229.0

Александр Хазацкий

  • Сообщений: 2079
  • Уважуха: +128/-27
Re: Надо устаканить схему питания.
« Ответ #2 : 21 Февраля, 2018, 13:47:56 »
По мне, это нормальный классический набор с запасом. Особенно, если двигатель с генератором.

Но сам хочу в этом году перескачить на литиевые ферум-полимерные батарейки. Надоело менять свинцовые батарейки каждые три года.
Вроде сейчас в Китае большой выбор. Есть готовые батареи, есть отдельные элементы и контроллеры. Наверно, можно собрать не дороже, чем с гелевым?
Зато при полном разряде батарея не так будет изнашиваться, можно сказать, что емкость в два раза выше по сравнению со свинцовыми, которые можно лучше не больше чем на половину разряжать. Меньше саморазряд, и намного меньше вес. Хотя для яхты это не важно.

Протей

  • Сообщений: 168
  • Уважуха: +4/-5
  • Название: КАТЁНОК
  • Тип: Бриз - микро
Re: Надо устаканить схему питания.
« Ответ #3 : 21 Февраля, 2018, 13:56:24 »
Чтобы посчитать "сколько надо", нужно дополнительно знать как часто будет зарядка, ну и полезно каким током и соответственно время зарядки (если зарядка планируется в автономе).

ГШ

  • -
  • Сообщений: 4144
  • Уважуха: +224/-156
  • Название: SALACIA
  • Тип: Sunwind 20
  • Номер: М 150, -
Re: Надо устаканить схему питания.
« Ответ #4 : 21 Февраля, 2018, 17:38:49 »
Табличку бюджета потребления составь, что сколько ампер и время работы.
Возможности зарядки - можно ли от мотора подзарядить если пасмурно, или надо чтобы спокойно хватало на столько-то дней.
На первый взгляд - панель 100Вт много, акк 60 - мало (использовать из них можно 30, а лучше 20). Лифер дело конечно перспективное но крепко кусалось, надо смотреть как сейчас.  Гелевый или простой не особо важно.  Ну, если уместишь здоровую панель, при хорошем солнце потребителя найти ей можно конечно, автохолодильничек например.
Григорий Шмерлинг

Александр Еременко

  • Сообщений: 1227
  • Уважуха: +55/-49
  • "Одиссей"
  • Название: "Одиссей"
  • Тип: с/п
  • Номер: 17
Re: Надо устаканить схему питания.
« Ответ #5 : 21 Февраля, 2018, 17:43:54 »
Ноут ватт 40...50, + зарядка планшета до 10 + поправка на КПД... да на 3-4 часа...  получаем для заряда необходимо.... где-то 250 ватт*час в сутки.
Кстати, АКБ - 12В?
А. Еременко

Александр Хазацкий

  • Сообщений: 2079
  • Уважуха: +128/-27
Re: Надо устаканить схему питания.
« Ответ #6 : 21 Февраля, 2018, 19:34:06 »
Очень бегло поискал. Еще совсем не искал платы контроллеров.
Если сделать сборку из четырех таких элементов по 30 Ач, то емкость будет сравнима со свинцовым 60 Ач. Цена наверно, будет в пределах 10 тыс.
Думаю, гелевый аккумулятор стоит не намного дешевле.
https://ru.aliexpress.com/store/product/1pcs-3-7v-lipo-battery-30Ah-rechargeable-li-polymer-cell-for-12V-28A-battery-pack-e/2901161_32819240590.html?spm=a2g0v.12010612.0.0.4e1abdc3fSu3wh

Но, наверно, для спокойной ежедневной работы на ноуте, хочется больше.   30 Ач, для ноута может хватать очень по разному. Зависит от ноутбука и от его настроек. Думаю от 5 до 30 часов работы. Если экономичный нетбук, то все нормально, если игровой комп с большим экраном, то плохо. И обязательно нужен адаптер питания  от 12 вольт для ноутбука.

Ber

  • Сообщений: 3078
  • Уважуха: +104/-48
  • Название: Granma
  • Тип: Бармалей-2013, Alpiro-18
  • Номер: РЯ-7, РЯ-2
Re: Надо устаканить схему питания.
« Ответ #7 : 21 Февраля, 2018, 21:32:57 »
Очень бегло поискал. Еще совсем не искал платы контроллеров.
Если сделать сборку из четырех таких элементов по 30 Ач, то емкость будет сравнима со свинцовым 60 Ач. Цена наверно, будет в пределах 10 тыс.
Думаю, гелевый аккумулятор стоит не намного дешевле.
https://ru.aliexpress.com/store/product/1pcs-3-7v-lipo-battery-30Ah-rechargeable-li-polymer-cell-for-12V-28A-battery-pack-e/2901161_32819240590.html?spm=a2g0v.12010612.0.0.4e1abdc3fSu3wh

Но, наверно, для спокойной ежедневной работы на ноуте, хочется больше.   30 Ач, для ноута может хватать очень по разному. Зависит от ноутбука и от его настроек. Думаю от 5 до 30 часов работы. Если экономичный нетбук, то все нормально, если игровой комп с большим экраном, то плохо. И обязательно нужен адаптер питания  от 12 вольт для ноутбука.

4 таких элемента и дадут 30АЧ.

Свинцовые  порядка 12,5*30=375 Вт*Ч
Li-ion  порядка 14,4*30=432 Вт*Ч

То есть чуть больше чем свинец.
"Всему на свете истинную цену  отменно знает время — лишь оно  сметает шелуху, сдувает пену, и сцеживает в амфоры вино." И. Губерман (с)

Ber

  • Сообщений: 3078
  • Уважуха: +104/-48
  • Название: Granma
  • Тип: Бармалей-2013, Alpiro-18
  • Номер: РЯ-7, РЯ-2
Re: Надо устаканить схему питания.
« Ответ #8 : 21 Февраля, 2018, 21:41:06 »
Может где уже и было, но не нашел.
Надо питать:
Ноут ежевечерне 3-4 часа
Зарядка планшета 1 раз в день
Освещение, диоды

Какую батарею?  думаю 100вт
Какой АК?  Думаю гелевый  60 Аh, не многовато?

Кто чего посоветует?


Отличная комбинация.
Единственно 100/12=8,3А, а ток зарядки гелевого акка 0,1С то есть 6А.  Конечно панель 100Вт никогда не даст 100Вт :), но если контроллер будет с регулировкой максимального тока зарядки, это будет хорошо.

PS Про китайские панели: китайцы так считают мощность они берут ток КЗ и умножают на напряжение холостого хода, получают волшебные цифры, поэтому реально китайская панель выдает не 50Вт а 25.
Но даже когда "честные" производители выдают параметры мощности, то надо понимать что это сферическая мощность в вакууме, и в реальности ее почти никогда не будет.
« Последнее редактирование: 21 Февраля, 2018, 21:43:53 от Ber »
"Всему на свете истинную цену  отменно знает время — лишь оно  сметает шелуху, сдувает пену, и сцеживает в амфоры вино." И. Губерман (с)

Илья МГУ

  • Сообщений: 3330
  • Уважуха: +323/-138
  • Название: "Котоярви"
  • Тип: большая байдарка
  • Номер: М597
Re: Надо устаканить схему питания.
« Ответ #9 : 21 Февраля, 2018, 21:55:16 »
У литиевых аккумов есть один серьёзный недостаток - они ОЧЕНЬ трудно интегрируются в бортовую сеть в качестве буферной батареи. Проблема столь серьёзная, что с ней пока не справилась даже компания Боинг ( Боинг-787). Li-Io хороши только при цикле полного заряда и последующего полного разряда.
"Лучше нет для нас призванья, чем бесплодные скитанья..."      Ю. Визбор

Александр Еременко

  • Сообщений: 1227
  • Уважуха: +55/-49
  • "Одиссей"
  • Название: "Одиссей"
  • Тип: с/п
  • Номер: 17
Re: Надо устаканить схему питания.
« Ответ #10 : 21 Февраля, 2018, 22:26:01 »
И еще - летом  (когда работал в лагере "Лиги ветра") с удовольствием пообщался с людьми, занимающимися солнечной энергией в полевых условиях весьма серьезно.
Не сочтите ссылку за рекламу, я совсем в стороне. http://mobilesolar.ru/ может быть полезна.
А. Еременко

Ber

  • Сообщений: 3078
  • Уважуха: +104/-48
  • Название: Granma
  • Тип: Бармалей-2013, Alpiro-18
  • Номер: РЯ-7, РЯ-2
Re: Надо устаканить схему питания.
« Ответ #11 : 21 Февраля, 2018, 22:59:09 »
lifepo4 давно использую, он практичнее: напряжения те же, что и у свинца, можно заряжать той же зарядкой.
"Всему на свете истинную цену  отменно знает время — лишь оно  сметает шелуху, сдувает пену, и сцеживает в амфоры вино." И. Губерман (с)

Александр Хазацкий

  • Сообщений: 2079
  • Уважуха: +128/-27
Re: Надо устаканить схему питания.
« Ответ #12 : 21 Февраля, 2018, 23:31:34 »
У литиевых аккумов есть один серьёзный недостаток - они ОЧЕНЬ трудно интегрируются в бортовую сеть в качестве буферной батареи. Проблема столь серьёзная, что с ней пока не справилась даже компания Боинг ( Боинг-787). Li-Io хороши только при цикле полного заряда и последующего полного разряда.
А в чем именно проблема? Использование lifepo4 ее не решает? Вроде у них алгоритм зарядки ближе к свинцовым.
В крайнем случае можно сделать два туннеля две батареи. Одна заряжается, другая разряжается, и рубильник для переключения :)
По моему опыту эффекта памяти у лития нет и батарейки живут чуть дольше, когда постоянно заряжены.

Александр Хазацкий

  • Сообщений: 2079
  • Уважуха: +128/-27
Re: Надо устаканить схему питания.
« Ответ #13 : 21 Февраля, 2018, 23:33:49 »
lifepo4 давно использую, он практичнее: напряжения те же, что и у свинца, можно заряжать той же зарядкой.
А какую? Самодельную сборку или готовую? Какой контроллер от солнечной батареи?
Вроде видел под гиком обсуждение. Тогда не нужно было, а сейчас не могу найти?

Ёж

  • Сообщений: 3254
  • Уважуха: +132/-109
  • Тяжелая байдарка пр. "Амдерма"
  • Название: Севпростор
Re: Надо устаканить схему питания.
« Ответ #14 : 22 Февраля, 2018, 00:20:26 »
А я вот думаю все - ветряк или солнечная панелька? В паре со свинцом и мотором без генера. По деньгам китайские изделия примерно равноценны.
Везучий чайник www.sevprostor.ru

Геннадий Васильевич

  • Сообщений: 429
  • Уважуха: +59/-25
Re: Надо устаканить схему питания.
« Ответ #15 : 22 Февраля, 2018, 00:30:23 »
А я вот думаю все - ветряк или солнечная панелька?_
Это в зависимости от того, на чём Ваша лодка двигается.
Если лодка от ветра работает, то и ветряк-генератор крутиться будет.
Если лодка на электродвигателе по тропикам ходит, - ясное, дело, - солнце-панели.
Если на бензиновом ДВС, - то магнето всегда имеет избыточную мощность. На нужды навигации и связи зарядиться точно можно.
Это ежели вопрос стоит "или-или", но кто мешает поменять вопрос на "и-и"?

Kirjala

  • Сообщений: 1749
  • Уважуха: +74/-236
  • Название: Мурман
  • Тип: Самострой
  • Номер: СП 104
Re: Надо устаканить схему питания.
« Ответ #16 : 22 Февраля, 2018, 00:55:47 »
А я вот думаю все - ветряк или солнечная панелька? В паре со свинцом и мотором без генера. По деньгам китайские изделия примерно равноценны.
Ответ однозначный-бензоген. И как резерв - ветряк.

Ber

  • Сообщений: 3078
  • Уважуха: +104/-48
  • Название: Granma
  • Тип: Бармалей-2013, Alpiro-18
  • Номер: РЯ-7, РЯ-2
Re: Надо устаканить схему питания.
« Ответ #17 : 22 Февраля, 2018, 01:04:07 »
lifepo4 давно использую, он практичнее: напряжения те же, что и у свинца, можно заряжать той же зарядкой.
А какую? Самодельную сборку или готовую? Какой контроллер от солнечной батареи?
Вроде видел под гиком обсуждение. Тогда не нужно было, а сейчас не могу найти?

Да самодельную сборку,  там нет ничего сложного, элементы можно купить там же на Али и  плату балансировки.

Что нибудь типа: https://ru.aliexpress.com/item/1PC-New-Arrival-4S-100A-12V-Balance-For-LiFePo4-For-LiFe-18650-Battery-Cell-BMS-Protection/32814225268.html?spm=a2g0v.search0204.3.21.456b24ceqbSiIi&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_1_10152_10151_10065_10344_10068_10342_10343_10340_10341_10543_10084_10083_10618_10630_10307_10301_5711211_10313_10059_5722311_10534_100031_10629_10103_10626_10624_10623_10622_10621_10620_10142_10125,searchweb201603_2,ppcSwitch_4_ppcChannel&algo_expid=768f9f13-dec8-4f27-acee-a25e087abbe0-3&algo_pvid=768f9f13-dec8-4f27-acee-a25e087abbe0&priceBeautifyAB=0


"Всему на свете истинную цену  отменно знает время — лишь оно  сметает шелуху, сдувает пену, и сцеживает в амфоры вино." И. Губерман (с)

Ber

  • Сообщений: 3078
  • Уважуха: +104/-48
  • Название: Granma
  • Тип: Бармалей-2013, Alpiro-18
  • Номер: РЯ-7, РЯ-2
Re: Надо устаканить схему питания.
« Ответ #18 : 22 Февраля, 2018, 01:06:19 »
А я вот думаю все - ветряк или солнечная панелька? В паре со свинцом и мотором без генера. По деньгам китайские изделия примерно равноценны.

Мой опыт общения с ветрогенератором так себе, сложилось впечатление, что работает он только при ветре от 7-8 м/с.

ЗЫ Я за СП + генератор.
"Всему на свете истинную цену  отменно знает время — лишь оно  сметает шелуху, сдувает пену, и сцеживает в амфоры вино." И. Губерман (с)

Илья МГУ

  • Сообщений: 3330
  • Уважуха: +323/-138
  • Название: "Котоярви"
  • Тип: большая байдарка
  • Номер: М597
Re: Надо устаканить схему питания.
« Ответ #19 : 22 Февраля, 2018, 01:08:59 »
А я вот думаю все - ветряк или солнечная панелька? В паре со свинцом и мотором без генера. По деньгам китайские изделия примерно равноценны.
Ответ однозначный-бензоген. И как резерв - ветряк.

Голосую с точностью до наоборот. Бензогенератор использую исключительно редко. На 90% хватает ветряка.
"Лучше нет для нас призванья, чем бесплодные скитанья..."      Ю. Визбор

Kirjala

  • Сообщений: 1749
  • Уважуха: +74/-236
  • Название: Мурман
  • Тип: Самострой
  • Номер: СП 104
Re: Надо устаканить схему питания.
« Ответ #20 : 22 Февраля, 2018, 01:16:19 »
А я вот думаю все - ветряк или солнечная панелька? В паре со свинцом и мотором без генера. По деньгам китайские изделия примерно равноценны.
Ответ однозначный-бензоген. И как резерв - ветряк.

Голосую с точностью до наоборот. Бензогенератор использую исключительно редко. На 90% хватает ветряка.
А какие средние затраты энергии у тебя в сутки? Сколько даёт ветряк и сколько бензоген? Какой диапазон скоростей ветров, в котором работает ветряк? И какая доля приемлемых ветров для ветряков по отношению ко всем остальным ветрам? Сколько в процентах?
ЗЫ: За полтора месяца похода я на бензоген ещё ни разу больше 12-15 л не извёл. При этом пользовался электричеством как хотел, без какой-либо экономии и зависимости от погоды. Правда пару раз подводил, но думаю и ветряк не безгрешен.
« Последнее редактирование: 22 Февраля, 2018, 01:25:37 от Kirjala »

Ёж

  • Сообщений: 3254
  • Уважуха: +132/-109
  • Тяжелая байдарка пр. "Амдерма"
  • Название: Севпростор
Re: Надо устаканить схему питания.
« Ответ #21 : 22 Февраля, 2018, 01:57:00 »
Бензоген хорошо, но он жрет бензин, паскуда. А мне лично хочется а) халявы, и б) - постоянной хоть какой-то зарядки аккума при любых раскладах.

Мне так представляется, что среднекитайский ветряк должен крутиться от 5м/с. Опыт мне подсказывает, что раньше за глаза хватало 60вт зарядки с мотора, который работал в среднем часа 4 в сутки - это еще на кате.

Теперь на триме с мотором без генера, но с бензогеном - электричества стало не хватать, т.к. из-за неравномерной зарядки возникает куча проблем, аккум просто мрет. Такова уж его специфика, что он придуман для того, чтобы быть постоянно подзаряжаемым. Вот я и думаю - постоянно заряжать его ветряком. Даже 30-50вт, кмк, хватило бы на работу навигации. Плюс бензоген, естественно. Но в идеале - еще и панельку бы)))
Везучий чайник www.sevprostor.ru

Kirjala

  • Сообщений: 1749
  • Уважуха: +74/-236
  • Название: Мурман
  • Тип: Самострой
  • Номер: СП 104
Re: Надо устаканить схему питания.
« Ответ #22 : 22 Февраля, 2018, 02:01:04 »
Ёж:
1 - забыть про халяву (или вспомнить про мышеловку)
2 - купить нормальный мотор с генератором
3 - обзавестись ветряком в дополнении к бензогену (надо понимать, что цена ветряка далеко не халявная и как минимум в 1,5 раза выше по сравнению с бензогеном)
ЗЫ: Ветряк я тоже планирую, но не на своей лодке (а на строящуюся). Стоит помнить, что ветроватты на порядки дороже, чем всеми ругаемое нефтетопливо.
« Последнее редактирование: 22 Февраля, 2018, 02:02:50 от Kirjala »

Ёж

  • Сообщений: 3254
  • Уважуха: +132/-109
  • Тяжелая байдарка пр. "Амдерма"
  • Название: Севпростор
Re: Надо устаканить схему питания.
« Ответ #23 : 22 Февраля, 2018, 02:08:50 »
Я согласен по всем пунктам)) Но ветер есть всегда в любой жопе мира) Тут как бы дело даже не в стоимости ватта электричества, а в необходимости вообще-постоянной подзарядки аккумулятора. Естественно, что ветряк не отменяет бензогенератора - от ветряка ты кино и карты с прогнозами на большом экране не посмотришь, болгаркой железки не попилишь. Но вот на постоянную и бесперебойную работу навигатора с эхолотом - даже при отрицательном балансе электроэнергии на _парусном_ переходе - его вполне хватит. Да, я хочу больше ходить под парусами))
Везучий чайник www.sevprostor.ru

Kirjala

  • Сообщений: 1749
  • Уважуха: +74/-236
  • Название: Мурман
  • Тип: Самострой
  • Номер: СП 104
Re: Надо устаканить схему питания.
« Ответ #24 : 22 Февраля, 2018, 02:13:21 »
Я согласен по всем пунктам)) Но ветер есть всегда в любой жопе мира) Тут как бы дело даже не в стоимости ватта электричества, а в необходимости вообще-постоянной подзарядки аккумулятора. Естественно, что ветряк не отменяет бензогенератора - от ветряка ты кино и карты с прогнозами на большом экране не посмотришь, болгаркой железки не попилишь. Но вот на постоянную и бесперебойную работу навигатора с эхолотом - даже при отрицательном балансе электроэнергии на _парусном_ переходе - его вполне хватит. Да, я хочу больше ходить под парусами))
Полностью согласен с тобой, если есть ген в моторе, бензоген, то ветряк нужно купить. Как дополнение и резерв-незаменимая вещь. Для начало поинтересуйся какие размеры ветряка тебе подойдут для запрашиваемой мощности.

Ёж

  • Сообщений: 3254
  • Уважуха: +132/-109
  • Тяжелая байдарка пр. "Амдерма"
  • Название: Севпростор
Re: Надо устаканить схему питания.
« Ответ #25 : 22 Февраля, 2018, 02:16:35 »
У китайсов они все примерно одинаковые - 1.3 диаметр винта)) Т.е. мачта где-то 3.5м, чтоб бошку не снесло, и наверху эту хренотень
Везучий чайник www.sevprostor.ru

Kirjala

  • Сообщений: 1749
  • Уважуха: +74/-236
  • Название: Мурман
  • Тип: Самострой
  • Номер: СП 104
Re: Надо устаканить схему питания.
« Ответ #26 : 22 Февраля, 2018, 02:19:00 »
У китайсов они все примерно одинаковые - 1.3 диаметр винта)) Т.е. мачта где-то 3.5м, чтоб бошку не снесло, и наверху эту хренотень
Бери, но помни, что наличие бензогена хорошо в дополнение, а не при размене на спутниковый телефон.

Ёж

  • Сообщений: 3254
  • Уважуха: +132/-109
  • Тяжелая байдарка пр. "Амдерма"
  • Название: Севпростор
Re: Надо устаканить схему питания.
« Ответ #27 : 22 Февраля, 2018, 02:22:44 »
У китайсов они все примерно одинаковые - 1.3 диаметр винта)) Т.е. мачта где-то 3.5м, чтоб бошку не снесло, и наверху эту хренотень
Бери, но помни, что наличие бензогена хорошо в дополнение, а не при размене на спутниковый телефон.
Ну это лето, я, по всей видимости, проведу в основном в зоне доступа сотовой связи, но без электророзетки) Ветер, правда, будет слабый. Но, правда, что-то во мне сопротивляется приобретению солнечной панели и склоняет к приобретению именно ветряка.
Везучий чайник www.sevprostor.ru

Kirjala

  • Сообщений: 1749
  • Уважуха: +74/-236
  • Название: Мурман
  • Тип: Самострой
  • Номер: СП 104
Re: Надо устаканить схему питания.
« Ответ #28 : 22 Февраля, 2018, 02:32:00 »
У китайсов они все примерно одинаковые - 1.3 диаметр винта)) Т.е. мачта где-то 3.5м, чтоб бошку не снесло, и наверху эту хренотень
Бери, но помни, что наличие бензогена хорошо в дополнение, а не при размене на спутниковый телефон.
Ну это лето, я, по всей видимости, проведу в основном в зоне доступа сотовой связи, но без электророзетки) Ветер, правда, будет слабый. Но, правда, что-то во мне сопротивляется приобретению солнечной панели и склоняет к приобретению именно ветряка.
Если выбирать между солнцем или ветряком-однозначно второе. Но портативный УТС решил бы все твои проблемы :)

Ёж

  • Сообщений: 3254
  • Уважуха: +132/-109
  • Тяжелая байдарка пр. "Амдерма"
  • Название: Севпростор
Re: Надо устаканить схему питания.
« Ответ #29 : 22 Февраля, 2018, 02:36:39 »
Что такое УТС?)
Эти солпанели - просто дико дешевые, но очень громоздкие. И чето несмотря на то, что даже архангельские лодочники говорят "кококо, мы даже генератор не заводим!" - меня все равно гложут сомнения - а не пытаются ли они таким образом оправдаться сами перед собой за потраченные впустую бабосы?
Везучий чайник www.sevprostor.ru

Kirjala

  • Сообщений: 1749
  • Уважуха: +74/-236
  • Название: Мурман
  • Тип: Самострой
  • Номер: СП 104
Re: Надо устаканить схему питания.
« Ответ #30 : 22 Февраля, 2018, 02:42:43 »
Что такое УТС?)
Эти солпанели - просто дико дешевые, но очень громоздкие. И чето несмотря на то, что даже архангельские лодочники говорят "кококо, мы даже генератор не заводим!" - меня все равно гложут сомнения - а не пытаются ли они таким образом оправдаться сами перед собой за потраченные впустую бабосы?
УТС - Управляемый Термоядерный Синтез. (водородная бомба, но в замедленном времени).
Солнечная тема хороша, но не в наших широтах. С этими надо бегать в зависимости от солнца, которого нет на НЗ. Зато бензоген завёл - и нет проблем. Ветряк включил - вообщем тоже проблем нет. А с солнечными батареями одни проблемы.

Parabelum

  • Сообщений: 647
  • Уважуха: +98/-109
  • Название: ZEEHUND
  • Тип: ПЛ
Re: Надо устаканить схему питания.
« Ответ #31 : 22 Февраля, 2018, 06:49:38 »
Ух мля...
Понаписали то.  ???
Я то всего за панельку спросил, а не за термоядерный синтез. 8)

Из написанного понял, что такая конфигурация при моём потреблении с запасом.
А не с запасом?
Потому как меньшая панель - меньше паразитка.
Меньше АК - меньше вес.

...Я дам вам Парабелум, мы будем отходить в горы...

ГШ

  • -
  • Сообщений: 4144
  • Уважуха: +224/-156
  • Название: SALACIA
  • Тип: Sunwind 20
  • Номер: М 150, -
Re: Надо устаканить схему питания.
« Ответ #32 : 22 Февраля, 2018, 12:08:28 »
Если сделаешь поворотную опору чтобы направлять панель более-менее на Солнце - хватит 30 Вт. Мне и на ноут хватает (еееPC) и авторулевой и прочие лампочки. Когда погода ясная. Но батарея 105 Ач, да и вторая есть, была старая добавляла немного, в прошлом году заменил на еще 80.
Сейчас пожалуй панель на 50 поставил бы. 100 - громоздко, некуда, а если ее положить стационарно типа вместо крыши над кокпитом  :o так она будет давать как 30-50 на поворотной стойке. 
 
- а ветрячок маленький неплохо бы, но по мне даже минимальный продажный (Рутланд кажется) слишком дорог и велик. Самому делать сложновато, но мыслишки бродят. например, раструб типа сачка с небольшим более быстроходным пропеллером... или небольшой ротор который не надо поворачивать на мачту прицепить... 
« Последнее редактирование: 22 Февраля, 2018, 12:14:03 от ГШ »
Григорий Шмерлинг

Александр Хазацкий

  • Сообщений: 2079
  • Уважуха: +128/-27
Re: Надо устаканить схему питания.
« Ответ #33 : 22 Февраля, 2018, 12:39:44 »
Да самодельную сборку,  там нет ничего сложного, элементы можно купить там же на Али и  плату балансировки.

Что нибудь типа: https://ru.aliexpress.com/item/1PC-New-Arrival-4S-100A-12V-Balance-For-LiFePo4-For-LiFe-18650-Battery-Cell-BMS-Protection/32814225268.html?spm=a2g0v.search0204.3.21.456b24ceqbSiIi&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_1_10152_10151_10065_10344_10068_10342_10343_10340_10341_10543_10084_10083_10618_10630_10307_10301_5711211_10313_10059_5722311_10534_100031_10629_10103_10626_10624_10623_10622_10621_10620_10142_10125,searchweb201603_2,ppcSwitch_4_ppcChannel&algo_expid=768f9f13-dec8-4f27-acee-a25e087abbe0-3&algo_pvid=768f9f13-dec8-4f27-acee-a25e087abbe0&priceBeautifyAB=0
Спасибо!
Вроде все понятно. Постараюсь к лету собрать батарейку на 10Ач. Должно получиться в пределах 4 тыс. р. Посмотрю, как будет себя вести.

Аркадич

  • Сообщений: 782
  • Уважуха: +42/-42
  • Название: Гвидоша
  • Тип: Адмирал 300ПТ
Re: Надо устаканить схему питания.
« Ответ #34 : 22 Февраля, 2018, 17:10:52 »
Может можно воспользоваться такой игрушкой - 12 ач
С уважением
Аркадий Чичилин

Parabelum

  • Сообщений: 647
  • Уважуха: +98/-109
  • Название: ZEEHUND
  • Тип: ПЛ
Re: Надо устаканить схему питания.
« Ответ #35 : 22 Февраля, 2018, 17:30:55 »
Если сделаешь поворотную опору чтобы направлять панель более-менее на Солнце - хватит 30 Вт. Мне и на ноут хватает (еееPC) и авторулевой и прочие лампочки. Когда погода ясная. Но батарея 105 Ач, да и вторая есть, была старая добавляла немного, в прошлом году заменил на еще 80.
Сейчас пожалуй панель на 50 поставил бы. 100 - громоздко, некуда, а если ее положить стационарно типа вместо крыши над кокпитом  :o так она будет давать как 30-50 на поворотной стойке. 
 
- а ветрячок маленький неплохо бы, но по мне даже минимальный продажный (Рутланд кажется) слишком дорог и велик. Самому делать сложновато, но мыслишки бродят. например, раструб типа сачка с небольшим более быстроходным пропеллером... или небольшой ротор который не надо поворачивать на мачту прицепить...

Вот тоже думаю над 30-50 ач.
И на поворотной стойке на корме.  На неделе даже поворачивать не буду, к выходным всяко подпихнётся, а в походе придётся вертеть.
На крыше рубки не хочу, там уже стояли родные, но их все расхерачили ещё до меня. когда паруса ставили.
Ветряк считаю злом, лучьше уж ещё одну батарею вкорячить.
« Последнее редактирование: 22 Февраля, 2018, 17:34:05 от Parabelum »
...Я дам вам Парабелум, мы будем отходить в горы...

Ёж

  • Сообщений: 3254
  • Уважуха: +132/-109
  • Тяжелая байдарка пр. "Амдерма"
  • Название: Севпростор
Re: Надо устаканить схему питания.
« Ответ #36 : 22 Февраля, 2018, 19:07:19 »
Вот что замечал, разглядывая картинки с разными походными лодками, вне зависимости от широт - ветряки есть у всех. Солнечные панели тоже у многих, но ветряк, это как обязательный атрибут. Причем, при ближайшем рассмотрении - выглядят они совершенно китайскими "с алиэкспресса", теми что стоят по 10-15т.р.
Везучий чайник www.sevprostor.ru

Ёж

  • Сообщений: 3254
  • Уважуха: +132/-109
  • Тяжелая байдарка пр. "Амдерма"
  • Название: Севпростор
Re: Надо устаканить схему питания.
« Ответ #37 : 22 Февраля, 2018, 19:17:06 »
Хотя ладно, каюсь. Солпанелей тоже дофига - щас полез смотреть, как у кого чего сделано. Минус в том, что занимает много места, плюс - в цене и простоте монтажа. И ведь ветрорулевой еще на корме должен быть, а ему ротор может помешать.

Везучий чайник www.sevprostor.ru

Parabelum

  • Сообщений: 647
  • Уважуха: +98/-109
  • Название: ZEEHUND
  • Тип: ПЛ
Re: Надо устаканить схему питания.
« Ответ #38 : 22 Февраля, 2018, 20:10:08 »
Ну мне ветряк без надобности. Всё потребление ноут и несколько светодиодов.
И ветрорулевой нахрен не упал.
Нафига на микре стока херни, так корма утонет и хода не будет.
Ветряк это баловство. Типа вона я какой крутой автономный мореход. какая у меня вертушка, как у крутых пасанов из трансата. Прям Конюх Фёдоров ( не к ночи будет помянут).

Если жутко пасмурно и АК таки не заряжается, то:
1.купить панель больше
2.зарядить на берегу от сети. сеть найти не проблема.
3.Если сеть проблема, то бензогенератор.
« Последнее редактирование: 22 Февраля, 2018, 20:15:30 от Parabelum »
...Я дам вам Парабелум, мы будем отходить в горы...

Kirjala

  • Сообщений: 1749
  • Уважуха: +74/-236
  • Название: Мурман
  • Тип: Самострой
  • Номер: СП 104
Re: Надо устаканить схему питания.
« Ответ #39 : 22 Февраля, 2018, 23:50:06 »
Хотя ладно, каюсь. Солпанелей тоже дофига - щас полез смотреть, как у кого чего сделано. Минус в том, что занимает много места, плюс - в цене и простоте монтажа. И ведь ветрорулевой еще на корме должен быть, а ему ротор может помешать.


Там где ты ходишь - толку от солнечных батарей мало, бери лучше ветряк в дополнение к бензогену. Ну и на мотор сделай генератор.

waldgeist

  • Сообщений: 654
  • Уважуха: +46/-13
  • Леонид
  • Название: Эйяфьядлайёкюдль
  • Тип: Тайфун
  • Номер: М 829
Re: Надо устаканить схему питания.
« Ответ #40 : 22 Февраля, 2018, 23:55:17 »

Ёж

  • Сообщений: 3254
  • Уважуха: +132/-109
  • Тяжелая байдарка пр. "Амдерма"
  • Название: Севпростор
Re: Надо устаканить схему питания.
« Ответ #41 : 23 Февраля, 2018, 01:54:46 »
Хотя ладно, каюсь. Солпанелей тоже дофига - щас полез смотреть, как у кого чего сделано. Минус в том, что занимает много места, плюс - в цене и простоте монтажа. И ведь ветрорулевой еще на корме должен быть, а ему ротор может помешать.


Там где ты ходишь - толку от солнечных батарей мало, бери лучше ветряк в дополнение к бензогену. Ну и на мотор сделай генератор.
Но ты знаешь, если где-то на зфи повесить сушиться трусы в цветочек на веревку на улице - то они за несколько дней станут белыми)) Выцветут. Что как бы намекает. Возможно, в случае с трусами во всем виноват снег, и для солнечной батареи догадка несправедлива.
Везучий чайник www.sevprostor.ru

Александр Хазацкий

  • Сообщений: 2079
  • Уважуха: +128/-27
Re: Надо устаканить схему питания.
« Ответ #42 : 23 Февраля, 2018, 12:09:49 »
Заказал 4 элемента по 10ач и балансировочную защитную плату. Получилось дешевле 3500р.
Если будет нормально работать с солнечной батареей и зарядкой от мотора, значит времена свинцовых аккумуляторов подходят к концу.

https://ru.aliexpress.com/item/4pack-3-2v-10ah-lifepo4-battery-10ah-3-2v-30A-discharge-10000mah-cell-aluminium-case-for/32822121416.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.wdwx30
https://ru.aliexpress.com/item/4S-100A-12V-Balance-For-LiFePo4-For-LiFe-18650-Battery-Cell-BMS-Protection-PCB-Board-Module/32810584722.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.wdwx30

Parabelum

  • Сообщений: 647
  • Уважуха: +98/-109
  • Название: ZEEHUND
  • Тип: ПЛ
Re: Надо устаканить схему питания.
« Ответ #43 : 23 Февраля, 2018, 13:07:07 »
Дык всё равно АК нужен в промежутке между панелью и потребителем. А ещё контроллер.
...Я дам вам Парабелум, мы будем отходить в горы...

Сапёр Водичка

  • Сообщений: 1324
  • Уважуха: +49/-40
  • Название: Тигра
  • Тип: Handmade Cool&K
  • Номер: KAZ535
Re: Надо устаканить схему питания.
« Ответ #44 : 23 Февраля, 2018, 14:23:06 »
Заказал 4 элемента по 10ач и балансировочную защитную плату. Получилось дешевле 3500р.
Если будет нормально работать с солнечной батареей и зарядкой от мотора, значит времена свинцовых аккумуляторов подходят к концу.

https://ru.aliexpress.com/item/4pack-3-2v-10ah-lifepo4-battery-10ah-3-2v-30A-discharge-10000mah-cell-aluminium-case-for/32822121416.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.wdwx30

"Применение: дико используется батарея"  ;D

Расскажешь потом?
С радостным духом он ветру свой парус подставил и поплыл.
Сидя на крепком плоту, искусной рукою все время
Правил рулем он, и сон на веки ему не спускался.

SKS

  • Сообщений: 527
  • Уважуха: +21/-5
  • Название: Хорс
  • Тип: Финн
  • Номер: ПК 08
Re: Надо устаканить схему питания.
« Ответ #45 : 23 Февраля, 2018, 14:36:47 »
Заказал 4 элемента по 10ач и балансировочную защитную плату. Получилось дешевле 3500р.
Если будет нормально работать с солнечной батареей и зарядкой от мотора, значит времена свинцовых аккумуляторов подходят к концу.

https://ru.aliexpress.com/item/4pack-3-2v-10ah-lifepo4-battery-10ah-3-2v-30A-discharge-10000mah-cell-aluminium-case-for/32822121416.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.wdwx30
https://ru.aliexpress.com/item/4S-100A-12V-Balance-For-LiFePo4-For-LiFe-18650-Battery-Cell-BMS-Protection-PCB-Board-Module/32810584722.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.wdwx30
рублей

Наверное еще рано хоронить аккумуляторы. Чтобы получить 12 вольт надо соединять батареи последовательно. То есть комплект получиться 12 вольт 10 Ач стоимость 3500 руб
А я взял гелеивый аккумулятор 12 вольт 18 ач  за 1890  руб.  Вчем фишка этих литиев?

Александр Хазацкий

  • Сообщений: 2079
  • Уважуха: +128/-27
Re: Надо устаканить схему питания.
« Ответ #46 : 23 Февраля, 2018, 20:01:03 »
Наверное еще рано хоронить аккумуляторы. Чтобы получить 12 вольт надо соединять батареи последовательно. То есть комплект получиться 12 вольт 10 Ач стоимость 3500 руб
А я взял гелеивый аккумулятор 12 вольт 18 ач  за 1890  руб.  Вчем фишка этих литиев?
Батарея на фотке имеет емкость 10-16ач. Чтобы ее быстро не убить, можно брать из нее не больше 5-8ач без дозарядки.
Заказанные мной lifepo4 должны выдать честные 10ач. При весе в 4 раза меньше. И для них декларируется 2000 циклов разряда-заряда.
Еще важный момент, что при низких температурах, около нуля, они должны работать лучше свинцовых. Но это все в теории, сам я пока этих устриц не ел. Заказал, чтобы попробовать.
Если все получится, учитывая малый вес и компактность отдельных элементов, особенно если не брать в ал. корпусе, можно легко набрать, хоть 100ач.

Сергей_Р_Спб

  • Сообщений: 482
  • Уважуха: +68/-47
  • Тип: Ветер
  • Номер: СП 128
Re: Надо устаканить схему питания.
« Ответ #47 : 24 Февраля, 2018, 14:41:30 »
Преимущество  литиевых  в  весе и объеме соответственно. Далее все спорно. Я сам , если успею перейду на литий. Только надо до конца понять какие лучще аккумуляторы заказывать.

Kirjala

  • Сообщений: 1749
  • Уважуха: +74/-236
  • Название: Мурман
  • Тип: Самострой
  • Номер: СП 104
Re: Надо устаканить схему питания.
« Ответ #48 : 24 Февраля, 2018, 15:10:08 »
Преимущество  литиевых  в  весе и объеме соответственно. Далее все спорно. Я сам , если успею перейду на литий. Только надо до конца понять какие лучще аккумуляторы заказывать.
Самый надежный способ - авто-аккум на 60 а*ч.

Parabelum

  • Сообщений: 647
  • Уважуха: +98/-109
  • Название: ZEEHUND
  • Тип: ПЛ
Re: Надо устаканить схему питания.
« Ответ #49 : 24 Февраля, 2018, 15:23:07 »
Преимущество  литиевых  в  весе и объеме соответственно. Далее все спорно. Я сам , если успею перейду на литий. Только надо до конца понять какие лучще аккумуляторы заказывать.
Самый надежный способ - авто-аккум на 60 а*ч.

Который убивается за сезон-два.
...Я дам вам Парабелум, мы будем отходить в горы...

Kirjala

  • Сообщений: 1749
  • Уважуха: +74/-236
  • Название: Мурман
  • Тип: Самострой
  • Номер: СП 104
Re: Надо устаканить схему питания.
« Ответ #50 : 24 Февраля, 2018, 15:51:33 »
Преимущество  литиевых  в  весе и объеме соответственно. Далее все спорно. Я сам , если успею перейду на литий. Только надо до конца понять какие лучще аккумуляторы заказывать.
Самый надежный способ - авто-аккум на 60 а*ч.

Который убивается за сезон-два.
Большая длительность в нём лишена смысла. Я к каждому походу покупаю новый. Цена вопроса- 2500р на 4 чел. - 600р. с носа.

Ber

  • Сообщений: 3078
  • Уважуха: +104/-48
  • Название: Granma
  • Тип: Бармалей-2013, Alpiro-18
  • Номер: РЯ-7, РЯ-2
Re: Надо устаканить схему питания.
« Ответ #51 : 25 Февраля, 2018, 00:53:11 »
Будет норма

Наверное еще рано хоронить аккумуляторы. Чтобы получить 12 вольт надо соединять батареи последовательно. То есть комплект получиться 12 вольт 10 Ач стоимость 3500 руб
А я взял гелеивый аккумулятор 12 вольт 18 ач  за 1890  руб.  Вчем фишка этих литиев?

Для меня сейчас фишка литиев в том что там ток зарядки в 4 раза больше чем у кислотных, 0.4С против 0.1.
Например ток у встроенного генератора мотора 5А, это значит чтобы максимально его использовать мне нужно брать акк 50АЧ, то же самое солнечная панель на 50Вт, то есть максимальный ток 4А.  А максимальный ток зарядки у того же 18АЧ кислотного 1,8А у некоторых чуть больше по паспорту.
Ну и соответственно время зарядки lifepo 2,5 часа, а у кислотного 10.
"Всему на свете истинную цену  отменно знает время — лишь оно  сметает шелуху, сдувает пену, и сцеживает в амфоры вино." И. Губерман (с)

SKS

  • Сообщений: 527
  • Уважуха: +21/-5
  • Название: Хорс
  • Тип: Финн
  • Номер: ПК 08
Re: Надо устаканить схему питания.
« Ответ #52 : 25 Февраля, 2018, 13:13:10 »
Ну и соответственно время зарядки lifepo 2,5 часа, а у кислотного 10.  ЦИТАТА
 Ну и хрен с ним. Ты то уже знешь, что летом у нас , если не тайфун  солнц выше крыши.
Тем более мне заряжать только рацию и телефон. Всякие плншеты и компьютеры  я в море не беру. Фотоппарат - заряда хватает на 800 фото.
А  картонные карты и без зарядки кажут.
« Последнее редактирование: 25 Февраля, 2018, 13:15:07 от SKS »

EMayd

  • Сообщений: 3199
  • Уважуха: +246/-203
  • Название: Just Ducky
  • Тип: Ducky 19R
Re: Надо устаканить схему питания.
« Ответ #53 : 25 Февраля, 2018, 14:19:16 »
Ну и соответственно время зарядки lifepo 2,5 часа, а у кислотного 10.  ЦИТАТА
 Ну и хрен с ним. Ты то уже знешь, что летом у нас , если не тайфун  солнц выше крыши.
Тем более мне заряжать только рацию и телефон. Всякие плншеты и компьютеры  я в море не беру. Фотоппарат - заряда хватает на 800 фото.
А  картонные карты и без зарядки кажут.

Придется искусственно ограничивать ток зарядки чтобы не убить батарею малой емкости. Не все зарядные устройства это могут

e-serg

  • Сообщений: 34
  • Уважуха: +5/-0
Re: Надо устаканить схему питания.
« Ответ #54 : 25 Февраля, 2018, 15:40:24 »
Будет норма

Наверное еще рано хоронить аккумуляторы. Чтобы получить 12 вольт надо соединять батареи последовательно. То есть комплект получиться 12 вольт 10 Ач стоимость 3500 руб
А я взял гелеивый аккумулятор 12 вольт 18 ач  за 1890  руб.  Вчем фишка этих литиев?

Для меня сейчас фишка литиев в том что там ток зарядки в 4 раза больше чем у кислотных, 0.4С против 0.1.
Например ток у встроенного генератора мотора 5А, это значит чтобы максимально его использовать мне нужно брать акк 50АЧ, то же самое солнечная панель на 50Вт, то есть максимальный ток 4А.  А максимальный ток зарядки у того же 18АЧ кислотного 1,8А у некоторых чуть больше по паспорту.
Ну и соответственно время зарядки lifepo 2,5 часа, а у кислотного 10.
Литиевые хороши, но лучше не забывать https://www.youtube.com/watch?v=gz3hCqjk4yc&feature=youtu.be&t=44
При повреждениях, перезарядке, брак, - может загореться.

UPDATE: нельзя заряжать при отрицательной температуре, кроме специальных морозостойких, и то с ограничениями

« Последнее редактирование: 25 Февраля, 2018, 15:52:12 от e-serg »

Ber

  • Сообщений: 3078
  • Уважуха: +104/-48
  • Название: Granma
  • Тип: Бармалей-2013, Alpiro-18
  • Номер: РЯ-7, РЯ-2
Re: Надо устаканить схему питания.
« Ответ #55 : 25 Февраля, 2018, 16:33:12 »
Ну и соответственно время зарядки lifepo 2,5 часа, а у кислотного 10.  ЦИТАТА
 Ну и хрен с ним. Ты то уже знешь, что летом у нас , если не тайфун  солнц выше крыши.
Тем более мне заряжать только рацию и телефон. Всякие плншеты и компьютеры  я в море не беру. Фотоппарат - заряда хватает на 800 фото.
А  картонные карты и без зарядки кажут.

И планшет и компьютеры, все зарядит. Если помнишь у меня в прошлом году тоже был гелевый акк на 18АЧ. Все подряд заряжались, даже повербанки всякие, и солнца особо не было первую неделю, все равно хватило, главное периодически поворачивать панель за солнцем. :)
"Всему на свете истинную цену  отменно знает время — лишь оно  сметает шелуху, сдувает пену, и сцеживает в амфоры вино." И. Губерман (с)

Ber

  • Сообщений: 3078
  • Уважуха: +104/-48
  • Название: Granma
  • Тип: Бармалей-2013, Alpiro-18
  • Номер: РЯ-7, РЯ-2
Re: Надо устаканить схему питания.
« Ответ #56 : 25 Февраля, 2018, 16:45:50 »
Ну и соответственно время зарядки lifepo 2,5 часа, а у кислотного 10.  ЦИТАТА
 Ну и хрен с ним. Ты то уже знешь, что летом у нас , если не тайфун  солнц выше крыши.
Тем более мне заряжать только рацию и телефон. Всякие плншеты и компьютеры  я в море не беру. Фотоппарат - заряда хватает на 800 фото.
А  картонные карты и без зарядки кажут.

Придется искусственно ограничивать ток зарядки чтобы не убить батарею малой емкости. Не все зарядные устройства это могут

  На самом деле  китайская панель на 50Вт ни разу в прошлом году не дала ток больше 1,5А. Ну то есть реально там 25, а не 50.
  Собственно сбалансированный подбор панель + акк позволяет не думать об ограничении тока зарядки.
  Можно посчитать что при среднем токе в 1А и 6 часах зарядки мы набьем аж 14*1*6=84Вт*ч,  этого более чем достаточно для походных нужд, если нет рации на 25 Вт и ноута. Хотя в прошлом году даже ноутбук заряжали, и пасмурных дней было много. Но и в пасмурный день свои 0,3-0,5А панель выдавала.
"Всему на свете истинную цену  отменно знает время — лишь оно  сметает шелуху, сдувает пену, и сцеживает в амфоры вино." И. Губерман (с)