f Игрушка
Гонки и путешествия под парусом
Новости Регаты Рулевые Форум Видео Фотоконкурс Справочник

Автор Тема: Игрушка  (Прочитано 8736 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Дмитрий МГН

  • Сообщений: 378
  • Уважуха: +44/-20
  • Название: Кощей
  • Тип: пляжник
Игрушка
« : 19 Декабря, 2017, 13:04:43 »
В общем потихоньку дело двигается, и что-то начинает вырисовываться.
Длинна рамы 4500, длинна баллонов 5500, мачта 6800, грот 10 или 13 квадратов, топовый стаксель 3 квадрата.
Рама плоская без паука. Шверт naca 0012 1500х300, рули того же профиля 750х200.
Пока что косо смотрю на диаметр баллонов, получается примерно 600 литров баллон, кат около 150кг, плюс наши тела ещё 100кг, хочется объем поплавка хотя бы 750.
Паруса - гафель из пароизоляции, и стаксель из нее же.
Собственно строю в общем то игрушку, сезон покатаюсь, и ещё на один шажок приближусь к пониманию какой катамаран я хочу. Возможно выберусь в этом году в небольшой походик, а может и не один, планирую на этот же катамаран ставить другое ПВ (бермуда 6,5 и стакселек на 3,5). В общем пошел обзванивать конторы на предмет возможности отгрузки нужных мне материалов.
"Страшно не то, что мы теперь взрослые, а то что взрослые теперь мы"
"Мысль не выраженная в тексте, не существует"
"Если кому-то дали «героя», то сто процентов кого-то другого нужно отдавать под суд."

Сергей_Р_Спб

  • Сообщений: 482
  • Уважуха: +68/-47
  • Тип: Ветер
  • Номер: СП 128
Re: Игрушка
« Ответ #1 : 19 Декабря, 2017, 14:33:13 »
Без паука и без пирамиды?

podvodnic73

  • Сергей Живайкин
  • Сообщений: 1302
  • Уважуха: +142/-40
  • www.omnomad.com
  • Название: Котя
  • Тип: Простор
Re: Игрушка
« Ответ #2 : 19 Декабря, 2017, 14:33:36 »
В общем потихоньку дело двигается, и что-то начинает вырисовываться.
Длинна рамы 4500, длинна баллонов 5500, мачта 6800, грот 10 или 13 квадратов, топовый стаксель 3 квадрата.
Рама плоская без паука. Шверт naca 0012 1500х300, рули того же профиля 750х200.
Пока что косо смотрю на диаметр баллонов, получается примерно 600 литров баллон, кат около 150кг, плюс наши тела ещё 100кг, хочется объем поплавка хотя бы 750.
Паруса - гафель из пароизоляции, и стаксель из нее же.
Собственно строю в общем то игрушку, сезон покатаюсь, и ещё на один шажок приближусь к пониманию какой катамаран я хочу. Возможно выберусь в этом году в небольшой походик, а может и не один, планирую на этот же катамаран ставить другое ПВ (бермуда 6,5 и стакселек на 3,5). В общем пошел обзванивать конторы на предмет возможности отгрузки нужных мне материалов.
Эх, а моя игрушка застопорилась на фазе изготовления баллонов. Все остальное в той или иной степени сделал или мог бы сделать в кратчайшее время, но вот баллоны...
Удачи в задуманном и что бы не возникало ни каких загвоздок :)
http://omnomad.com/nash-magazin-tovarov-i-uslug - недорогие закрутки и регулируемые транцы
http://omnomad.com/tag/katamaran - о моём катамаране
http://vk.com/public62458049 - группа в ВК

Дмитрий МГН

  • Сообщений: 378
  • Уважуха: +44/-20
  • Название: Кощей
  • Тип: пляжник
Re: Игрушка
« Ответ #3 : 19 Декабря, 2017, 16:17:46 »
Цитировать
Без паука и без пирамиды?
В сущности да, единственное подматчтовую балку листом укреплю по типу торнадовской

Цитировать
Эх, а моя игрушка застопорилась на фазе изготовления баллонов.
Тут проще, покупаем баннер 530-й, на обычной швейной машинке шьем чехлы и толкаем в них полиэтилен (но далеко от берега не отходим либо клеим нормальные кишки). Когда понимаем какие баллоны нужны формулируем ТЗ и заказываем у людей которые это умеют. Я своего грача раз 8 перешивал под разные рамы и разные кишки.
"Страшно не то, что мы теперь взрослые, а то что взрослые теперь мы"
"Мысль не выраженная в тексте, не существует"
"Если кому-то дали «героя», то сто процентов кого-то другого нужно отдавать под суд."

Дмитрий МГН

  • Сообщений: 378
  • Уважуха: +44/-20
  • Название: Кощей
  • Тип: пляжник
Re: Игрушка
« Ответ #4 : 10 Января, 2018, 07:22:50 »
Ну, процесс пошел, начал шить стаксель и заклеил из березки заготовки на рангоут. Мачта в заготовке 120х90, смотрю на этот монумент и охреневаю, а вся мачта должна около 22кг получиться (ну сама деревяха)
« Последнее редактирование: 10 Января, 2018, 07:47:23 от Дмитрий МГН »
"Страшно не то, что мы теперь взрослые, а то что взрослые теперь мы"
"Мысль не выраженная в тексте, не существует"
"Если кому-то дали «героя», то сто процентов кого-то другого нужно отдавать под суд."

БОА

  • Сообщений: 685
  • Уважуха: +51/-37
  • Обитаю у и на водоёму. Олег.
Re: Игрушка
« Ответ #5 : 10 Января, 2018, 10:36:30 »
Зачем же из березы? Очень оригинально! Рангоут из сосны, а и вовсе из ели (она ещё легче и упругая, поморы например из нее делали). А берёза по плотности к дубу ближе, дам хрупка она для этих дел. Не разу не встречал и не слышал о рангоуте из березы. Может чо не знаю☺
А цифры это сечение? Исходя из всего такие?  И пустотелое, раз уж клеите, рациональней.
« Последнее редактирование: 10 Января, 2018, 10:42:46 от БОА »

Протей

  • Сообщений: 162
  • Уважуха: +4/-5
  • Название: КАТЁНОК
  • Тип: Бриз - микро
Re: Игрушка
« Ответ #6 : 10 Января, 2018, 10:58:25 »
Берёза ну нм разу не хрупкая. Удар держит превосходно.  Одноразовые (которые рубят на месте) рамы для сплавных катов из неё получаются очень надёжные, хоть и тяжёлые. Основные минусы берёзы - очень сильно гниёт и просто нереально деформируется от перепадов влажности, потому ни в строительстве, ни, тем более, в судостроении, не применяется.

БОА

  • Сообщений: 685
  • Уважуха: +51/-37
  • Обитаю у и на водоёму. Олег.
Re: Игрушка
« Ответ #7 : 10 Января, 2018, 11:12:55 »
Берёза ну нм разу не хрупкая. Удар держит превосходно.  Одноразовые (которые рубят на месте) рамы для сплавных катов из неё получаются очень надёжные, хоть и тяжёлые. Основные минусы берёзы - очень сильно гниёт и просто нереально деформируется от перепадов влажности, потому ни в строительстве, ни, тем более, в судостроении, не применяется.

"Удар держит" -  это скорее к плотности и жёсткости местной отнесём, мы вязали рамы для сплавных катов из сырой, живой берёзы, и там цельный ствол берется, а это немного другое нежели высушенное для склейки. Но в целом Вы правы -  грибок, где влага, ну и тяжесть всё перевешивает в минусы.

Дмитрий МГН

  • Сообщений: 378
  • Уважуха: +44/-20
  • Название: Кощей
  • Тип: пляжник
Re: Игрушка
« Ответ #8 : 10 Января, 2018, 11:41:39 »
По поводу березы, ну тут ведь как, у нас реально достать только березу и сосну, все остальное либо хз сколько ждать, либо стоит космос. Сосна очень мягкая, ОЧЕНЬ МЯГКАЯ, и ликпаз я при транспортировке ушатаю несомненно, да и не только ликпаз.
О хрупкости березы, первый раз слышу, довольно таки вязкая штука, по сравнению с дубом так вообще пластилин.
О деформации, мачта переклеена из 12 реек, пропитаю антисептиком, изнутри и с торцов покрашу эпоксидкой, снаружи пропитаю маслом. Кровати, шкафы, тумбочки, лестницы нормально стоят.
О весе, ну тяжелее дюрали она раза в 2 будет, да даже если в 3, стоимость то у нее в районе 3 т.р.
Снизу чертежик сечения мачты
« Последнее редактирование: 10 Января, 2018, 11:43:29 от Дмитрий МГН »
"Страшно не то, что мы теперь взрослые, а то что взрослые теперь мы"
"Мысль не выраженная в тексте, не существует"
"Если кому-то дали «героя», то сто процентов кого-то другого нужно отдавать под суд."

БОА

  • Сообщений: 685
  • Уважуха: +51/-37
  • Обитаю у и на водоёму. Олег.
Re: Игрушка
« Ответ #9 : 10 Января, 2018, 12:17:07 »
По поводу березы, ну тут ведь как, у нас реально достать только березу и сосну, все остальное либо хз сколько ждать, либо стоит космос. Сосна очень мягкая, ОЧЕНЬ МЯГКАЯ, и ликпаз я при транспортировке ушатаю несомненно, да и не только ликпаз.
О хрупкости березы, первый раз слышу, довольно таки вязкая штука, по сравнению с дубом так вообще пластилин.
О деформации, мачта переклеена из 12 реек, пропитаю антисептиком, изнутри и с торцов покрашу эпоксидкой, снаружи пропитаю маслом. Кровати, шкафы, тумбочки, лестницы нормально стоят.
О весе, ну тяжелее дюрали она раза в 2 будет, да даже если в 3, стоимость то у нее в районе 3 т.р.
Снизу чертежик сечения мачты

Ага, виноват-с, не посмотрел ваше расположение). Вот по чертежу понятно примерно откуда сечения такие, и да, при нынешних технологиях можно выбирать материал по местным условиям. И берёза катит в судостроении, если к-во деталей стремится к к-ву слоёв в фанере, да с обработочкой пропитками.. но это в корпусе, и чем ниже тем лучше, а рангоут всё же (не навязываю, просто мню)) из сосны, у вас там она всё ж есть. Клееные мачты с ликпазами из сосны вполне себя нормально показали.
Мебель, интерьер - плохой аргумент для судостроителя.


Дмитрий МГН

  • Сообщений: 378
  • Уважуха: +44/-20
  • Название: Кощей
  • Тип: пляжник
Re: Игрушка
« Ответ #10 : 10 Января, 2018, 12:35:54 »
Почти все деревянные мачты информацию о которых удалось найти стоят на жестких лодках. Т.е. их в начале сезона поставили, в конце сезона сняли, а у меня ситуация несколько иная, у меня 2 муфты, и транспортировка на багажнике. В том, что сосновая мачта будет хорошо стоять я не сомневаюсь, также я не сомневаюсь в том, что я не буду к ней хорошо относится при перевозке и хранении.
Ну и ещё один важный момент, весьма вероятно, что мачта эта проходит 1 сезон, и потом будет заменена на дюраль, проще говоря она одноразовая. Собственно процитирую себя из этой темы http://gik.fordak.ru/index.php?topic=16148.0
Цитировать
Хочу я себе на следующий год заиметь очередную игрушку - гафельный кэт квадратов на 10. Игрушка на один сезон,  потом или продам за беценок, или растащу на другие проекты.
"Страшно не то, что мы теперь взрослые, а то что взрослые теперь мы"
"Мысль не выраженная в тексте, не существует"
"Если кому-то дали «героя», то сто процентов кого-то другого нужно отдавать под суд."

Смирнов Дмитрий

  • Сообщений: 62
  • Уважуха: +4/-4
  • Тримаран
  • Название: Афина
  • Тип: Прототип Т-23 mini
  • Номер: НС 61
Re: Игрушка
« Ответ #11 : 10 Января, 2018, 17:49:28 »
Смысл ее делать,Пустая трата средств и времени.Я через это прошел.Моя ни разу не была на воде получилась тяжелой.Правда я работаю с металлом и гусями своими не напряг никого.Железки вам на нее дорого обойдутся которые потом выкинете.Через год после того сделал дюралевую Длина 6,5 вес снаряженной 18 кг. и с ней мы и ходим,а труда и средств затраченных на деревянную жалко.Не делайте моих ошибок.Удачи.

Дмитрий МГН

  • Сообщений: 378
  • Уважуха: +44/-20
  • Название: Кощей
  • Тип: пляжник
Re: Игрушка
« Ответ #12 : 11 Января, 2018, 07:19:09 »
Я правильно понимаю, что вы сделали мачту, взвесили её и выбросили?
По поводу железок, там 2 муфты, 3 фаловых блока, крепеж для вант, шпор и все. Откуда ценник? муфты - обрезь от рамы, блоки в гараже лежат.
В целом согласен, дюралевая мачта это хорошо, но сегодня отдать 30к за мачту я не готов, а мириться с большей массой вполне.
"Страшно не то, что мы теперь взрослые, а то что взрослые теперь мы"
"Мысль не выраженная в тексте, не существует"
"Если кому-то дали «героя», то сто процентов кого-то другого нужно отдавать под суд."

Смирнов Дмитрий

  • Сообщений: 62
  • Уважуха: +4/-4
  • Тримаран
  • Название: Афина
  • Тип: Прототип Т-23 mini
  • Номер: НС 61
Re: Игрушка
« Ответ #13 : 11 Января, 2018, 16:57:12 »
А ромбованты будут?Как же жесткость, ведь два стыка,как ни как.мачта моя обошлась в тысяч 6.В Леруа Мерлен взял трубу диаметром 60,на стыки 55 трубу в Самаре.Гик диаметр 50 то же в Леруа.Довольно бюджетно.

Дмитрий МГН

  • Сообщений: 378
  • Уважуха: +44/-20
  • Название: Кощей
  • Тип: пляжник
Re: Игрушка
« Ответ #14 : 12 Января, 2018, 07:19:04 »
Ромбовант не будет, будут полуванты. По поводу дюраля, мачта обошлась в 6к или труба для мачты обошлась в 6к?
"Страшно не то, что мы теперь взрослые, а то что взрослые теперь мы"
"Мысль не выраженная в тексте, не существует"
"Если кому-то дали «героя», то сто процентов кого-то другого нужно отдавать под суд."

Дмитрий МГН

  • Сообщений: 378
  • Уважуха: +44/-20
  • Название: Кощей
  • Тип: пляжник
Re: Игрушка
« Ответ #15 : 12 Января, 2018, 09:58:36 »
Изобразил узлы стыковки продолин с поперечинами. Адекватную трубу найти не получается, поэтому придется гнуть из листа 3мм, и варить. Красным места сварных швов
"Страшно не то, что мы теперь взрослые, а то что взрослые теперь мы"
"Мысль не выраженная в тексте, не существует"
"Если кому-то дали «героя», то сто процентов кого-то другого нужно отдавать под суд."

Смирнов Дмитрий

  • Сообщений: 62
  • Уважуха: +4/-4
  • Тримаран
  • Название: Афина
  • Тип: Прототип Т-23 mini
  • Номер: НС 61
Re: Игрушка
« Ответ #16 : 12 Января, 2018, 16:37:14 »
Трубы 6 тысяч рублей.Мачта я понимаю будет из трех секций?Без краспиц и ромбовант она просто сложится.Как вы хотите решить проблему полувантами?Моя мачта из четырех секций.Фото старое,завал не настроен.Трех рогая краспица,ромбованты держат три секции надежно.
« Последнее редактирование: 12 Января, 2018, 16:45:13 от Смирнов Дмитрий »

Зампотех

  • Сообщений: 448
  • Уважуха: +53/-19
  • Синдбад Ducky-19. №UKR79
Re: Игрушка
« Ответ #17 : 12 Января, 2018, 17:44:39 »
Дмитрий, мой Вам совет, лучше потратьтесь один раз на хорошую (правильную) мачту и ставьте ее на все свои дальнейшие "игрушки". "Игрушки" можно изменять сколько угодно, а нормальная мачта всегда будет неизменной. Если делать "сорок раз по разу" выйдет намного затратней и по деньгам и, тем более, по времени.
Сергей Удовихин. Харьков

Зампотех

  • Сообщений: 448
  • Уважуха: +53/-19
  • Синдбад Ducky-19. №UKR79
Re: Игрушка
« Ответ #18 : 12 Января, 2018, 18:07:11 »
Цитировать
Адекватную трубу найти не получается, поэтому придется гнуть из листа 3мм, и варить
Когда нет адекватной трубы, проще взять трубу большего диаметра, вырезать в ней по длине лишнее, свести (например, в тисках) кромки и проварить шов. Это проще, чем гнуть трубку из листа. Удачи!
« Последнее редактирование: 12 Января, 2018, 18:13:49 от Зампотех »
Сергей Удовихин. Харьков

samsail

  • Сообщений: 874
  • Уважуха: +79/-40
  • виктор
  • Название: SOLARIS
  • Тип: катамаран самострой фанера
Re: Игрушка
« Ответ #19 : 12 Января, 2018, 21:45:48 »
Сварить эт серьезно шовчик будет стоить как труба.
Ум угнетает по этому порой хочется надраться.

илппп

  • Илппп
  • Сообщений: 2539
  • Уважуха: +155/-31
  • Илья
  • Название: Конек Горбунек
  • Тип: Horse with osteochondrosis
  • Номер: Е 20
Re: Игрушка
« Ответ #20 : 12 Января, 2018, 22:33:37 »
Сварить эт серьезно шовчик будет стоить как труба.
Не, тут речь про сталюгу, нахер алюминий, поржавеет и ладно, или выкинуть , или покрасить по новой , прощще надо ,прощще!
Дерево и черный металл! Дешево!, сердито!, крепко! Тоже хочу железно-деревянный!
-Ты, странник презревший покой.
- Взялся за гуж, ..... и стой!

Зампотех

  • Сообщений: 448
  • Уважуха: +53/-19
  • Синдбад Ducky-19. №UKR79
Re: Игрушка
« Ответ #21 : 14 Января, 2018, 19:36:13 »
Сварить эт серьезно шовчик будет стоить как труба.
Так из листа тоже не клеить собирались.
Сергей Удовихин. Харьков

Дмитрий МГН

  • Сообщений: 378
  • Уважуха: +44/-20
  • Название: Кощей
  • Тип: пляжник
Re: Игрушка
« Ответ #22 : 15 Января, 2018, 07:36:49 »
Цитировать
Трубы 6 тысяч рублей.Мачта я понимаю будет из трех секций?Без краспиц и ромбовант она просто сложится.Как вы хотите решить проблему полувантами?Моя мачта из четырех секций.Фото старое,завал не настроен.Трех рогая краспица,ромбованты держат три секции надежно.
Трубы 6 т.р., а сколько обошлась вся мачта? как делали ликпаз, краспицы, шпор? Просто у вас только труба в 2 раза дороже ем у меня вся мачта, а мачта я так полагаю у вас раз в 6 дороже получится.
А простите в каком направлении у меня мачта без краспиц просто сложится? от какой нагрузки?
Цитировать
Дмитрий, мой Вам совет, лучше потратьтесь один раз на хорошую (правильную) мачту и ставьте ее на все свои дальнейшие "игрушки"
Есть проблема, хорошая (правильная) мачта, это та которая соответствует техазаданию, а техзадания на "будущие игрушки" у меня нет.
Цитировать
Когда нет адекватной трубы, проще взять трубу большего диаметра, вырезать в ней по длине лишнее, свести (например, в тисках) кромки и проварить шов. Это проще, чем гнуть трубку из листа. Удачи!
Речь и дет о том, чтобы из трубы 108х6 сделать трубу 96х3, на коленочках такое не делается.
"Страшно не то, что мы теперь взрослые, а то что взрослые теперь мы"
"Мысль не выраженная в тексте, не существует"
"Если кому-то дали «героя», то сто процентов кого-то другого нужно отдавать под суд."

Дмитрий МГН

  • Сообщений: 378
  • Уважуха: +44/-20
  • Название: Кощей
  • Тип: пляжник
Re: Игрушка
« Ответ #23 : 15 Января, 2018, 07:39:18 »
Цитировать
Так из листа тоже не клеить собирались.
А мне в любом случае этот узел варить, не важно из трубы он или из листа, альтернативы - цельнофрезерованный или литой.
« Последнее редактирование: 15 Января, 2018, 07:49:23 от Дмитрий МГН »
"Страшно не то, что мы теперь взрослые, а то что взрослые теперь мы"
"Мысль не выраженная в тексте, не существует"
"Если кому-то дали «героя», то сто процентов кого-то другого нужно отдавать под суд."

Дмитрий МГН

  • Сообщений: 378
  • Уважуха: +44/-20
  • Название: Кощей
  • Тип: пляжник
Re: Игрушка
« Ответ #24 : 15 Января, 2018, 07:43:52 »
А тем временем выбрал внутренности мачты, на выходных покрашу склею, и начну снаружи обрабатывать. Главное на забыть веревочки для фалов пере склейкой провести.
"Страшно не то, что мы теперь взрослые, а то что взрослые теперь мы"
"Мысль не выраженная в тексте, не существует"
"Если кому-то дали «героя», то сто процентов кого-то другого нужно отдавать под суд."

e-serg

  • Сообщений: 34
  • Уважуха: +5/-0
Re: Игрушка
« Ответ #25 : 15 Января, 2018, 08:27:14 »
Главное на забыть веревочки для фалов пере склейкой провести.
На днях в люстре провод менял, острые развороты. Для продергивания потребовался пылесос и нитка.

Дмитрий МГН

  • Сообщений: 378
  • Уважуха: +44/-20
  • Название: Кощей
  • Тип: пляжник
Re: Игрушка
« Ответ #26 : 15 Января, 2018, 11:32:27 »
Развернул трубу, можно лазерщикам отправлять. Сейчас ещё остальное железо изображу и пускай режут.
"Страшно не то, что мы теперь взрослые, а то что взрослые теперь мы"
"Мысль не выраженная в тексте, не существует"
"Если кому-то дали «героя», то сто процентов кого-то другого нужно отдавать под суд."

Иваныч

  • Сообщений: 3961
  • Уважуха: +156/-93
  • Название: Удача
  • Тип: Самодельный
  • Номер: Е-21
Re: Игрушка
« Ответ #27 : 15 Января, 2018, 19:13:11 »
Главное на забыть веревочки для фалов пере склейкой провести.
На днях в люстре провод менял, острые развороты. Для продергивания потребовался пылесос и нитка.
Интересная мысль!
Запишу-ка на бумажку, чтобы в спешке не забыть!
Спасибо, пригодится. :)

Смирнов Дмитрий

  • Сообщений: 62
  • Уважуха: +4/-4
  • Тримаран
  • Название: Афина
  • Тип: Прототип Т-23 mini
  • Номер: НС 61
Re: Игрушка
« Ответ #28 : 17 Января, 2018, 18:07:38 »
Цитировать
Трубы 6 тысяч рублей.Мачта я понимаю будет из трех секций?Без краспиц и ромбовант она просто сложится.Как вы хотите решить проблему полувантами?Моя мачта из четырех секций.Фото старое,завал не настроен.Трех рогая краспица,ромбованты держат три секции надежно.

     Ликпаз из П профиля,приклепан вытяжными заклепками.При помощи молотка и оправки сформирован профиль ликпаза. Оковки и все железо на мачту делал сам.Минимум затрат.Мачта отходила четыре сезона.Теперь о деревянной мачте,цельная будет стоять,куда она денется.Яхта Олимпийского класса Летучий голландец например.Секционная,ну по муфте наверно и сложится если будет без ромбовант.

Дмитрий МГН

  • Сообщений: 378
  • Уважуха: +44/-20
  • Название: Кощей
  • Тип: пляжник
Re: Игрушка
« Ответ #29 : 18 Января, 2018, 07:38:19 »
Дмитрий, я вас решительно не понимаю. Вы мне утверждаете, что я превращаю материалы в мусор, а на все мои вопросы вы мне лозунги шлете.
Вы утверждаете, что мачта сложится по муфте. В какую сторону? От какой нагрузки? схема такелажа есть на первой странице.
Вы утверждаете, что алюминиевая мачта, не так дорога как я себе представляю. Сколько денег вы отдали за материалы, работы, доставку? Сколько часов ушло на изготовление железа? Какой инструмент вам потребовался (кроме болгарки и напильника)? Сколько забраковали?
"Страшно не то, что мы теперь взрослые, а то что взрослые теперь мы"
"Мысль не выраженная в тексте, не существует"
"Если кому-то дали «героя», то сто процентов кого-то другого нужно отдавать под суд."

Иваныч

  • Сообщений: 3961
  • Уважуха: +156/-93
  • Название: Удача
  • Тип: Самодельный
  • Номер: Е-21
Re: Игрушка
« Ответ #30 : 18 Января, 2018, 11:37:05 »
8-ми метровая мачта с двумя вставками (три звена) с топом и трехрогой краспицей, но без шпора и вант, профиль 85х60 (микрушечный) в сборе стоит 29 круб. Из трубы d60 с приклепанным ликпазом выйдет примерно столько же.
Меньше - дешевле.
« Последнее редактирование: 18 Января, 2018, 20:19:11 от Иваныч »

Смирнов Дмитрий

  • Сообщений: 62
  • Уважуха: +4/-4
  • Тримаран
  • Название: Афина
  • Тип: Прототип Т-23 mini
  • Номер: НС 61
Re: Игрушка
« Ответ #31 : 18 Января, 2018, 16:45:50 »
Дмитрий, я вас решительно не понимаю. Вы мне утверждаете, что я превращаю материалы в мусор, а на все мои вопросы вы мне лозунги шлете.
Вы утверждаете, что мачта сложится по муфте. В какую сторону? От какой нагрузки? схема такелажа есть на первой странице.
Вы утверждаете, что алюминиевая мачта, не так дорога как я себе представляю. Сколько денег вы отдали за материалы, работы, доставку? Сколько часов ушло на изготовление железа? Какой инструмент вам потребовался (кроме болгарки и напильника)? Сколько забраковали?

[/quote  Картинку посмотрел.Может и не сложится.Нижние ванты держат нижнюю секцию?Какие лозунги?Профильная мачта для меня дорога.Пошел другим путем.В 2014году в Леруа Мерлен была труба диаметр 60 мм.800рублей,взял пять труб 4000рублей.В Самаре трубу для втулок диаметр 55 у Дождикова Андрея,к сожалению трубами больше не занимается.Точно непомню сколько обошлась заказывал еще с ней 45 трубу,ну пусть где то 2000 рублей.Правильно (болгарка,напильник,дрель и руки и голова)брака не было.Для пиления на"коленке"сделал стусло,посчитал разметил и распилил.Затем напилил для соединения 55 трубу по 500мм.Собрал "хлыст"6,5 метров.приклепал ликпаз цену непомню,как делал уже писал.С металлом работаю профессионально.На "коленках"сделал из обрезков все оковки приклепал нержавеющими вытяжными заклепками,аллюминий не применяйте все срежет.Трос на стоячий такелаж товарищ презентовал.Фалы зто расходный материал ну где то сезон,ну два и "досвидания".Весной генакер фал и стаксель фал пойдут под замену.В целом мачтой доволен.Не обязательно брать каплевидный профиль можно сделать из трубы.У вас все получится.Удачи.

Дмитрий МГН

  • Сообщений: 378
  • Уважуха: +44/-20
  • Название: Кощей
  • Тип: пляжник
Re: Игрушка
« Ответ #32 : 19 Января, 2018, 07:43:08 »
Цитировать
8-ми метровая мачта с двумя вставками (три звена) с топом и трехрогой краспицей, но без шпора и вант, профиль 85х60 (микрушечный) в сборе стоит 29 круб
Вот и я когда гуглил примерно на такие же цифры наткнулся, и решил, что лучше я сделаю ещё шажочек к адекватному ТЗ, чем буду хранить ещё одну мачту в гараже.
"Страшно не то, что мы теперь взрослые, а то что взрослые теперь мы"
"Мысль не выраженная в тексте, не существует"
"Если кому-то дали «героя», то сто процентов кого-то другого нужно отдавать под суд."

Смирнов Дмитрий

  • Сообщений: 62
  • Уважуха: +4/-4
  • Тримаран
  • Название: Афина
  • Тип: Прототип Т-23 mini
  • Номер: НС 61
Re: Игрушка
« Ответ #33 : 19 Января, 2018, 16:34:16 »
Цитировать
8-ми метровая мачта с двумя вставками (три звена) с топом и трехрогой краспицей, но без шпора и вант, профиль 85х60 (микрушечный) в сборе стоит 29 круб
Вот и я когда гуглил примерно на такие же цифры наткнулся, и решил, что лучше я сделаю ещё шажочек к адекватному ТЗ, чем буду хранить ещё одну мачту в гараже.
Может Этот пойдет, 85х65 круто как то

Смирнов Дмитрий

  • Сообщений: 62
  • Уважуха: +4/-4
  • Тримаран
  • Название: Афина
  • Тип: Прототип Т-23 mini
  • Номер: НС 61
Re: Игрушка
« Ответ #34 : 19 Января, 2018, 16:44:02 »
Хотя наверно это он и есть.Фирма Тритон.Профиль мачтовый 1,8 2340 руб.Втулка мачтовая L 0,4 520 руб.

Дмитрий МГН

  • Сообщений: 378
  • Уважуха: +44/-20
  • Название: Кощей
  • Тип: пляжник
Re: Игрушка
« Ответ #35 : 22 Января, 2018, 07:55:09 »
А между тем, бревно начинает напоминать мачту. И в общем-то мачта не сказать что, очень тяжелая, все три колена я нормально переношу в одну каску.
Также попробовал замотать шверт в стекло. Первый блин комом. Местами стекло не пропиталось, заднюю кромку, чет вообще не знаю как правильно делать. Ну и скорее всего с пары Т-11-ЭДП, перейду на ЭЗ-200-полиэфирка.
Также обнаружил, что мачту мне придется делать поворотной, что несколько меняет конструкцию шпора и степса, думаю какой-нибудь форкоп разобрать.
Ещё забавно, что ликпаз пробирал 12 фрезой, после склейки туда 10-я веревка очень плотно входит, что в общем-то не криминал, будет ликтрос с 8мм веревки.
"Страшно не то, что мы теперь взрослые, а то что взрослые теперь мы"
"Мысль не выраженная в тексте, не существует"
"Если кому-то дали «героя», то сто процентов кого-то другого нужно отдавать под суд."

Кэп Хатанги

  • Сообщений: 4190
  • Уважуха: +237/-251
  • Вячеслав, Екатеринбург
  • Название: "Летучий мышЪ"
  • Тип: Простор(Mod) серийный №00003
  • Номер: Е11
Re: Игрушка
« Ответ #36 : 22 Января, 2018, 12:55:26 »
попробовал замотать шверт в стекло
Далеко не факт, что это вообще нужно делать. Один черт стекло по передней кромке рано или поздно пробьется об камни до дерева, дерево под стеклом начнет сосать воду и эту хрень никак не высушить.
 Лучше просто пропитать дерево хорошенько и сделать защиту/усиление передней и нижней кромки. Варианты:
1. пустить по кромкам дубовую рейку
2. выбрать небольшой паз и вклеить туда вымоченную в эпоксидке веревку
3. привинтить подходящий стальной или люминьтиевый профиль.

Кэп Хатанги

  • Сообщений: 4190
  • Уважуха: +237/-251
  • Вячеслав, Екатеринбург
  • Название: "Летучий мышЪ"
  • Тип: Простор(Mod) серийный №00003
  • Номер: Е11
Re: Игрушка
« Ответ #37 : 22 Января, 2018, 12:57:30 »
И в общем-то мачта не сказать что, очень тяжелая, все три колена я нормально переношу в одну каску.
Взвесь пожалуйста, есть практический интерес.

Дмитрий МГН

  • Сообщений: 378
  • Уважуха: +44/-20
  • Название: Кощей
  • Тип: пляжник
Re: Игрушка
« Ответ #38 : 22 Января, 2018, 12:58:55 »
хорошо, на выходных буду в мастерской взвешу
"Страшно не то, что мы теперь взрослые, а то что взрослые теперь мы"
"Мысль не выраженная в тексте, не существует"
"Если кому-то дали «героя», то сто процентов кого-то другого нужно отдавать под суд."

Дмитрий МГН

  • Сообщений: 378
  • Уважуха: +44/-20
  • Название: Кощей
  • Тип: пляжник
Re: Игрушка
« Ответ #39 : 22 Января, 2018, 13:14:54 »
По поводу шверта. Обклеивал в первую очередь из соображений попробовать технологию. Вторые соображения, шверт клеили из остатков, потому внешний слой фанеры поперечный, а при таком крое, согласно снипу, фанера на 1/3 слабее.
По поводу защиты от встречи с рельефом местности. В моем случае это бессмысленно, т.к. я не оборудую катамаран механизмом подъема шверта. Но если об этом говорить то только обшивка металлом, все остальное не предохраняет деревяху от встречи с влагой, а кончится шверт именно от влаги, а не от бесконечных ударов о грунт.
"Страшно не то, что мы теперь взрослые, а то что взрослые теперь мы"
"Мысль не выраженная в тексте, не существует"
"Если кому-то дали «героя», то сто процентов кого-то другого нужно отдавать под суд."

samsail

  • Сообщений: 874
  • Уважуха: +79/-40
  • виктор
  • Название: SOLARIS
  • Тип: катамаран самострой фанера
Re: Игрушка
« Ответ #40 : 22 Января, 2018, 23:35:05 »
Когда делал первый кат думал уложусь рублей в 20, но чем ближе к воде тем больше апетиты. Думал трубу на мачту в итоге мачтовый профиль. Первый кат обошелся в 80р Второй с прибретением генакера перевалил за 200 т.е. приближается к 250.
Ум угнетает по этому порой хочется надраться.

Дмитрий МГН

  • Сообщений: 378
  • Уважуха: +44/-20
  • Название: Кощей
  • Тип: пляжник
Re: Игрушка
« Ответ #41 : 23 Января, 2018, 07:14:16 »
Я ориентируюсь на 70
"Страшно не то, что мы теперь взрослые, а то что взрослые теперь мы"
"Мысль не выраженная в тексте, не существует"
"Если кому-то дали «героя», то сто процентов кого-то другого нужно отдавать под суд."

Дмитрий МГН

  • Сообщений: 378
  • Уважуха: +44/-20
  • Название: Кощей
  • Тип: пляжник
Re: Игрушка
« Ответ #42 : 26 Января, 2018, 07:54:32 »
Попробовал сделать ликтрос. Столкнулся с проблемой, если веревку пришивать к ткани, но она стягивается ниткой и становится овальной, и как следствие либо не держится в ликпазе, либо не лезет. Попробовал сделать просто карман, не пришивая веревку, все отлично, но веревка ходит внутри кармана. Ручками пришивать совсем не хочется, думаю может приклеить?
"Страшно не то, что мы теперь взрослые, а то что взрослые теперь мы"
"Мысль не выраженная в тексте, не существует"
"Если кому-то дали «героя», то сто процентов кого-то другого нужно отдавать под суд."

Смирнов Дмитрий

  • Сообщений: 62
  • Уважуха: +4/-4
  • Тримаран
  • Название: Афина
  • Тип: Прототип Т-23 mini
  • Номер: НС 61
Re: Игрушка
« Ответ #43 : 26 Января, 2018, 14:26:19 »
Попробовал сделать ликтрос. Столкнулся с проблемой, если веревку пришивать к ткани, но она стягивается ниткой и становится овальной, и как следствие либо не держится в ликпазе, либо не лезет. Попробовал сделать просто карман, не пришивая веревку, все отлично, но веревка ходит внутри кармана. Ручками пришивать совсем не хочется, думаю может приклеить?
Ликтрос закрепите на фаловом и галсовом угле,между пусть в этом "кармане" свободно и живет.

Дмитрий МГН

  • Сообщений: 378
  • Уважуха: +44/-20
  • Название: Кощей
  • Тип: пляжник
Re: Игрушка
« Ответ #44 : 26 Января, 2018, 14:52:41 »
Я вот тоже именно к этому варианту прихожу, т.к. несущая у меня стропа, а веревка нужна, чтобы это все не вываливалось. Благодарю.
"Страшно не то, что мы теперь взрослые, а то что взрослые теперь мы"
"Мысль не выраженная в тексте, не существует"
"Если кому-то дали «героя», то сто процентов кого-то другого нужно отдавать под суд."

Дмитрий МГН

  • Сообщений: 378
  • Уважуха: +44/-20
  • Название: Кощей
  • Тип: пляжник
Re: Игрушка
« Ответ #45 : 29 Января, 2018, 07:54:25 »
Итак результаты измерений. Палка длинной 2700 весит около 6 кг. Нижняя часть мачты глухая (600мм), таким образом нижнее колено длинной 2700 весит 6,7 кг. Верхнее колено длинна 1600 весит 4кг, верхняя часть глухая (около 600мм). Деревяха 17 кг, на четверть меньше чем ожидалось. И тут стоит заметить, что тритоновский профиль весит примерно 1,5кг за метр, березовое бревно весит примерно 2,2 кг за метр.
Ещё прикрутил шаровую в качестве шпора. Ещё обруч поставлю, чтобы деревяха не кололась, и вообще хорошо будет. Наварю на балку каких-нибудь гаек, прикручу к ним шток шаровой, и будет степс.
На первой фотке слева на право: топ мачты, низ мачты, серединка мачты, реек гика, реек гафеля, книжная полка (которую я поехал доделывать), шверт.
"Страшно не то, что мы теперь взрослые, а то что взрослые теперь мы"
"Мысль не выраженная в тексте, не существует"
"Если кому-то дали «героя», то сто процентов кого-то другого нужно отдавать под суд."

Кэп Хатанги

  • Сообщений: 4190
  • Уважуха: +237/-251
  • Вячеслав, Екатеринбург
  • Название: "Летучий мышЪ"
  • Тип: Простор(Mod) серийный №00003
  • Номер: Е11
Re: Игрушка
« Ответ #46 : 29 Января, 2018, 09:57:57 »
И тут стоит заметить, что тритоновский профиль весит примерно 1,5кг за метр, березовое бревно весит примерно 2,2 кг за метр.
Спасибо! Действительно, "не так страшен чёрт". А из сосны еще немножко легче получится  ;)

БОА

  • Сообщений: 685
  • Уважуха: +51/-37
  • Обитаю у и на водоёму. Олег.
Re: Игрушка
« Ответ #47 : 29 Января, 2018, 10:24:58 »
И тут стоит заметить, что тритоновский профиль весит примерно 1,5кг за метр, березовое бревно весит примерно 2,2 кг за метр.
Спасибо! Действительно, "не так страшен чёрт". А из сосны еще немножко легче получится  ;)

Это так скромненько сказано:  "... ещё немножко легче..." ;) Там разница по плотности более ста кг/куб.м.
Но Дмитрий прояснил выше причины выбора материала, и дело идёт, и нам интересен его опыт. Спасибо, Дмитрий, и успехов, и путешествий интересных!

Дмитрий МГН

  • Сообщений: 378
  • Уважуха: +44/-20
  • Название: Кощей
  • Тип: пляжник
Re: Игрушка
« Ответ #48 : 29 Января, 2018, 10:25:25 »
Цитировать
Спасибо! Действительно, "не так страшен чёрт". А из сосны еще немножко легче получится  ;)
Сейчас в автокадике посчитал площадь сечения торнадовской мачты, получилось примерно столько же сколько сечение моей. Т.е. если заморачиваться на пустотелую деревянную мачту, то делать торнадовскую. Технология изготовления, что там, что там одинаковая, но торнадовская проверенная и теоретически реально найти по ней информацию.
"Страшно не то, что мы теперь взрослые, а то что взрослые теперь мы"
"Мысль не выраженная в тексте, не существует"
"Если кому-то дали «героя», то сто процентов кого-то другого нужно отдавать под суд."

Дмитрий МГН

  • Сообщений: 378
  • Уважуха: +44/-20
  • Название: Кощей
  • Тип: пляжник
Re: Игрушка
« Ответ #49 : 09 Февраля, 2018, 09:24:16 »
Дошла до меня наконец труба д16т 90х2, среди которой есть 2 отреза длинной 800. Нужно мне 2 муфты на мачту и 2 втулки на продолины. С точки зрения экономии материала хочется распилить трубы пополам и получить 4 отрезка по 400, с другой стороны втулки на раму должны быть хотя бы 5ф т.е. 450. И вот мучаюсь я вопросом, пилить по 400, или сделать на мачту муфту длинной 600, а на раму наколхозить из чернухи/дров-стекла?
Схема крепления муфты на мачту в приложении.
"Страшно не то, что мы теперь взрослые, а то что взрослые теперь мы"
"Мысль не выраженная в тексте, не существует"
"Если кому-то дали «героя», то сто процентов кого-то другого нужно отдавать под суд."

илппп

  • Илппп
  • Сообщений: 2539
  • Уважуха: +155/-31
  • Илья
  • Название: Конек Горбунек
  • Тип: Horse with osteochondrosis
  • Номер: Е 20
Re: Игрушка
« Ответ #50 : 09 Февраля, 2018, 09:56:15 »
А на чертеже муфты показан узел стыковки частей мачты? И если да то будет ли еще вставка внутри самой деревянной мачты в виде куска трубы?
-Ты, странник презревший покой.
- Взялся за гуж, ..... и стой!

Дмитрий МГН

  • Сообщений: 378
  • Уважуха: +44/-20
  • Название: Кощей
  • Тип: пляжник
Re: Игрушка
« Ответ #51 : 09 Февраля, 2018, 10:14:08 »
Да, на чертеже показан узел стыковки частей мачты. Вставка внутри мачты не планируется, т.к. внутри она не круглая, а хз какая; если деревяха разбухнет, то соединение будет неразборным.
"Страшно не то, что мы теперь взрослые, а то что взрослые теперь мы"
"Мысль не выраженная в тексте, не существует"
"Если кому-то дали «героя», то сто процентов кого-то другого нужно отдавать под суд."

илппп

  • Илппп
  • Сообщений: 2539
  • Уважуха: +155/-31
  • Илья
  • Название: Конек Горбунек
  • Тип: Horse with osteochondrosis
  • Номер: Е 20
Re: Игрушка
« Ответ #52 : 09 Февраля, 2018, 11:09:20 »
А стык будет ромбовантами подкреплен?
-Ты, странник презревший покой.
- Взялся за гуж, ..... и стой!

Дмитрий МГН

  • Сообщений: 378
  • Уважуха: +44/-20
  • Название: Кощей
  • Тип: пляжник
Re: Игрушка
« Ответ #53 : 09 Февраля, 2018, 11:11:39 »
нет ромбовант не будет, на верхней муфте - ванты, на нижней муфте полуванты
"Страшно не то, что мы теперь взрослые, а то что взрослые теперь мы"
"Мысль не выраженная в тексте, не существует"
"Если кому-то дали «героя», то сто процентов кого-то другого нужно отдавать под суд."

илппп

  • Илппп
  • Сообщений: 2539
  • Уважуха: +155/-31
  • Илья
  • Название: Конек Горбунек
  • Тип: Horse with osteochondrosis
  • Номер: Е 20
Re: Игрушка
« Ответ #54 : 09 Февраля, 2018, 17:19:36 »
А понятно, т.е. стыки зафиксированны будут, только верхняя часть консольно, гафелем в стыке не отломит?
Труба разрезана -же будет без сегмента под ликпаз, хватит прочности в стыке?
« Последнее редактирование: 09 Февраля, 2018, 17:22:39 от илппп »
-Ты, странник презревший покой.
- Взялся за гуж, ..... и стой!

Дмитрий МГН

  • Сообщений: 378
  • Уважуха: +44/-20
  • Название: Кощей
  • Тип: пляжник
Re: Игрушка
« Ответ #55 : 12 Февраля, 2018, 07:45:09 »
Да, верхняя часть консоль. Гафелем думаю не обломит, но если будут сомнения ничего не мешает третий ряд вант поставить или штаг раздвойку.
По поводу того, что труба разрезана, передняя часть будет работать на растяжение, и там этот разрез не играет, задняя часть работает на сжатие, сечение там большое не сомнется. Главное хомуты до дури затянуть.
"Страшно не то, что мы теперь взрослые, а то что взрослые теперь мы"
"Мысль не выраженная в тексте, не существует"
"Если кому-то дали «героя», то сто процентов кого-то другого нужно отдавать под суд."

илппп

  • Илппп
  • Сообщений: 2539
  • Уважуха: +155/-31
  • Илья
  • Название: Конек Горбунек
  • Тип: Horse with osteochondrosis
  • Номер: Е 20
Re: Игрушка
« Ответ #56 : 28 Февраля, 2018, 09:19:20 »
Еще вопрос. Продолины и поперечины надеюсь тоже деревянные? Чем обусловлена круглость сечения?
Я как-то задумывал раму деревянную из досок соединенных металлическим уголком. Этакая коробчатая конструкция, и соединять легче, и прочность на кручение больше, и подмачтовая ребром больше держит нагрузку от мачты. Только концы досок оковать для прочности и соеденительные уголки потолще,
чтоб не гнуло.
-Ты, странник презревший покой.
- Взялся за гуж, ..... и стой!

Дмитрий МГН

  • Сообщений: 378
  • Уважуха: +44/-20
  • Название: Кощей
  • Тип: пляжник
Re: Игрушка
« Ответ #57 : 28 Февраля, 2018, 09:50:21 »
Нет, рама дюралевая из трубы д16Т 90х2 по мотивам формулы 550 ну и по мотивам торнадо тоже. Хотел из стали, но нужных сечений в розницу не купить.
По поводу деревянной рамы - разборные соединения на дереве это кошмар, и есть только один способ сделать их не кошмаром - исключить разборные соединения дерево-дерево и дерево-металл. В случае соединений дерево-дерево будут люфты растущие с каждой сборкой/разборкой, в случае соединения дерево-металл, первое разбухнет и соединение станет не разборным. Ну, а если на каждое соединение делать металлическую накладку, то умирает экономический смысл действа.
"Страшно не то, что мы теперь взрослые, а то что взрослые теперь мы"
"Мысль не выраженная в тексте, не существует"
"Если кому-то дали «героя», то сто процентов кого-то другого нужно отдавать под суд."

Кэп Хатанги

  • Сообщений: 4190
  • Уважуха: +237/-251
  • Вячеслав, Екатеринбург
  • Название: "Летучий мышЪ"
  • Тип: Простор(Mod) серийный №00003
  • Номер: Е11
Re: Игрушка
« Ответ #58 : 28 Февраля, 2018, 14:29:39 »
Ну, а если на каждое соединение делать металлическую накладку, то умирает экономический смысл действа.
А это как сказать. Посмотри на лодки L&K. У них рама из стеклопластиковых труб, усиленных оковками и законцовками из нерж.трубы. С деревом можно использовать тот же принцип.
Удорожание будет не слишком чувствительное, зато можно получить "негниючий" корабль для соленой воды, и по нержавейке сравнительно легко делать сварные работы в гаражных условиях.

Дмитрий МГН

  • Сообщений: 378
  • Уважуха: +44/-20
  • Название: Кощей
  • Тип: пляжник
Re: Игрушка
« Ответ #59 : 01 Марта, 2018, 12:03:53 »
Хомут на трубу ф90 из чернухи 2мм стоит около 50р, как показывает практика нержу можно умножать на 10. Метр трубы 90х2 мне обошелся примерно в 900р. с доставкой. Если говорить о дереве, себестоимость клееного бруса 14 т.р. за куб. Добавляйте налоги, зарплату, амортизацию, нестандартный размер и вот цифра уже подползает к 40 т.р. Таким образом метр квадратного бруса 100х100 приближается к 400р. Уже на этой стадии экономия становится илюзорной. Дальше начинается все очень интересно, дерево нужно покрасить, хорошие лакокрасочные это долго и большие деньги, эпоксидка к слову тоже.
И вот мы получаем некрашенную 2 метровую палку по стоимости 1800р, если оковка из чернухи, 1000р.
"Страшно не то, что мы теперь взрослые, а то что взрослые теперь мы"
"Мысль не выраженная в тексте, не существует"
"Если кому-то дали «героя», то сто процентов кого-то другого нужно отдавать под суд."

Дмитрий МГН

  • Сообщений: 378
  • Уважуха: +44/-20
  • Название: Кощей
  • Тип: пляжник
Re: Игрушка
« Ответ #60 : 01 Марта, 2018, 12:05:35 »
И это при условии, что работаем мы только с добропорядочными людьми, и брус нам поклеили из нормально высушенной доски.
"Страшно не то, что мы теперь взрослые, а то что взрослые теперь мы"
"Мысль не выраженная в тексте, не существует"
"Если кому-то дали «героя», то сто процентов кого-то другого нужно отдавать под суд."

Дмитрий МГН

  • Сообщений: 378
  • Уважуха: +44/-20
  • Название: Кощей
  • Тип: пляжник
Re: Игрушка
« Ответ #61 : 26 Марта, 2018, 07:45:45 »
Наконец собрал я мачту. При пролете в 5400, я (52кг) сажусь на середину, и муфта это держит, прогиб около 40-50мм. Топ мачты, консольный, длинна верхней части 1600, если положить мачту ликпазом вниз, то я могу сидеть на топе, если набок, то не решился, на прогибе в 50мм остановился. В общем появилось желание заменить алюминиевые муфты на стальные.
"Страшно не то, что мы теперь взрослые, а то что взрослые теперь мы"
"Мысль не выраженная в тексте, не существует"
"Если кому-то дали «героя», то сто процентов кого-то другого нужно отдавать под суд."