f Мачта - однодревка
Гонки и путешествия под парусом
Новости Регаты Рулевые Форум Видео Фотоконкурс Справочник

Автор Тема: Мачта - однодревка  (Прочитано 4561 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Yarik.72

  • Сообщений: 907
  • Уважуха: +108/-60
  • Тип: Инзер-2,Альба > Бриз > Янтарь
Re: Мачта - однодревка
« Ответ #20 : 13 Января, 2018, 23:46:44 »
Толковый словарь врёт.
Ну-ну..пишите срочно во все издания, пусть исправляют. ;)
 
СМАЧТА ОДНОДЕРЕВАЯ, МАЧТА ОДНОДЕРЕВКА
(Mast made of a single tree) — мачта, сделанная целиком из одного дерева.
Самойлов К. И. Морской словарь.

Однодеревка — однодерёвка  Мачта из одного цельного ствола, однодревка. 
 Современный толковый словарь русского языка Ефремовой

Мачта-однодеревка
мачта, сделанная целиком из одного дерева.
Толковый Военно-морской Словарь, 2010


БОА

  • Сообщений: 626
  • Уважуха: +49/-28
  • Обитаю у и на водоёму. Олег.
Re: Мачта - однодревка
« Ответ #21 : 14 Января, 2018, 00:33:22 »
Толковый словарь врёт.

Евгений, соглашусь. Нынешняя манера подхватить ошибку и разнести по словарям инета под видом исти... правды вполне распространена.
Но не буду претендовать на истинность своего мнения. Однако, - увлекаясь темой лет 40, литература и пр. источники, сложили во мне стойкое убеждение, что "однодревка" -  это именно мачта ("дерево" - рангоут) не имеющая стеньги, или просто верхняя её часть выполняет функцию стеньги,
то есть единоосное, без эзельгофтов, бугелей и пр., но совсем не обязательно из цельного ствола изготовленная.

Ярик, мне пришлось много реставрировать и сезонно ремонтировать мачты, гики, гафели. Но все они были клееные. Не пришлось цельностволовые счупать, но такие болезни как трещины по массиву метрами по длине, и по шву склейки вставками лечил.
Думаю, что чем больше диаметр, тем сложнее цельнобревное подобрать, высушить без трещин, да без сучков ( а с сучком - считай увеличивайте диаметр вес). У Вас там 30кв.м заявлено, боюсь соврать - на вскидку ф200, хотя как там ванты...?

А в общем деревянный рангоут в сравнении с люминькой - это мебель из массива (фасады кухни, например) дерева и хайтек алюминиевый, только на ветру и под дождём) ну и смотрится так же :) но некоторые люди упорно из года в год тратиться на ремонт деревянных мачт, ну если для души, и если есть чем прижать, нехай себе несут и платють ага))
Подобрать в лесу и в процесс пустить... Дерево очень живой материал, ёлка елке рознь, даже на одном болоте.
Но если есть цель... Удачи !

Yarik.72

  • Сообщений: 907
  • Уважуха: +108/-60
  • Тип: Инзер-2,Альба > Бриз > Янтарь
Re: Мачта - однодревка
« Ответ #22 : 14 Января, 2018, 01:16:10 »
Нынешняя манера подхватить ошибку и разнести по словарям инета под видом исти... правды вполне распространена.

Все бы хорошо, но вот незадача, это определение не из интернет источника, и не современное, а издание 1939 года:

Самойлов К. И. Морской словарь. В 2-х томах. — М.-Л.: Военмориздат, 1939-1941.
Аннотация издательства: Автор, флагман 2-го ранга К. И. Самойлов своим словарем, восполняет пробел образовавшийся в морской литературе. На русском языке, последний морской словарь В.В. Вахтина, выходил за 45 лет до труда Самойлова, в 1894 году. К. И. Самойлов потратил около 8 лет систематического труда для написания своего «Морского словаря». В первом томе приводятся термины от буквы А и включая термины заканчивающиеся буквой Н. Во втором томе приводятся термины от буквы О и включая термины заканчивающиеся буквой Я. В конце второго тома также кроме библиографии, приведены рангоут и такелаж современного (для времени издания) трехмачтового парусного судна; парусность, рангоут и такелаж современного трехмачтового парусного судна; косые паруса и такелаж трехмачтового судна; парусность, рангоут и такелаж четырехмачтового парусного судна.(с)

Поэтому позвольте мне считать что оно правильное. При этом с уважением отношусь к мнению Евгения, хотя он если бы он представил на рассмотрение что-то еще кроме заявления, что словарь врет, то было-бы как-то весомее. ;)
Думаю, что чем больше диаметр, тем сложнее цельнобревное подобрать, высушить без трещин, да без сучков ( а с сучком - считай увеличивайте диаметр вес). У Вас там 30кв.м заявлено, боюсь соврать - на вскидку ф200, хотя как там ванты...?
Ванты будут топовые, будет штаг, ахтерштаг и собственно ванты. Думаю 200 должно хватить, главное чтобы трещины не пошли длинные и глубокие. Ствол без сучков на 7 метров вряд-ли найти получится. (
« Последнее редактирование: 14 Января, 2018, 01:19:43 от Yarik.72 »

Дмитрий МГН

  • Сообщений: 304
  • Уважуха: +41/-9
  • Название: Кощей
  • Тип: пляжник
Re: Мачта - однодревка
« Ответ #23 : 15 Января, 2018, 07:58:49 »
Сосна первый отрез идет 6м доска без сучков. Но там диаметр не 200, а под 400, елей или пихт чтоб 6 метров без сучков, не встречал, метра 3 реально, но опять же при диаметре под 400.
"Страшно не то, что мы теперь взрослые, а то что взрослые теперь мы"
"Мысль не выраженная в тексте, не существует"
"Если кому-то дали «героя», то сто процентов кого-то другого нужно отдавать под суд."

Yarik.72

  • Сообщений: 907
  • Уважуха: +108/-60
  • Тип: Инзер-2,Альба > Бриз > Янтарь
Re: Мачта - однодревка
« Ответ #24 : 15 Января, 2018, 14:39:21 »
Я понимаю что без сучков не получится. В сосне их поменьше будет чем в елке.

А.П.

  • Сообщений: 249
  • Уважуха: +15/-5
Re: Мачта - однодревка
« Ответ #25 : 15 Января, 2018, 16:54:22 »
В сосне сучки расположены кучно ,в ёлке они мелкие и распределены по всему  стволу равномерно.Сухая ель крепче сосны на изгиб,балки перекрытий из неё делают.Там где ель начинает трещать - сосна ломается без предупреждения.

Филипп

  • Сообщений: 1645
  • Уважуха: +198/-119
Re: Мачта - однодревка
« Ответ #26 : 16 Января, 2018, 20:24:33 »
Да вы не понимаете ничего,  это же классика недояхтинга. По сучку может ломаться брус или доска,  то есть разубоженная древесина. Цельный ствол это природная законченная силовая конструкция,  он в нужных местах усилен Творцом. Главное ничего с палки лишнего не срезать и не заблуждаться на счет собственных способностей улучшить созданное Богом. Надо просто взять сухую жердь,  желательно хорошо просушенную в природных условиях,  с уже образовавшимися трещинами и прочими изъянами,  убедиться в соответствии требуемой прочности, и залить всё  антисептиком плюс хорошее покрытие (вроде воск какойто есть или масло). Все все трещинки пропитать глубоко и регулярно подновлять. Ликпаз тупо на шурупах привинтить или привязать веревочками как у меня на Чумичке. Всё,  минимум трудозатрат компенсирует долговечность. Хотя 5-7 лет такая мачта легко выдерживает. Со всеми трещинками и прочим

Филипп

  • Сообщений: 1645
  • Уважуха: +198/-119
Re: Мачта - однодревка
« Ответ #27 : 16 Января, 2018, 20:29:04 »
http://gik.fordak.ru/index.php?action=dlattach;topic=11200.0;attach=66035;image
Это двухчленная мачта,  две жерди направлены концами к топу и степсу,  скреплены в центре конструктивом краспицы. Без ромбовант,  понятно,  все разваливается, зато с ромбовантами стоит прекрасно.  Ромбованты из  проволоки,  подробности в теме про тримаран кин-дза-дза.
« Последнее редактирование: 16 Января, 2018, 20:32:42 от Филипп »

Yarik.72

  • Сообщений: 907
  • Уважуха: +108/-60
  • Тип: Инзер-2,Альба > Бриз > Янтарь
Re: Мачта - однодревка
« Ответ #28 : 16 Января, 2018, 23:06:35 »
Благодарствую за советы! Ромбовант не предусмотрено, ликпаза тоже. Ванты только топовые.
Я так понимаю мнения разделились, либо сушнина, либо живое дерево и последующая сушка. Я как-то больше склоняюсь ко второму варианту..

Александр Хазацкий

  • Сообщений: 2046
  • Уважуха: +127/-25
Re: Мачта - однодревка
« Ответ #29 : 17 Января, 2018, 00:15:04 »
А что за судно? Двухсоткилограммовый столб его не будет ронять на бок и раскачивать?
Может быть можно купить готовое бревно там где электрические столбы продают. Они заодно пропитаны эффективным антисептиком под вакуумом. И наверно можно выбрать подходящее бревно уже высушенное без критичных трещин.
Хотя мне кажется, из досок было бы немного проще сделать.