f Сталь и дюраль
Гонки и путешествия под парусом
Новости Регаты Рулевые Форум Видео Фотоконкурс Справочник

Автор Тема: Сталь и дюраль  (Прочитано 1290 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

ГШ

  • -
  • Сообщений: 4085
  • Уважуха: +210/-149
  • Название: SALACIA
  • Тип: Sunwind 20
  • Номер: М 150, -
Re: Сталь и дюраль
« Ответ #10 : 08 Декабря, 2017, 22:24:59 »
Голый не анодированный дюраль в морской воде корродирует точечками, при контакте с нержой корродирует заметно (все ал.сплавы) - покрывается белым оксидом.
С черной сталью пачкается ржавчиной но незаметно чтобы сам корродировал. Сначала облезает цинк, потом ржавеет сталь. 

- Нашел у себя старый ответ на эту тему, тема то не новая - прицеплю ниже.
А как смоделировать - чего тут думать, трясти надо! - завинтить разные болтики в имеющуюся алюмяшку и бросить на неделю-две в банку с подсоленной водицей, иногда взбалтывать :) 
Ну, можно и потенциалы мерить, Калдер яхтерам советует для этих целей иметь стандартный серебряный электрод и с его помощью проверять эффективность защиты (только это не столовая ложечка, более хитрое устройство - с покрытием хлоридом). По отношению к нему он дает для ал.сплавов от -0,76 до -1В, черного железа от -0,6 до -0,71В, нержи 316 и близких к ней от -0,43 до -0,54.
------------------------------------------------
Магний    -1600
Цинк    -1050
AlZn4Mg -1000
AlZn1    -900
АМг5    -800
АМг3    -780
AlZnMgCu    -770
AlMgMn       -760
Al (99,5%)    -750 до -760
Силумин    -750
АМЦ    -740
Железо    -650
Дюралюминий, закаленный в хол. состоянии -580 до -600
Свинец    -480 до -500
Олово    -450 до -470
Латунь (50%Zn)    -350
Никель       -270
Латунь (30% цинка) -350
Медь    -200
Ртуть    0
Хромоникелевая сталь 18/8 +100
Золото    +220

...Для алюминиевых яхт используют иногда аноды из сплава магния, однако и в этом случае хорошо зарекомендовал себя цинк. ...
Алюминий, сталь с низким содержанием углерода и активную высококачественную нержавеющую сталь можно также применять вместе, но с осторожностью.
Источник: К.Рейнке, Л.Лютьен, И.Мус. Постройка яхт. Л., Судостроение, 1982 г. , с.358

Мои комментарии:
1. Собственно, все что для нас важно знать про электрохимическую коррозию сказано в последней фразе и больше комментариев не надо :-) Почему нержавка названа активной, не знаю, скорее всего неудачный перевод, по смыслу наверное там имелось в виду "на самом деле, действительно высококачественная".
2. Что это за ряд: при контакте двух металлов, погруженных в соленую воду, разрушаться будет тот, который стоит выше и тем быстрее, чем дальше металлы друг от друга.
3. Как оно происходит:
3.1. Металл, пусть Zn попал в воду. Некоторые атомы с поверхности более или менее легко оторвались от крист. решетки в виде катионов Zn++, а в самом куске металла остались "их" электроны. Заряженный (-) металл притягивает свои катионы (+), "не давая им далеко убегать". Все спокойно. 
3.2. Рядом появилось, допустим, железо. С ним происходит то же самое, но атомы железа отрываются труднее, соответственно, концентрация "лишних" электронов в железе меньше.
3.3. Теперь, пусть между Zn и Fe появился электрический контакт - они соединены между собой. Концентрация электронов стала выравниваться, т.е. они почесали из цинка в железо. Раньше оба кусочка были нейтральны, а теперь цинк теряя электроны становится плюсом - анодом,  а железо, получая их заряжается отрицательно и становится катодом. (здесь конечно путаница: глядя на эту парочку как источник  тока - с точки зрения вольтметра, включенного между Zn и Fe, мы видим что минус на цинке - электроны то от него бегут. Кого как обозвать - анодом или катодом, как обычно,  зависит от точки зрения :).
3.4. Таки вот, электроны из цинка убежали, электрическое притяжение удерживать оторвавшиеся и крайние атомы перестало, отрываться и уплывать им стало легче - ионы Zn++ пошли в воду, металл растворяется.  Пришедшие в железо электроны увеличивают его отрицательный заряд что наоборот препятствует отрыву атомов с поверхности - железо защищается от коррозии.
4. Ясное дело, кроме хим. состава металла при этом важна его крист. структура, которая зависит от термообработки и т.д., про что в случае дюраля и говорится. Одно дело, если примеси в сплаве были бы распределены совершенно равномерно, другое - когда образуют свои микрокристаллы, между которыми и возникает потенциал (поэтому очаги коррозии дюраля самого по себе точечные).
5. Что там за металлы обозначены например как AlZn4Mg - без понятия. Видимо, какие-то сплавы.
6. Вообще что это за ряд потенциалов и как его меряли - тоже без понятия, но почему бы ему не доверять как некоему "судостроительно-технологическому". Потенциалы по отношению к стандартному водородному электроду и ряд напряжений другие, но это термодинамические параметры, рассчитываемые по измерениям в специальных условиях, а отнюдь не опусканием железяк в морскую воду.
Григорий Шмерлинг

samsail

  • Сообщений: 752
  • Уважуха: +66/-25
  • виктор
  • Название: SOLARIS
  • Тип: катамаран самострой фанера
Re: Сталь и дюраль
« Ответ #11 : 09 Декабря, 2017, 13:41:57 »
Намедни в парусной мастерской видел на угольном убитом ламинате абсолютно ржавый нержавеющий люверс
Ум угнетает по этому порой хочется надраться.

bserg2

  • Сообщений: 1429
  • Уважуха: +114/-50
  • Тип: катамаран
Re: Сталь и дюраль
« Ответ #12 : 09 Декабря, 2017, 16:07:32 »
Из опыта собственного опыта в море, если походы по морю относительно короткие, максимум месяц-полтора непрерывно,
и если контакт стали (любой, ржавеющий, нержавеющей) с дюралем Д16Т разборный,  т е после похода узел разбирается и контакта нет,
то всё может жить годами без особенных проблем.
Сам по себе дюраль Д16Т ничём не защищенный в море долго не живёт.
Труба со стенкой 1.5мм 2-3 месяца по месяцу, с промываниями пресной водой между, и после 3-го раза ей на вид откровенно плохо или она уже треснула.
Труба со стенкой 2.5-3 живёт дольше, но не сильно намного.
Анодированная труба из д16т и регулярно, каждый раз перед походом промазываемая изнутри ёршиком с силиконом живёт долго. 
У меня есть трубы с 2009 года, каждый год в среднем 2 похода по морю, на вид они вполне ничего, следов явной коррозии нет, я из периодически проверяю нагрузкой, ломаться не хотят.


Если стальная деталь присоединена к дюралю насовсем, например приклёпана - это проживет недолго.
В солёной воде коррозия начнётся потом её не остановить никакими промывками и влажности из воздуха ей будет хватать.
Так же д16 начав корродировать, будет продолжать это делать лёжа в гараже, гальванические пары он содержит внутри себя.
Если начавшуюся коррозию зачищать наждачкой - будет жить дольше.
Я с покраской много не связывался, но один раз пробовал красить порошковой. 
Имхо лучше вообще не красить, покраска только ускоряет коррозию.










bserg2

  • Сообщений: 1429
  • Уважуха: +114/-50
  • Тип: катамаран
Re: Сталь и дюраль
« Ответ #13 : 09 Декабря, 2017, 16:13:26 »
Намедни в парусной мастерской видел на угольном убитом ламинате абсолютно ржавый нержавеющий люверс


Нержавеющие люверсы обычно в большинстве своём ржавеющие, но покрытые никелем или чем-то ещё нержавеющим.
Соответственно в процессе экслуатации царапаются и начинают ржаветь.


Бывают нержавеющие люверсы целиком из нержавеющей стали. 
Вот давно хочу купить с наружным диаметром порядка 25-35мм,
но фиг там.  Или стоят как деталь от самолёта, по 2 бакса за 1 люверс, или предлагают купить от вагона, а мне надо штук 50 всего.
Может кто знает, где в розницу они водятся?
С покрытием не предлагать, их везде навалом.


ГШ

  • -
  • Сообщений: 4085
  • Уважуха: +210/-149
  • Название: SALACIA
  • Тип: Sunwind 20
  • Номер: М 150, -
Re: Сталь и дюраль
« Ответ #14 : 09 Декабря, 2017, 18:37:43 »
Уголь имеет очень высокий потенциал. Как платина, даже титан в паре с ним будет "защитным анодом". Данные из кн. Калдера, по отношению к серебряному электроду: нержа 316  от 0 до -0,1, графит от +0,2 до +0,3.
Григорий Шмерлинг

Дмитрий МГН

  • Сообщений: 285
  • Уважуха: +34/-5
  • Название: Кощей
  • Тип: пляжник
Re: Сталь и дюраль
« Ответ #15 : 11 Декабря, 2017, 07:59:43 »
Всем спасибо, в общем картина ясна, за пару лет в пресной воде не ушатаю.
"Страшно не то, что мы теперь взрослые, а то что взрослые теперь мы"
"Мысль не выраженная в тексте, не существует"
"Если кому-то дали «героя», то сто процентов кого-то другого нужно отдавать под суд."