f Грот "Square top"
Гонки и путешествия под парусом
Новости Регаты Рулевые Форум Видео Фотоконкурс Справочник

Автор Тема: Грот "Square top"  (Прочитано 7756 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Сапёр Водичка

  • Сообщений: 1324
  • Уважуха: +49/-40
  • Название: Тигра
  • Тип: Handmade Cool&K
  • Номер: KAZ535
Грот "Square top"
« : 30 Ноября, 2017, 08:03:56 »
Хочу пошить себе грот с квадратным топом, 11 квадратов или около. Думал парусные мастера нарисуют мне проект, а я буду только корректировать и утверждать. Но наши парусных дел мастера не очень-то разбежались без предоплаты паруса рисовать. И засел я за Корел. Нарисовал там лодку в размерах, прикинул какие хочу себе новые паруса и перенес размеры в SailCut. В SailCut-е у же доводил размеры и формы до нужного результата. Грот 11 квадратов в мои размеры P=7400, Е = 2000 вписался с широкой верхней шкаториной 850, хотя я думаю, что это нормально. То, что получилось прицепляю (микроб, надеюсь, их не заразит). Мачта будет из Куликовского профиля, профиль тоже прицеплю. Ванты 3/4, двурогая краспица.

И вот, что ответил мне один мастер:
Цитировать
С материалом для такого паруса тоже нет понимания, дакрон на топ нужно
не меньше 250-280 гр\м,как он себя там будет вести непонятно.Лучше
ламинат, но он действительно через 3 сезона может расслоиться и потерять
свои свойства. Современные паруса из ламината служат иногда не больше
одного сезона.
Цитировать
"Чтоб топ паруса не отваливался нужна очень крепкая мачта (топ, выше
вант) и нетянущийся материал и по верхней шкаторине и по задней наверху.
Вся форма паруса сверху будет держаться на жесткости материала, если её
не хватит парус потеряет форму.

для такого паруса  небольшая верхняя шкаторина это 300-400 мм, 850 это
очень много, учитывая что гик 2 м.
какой вы профиль хотите на мачту поставить?
  по прежнему не готов браться за такой парус не сейчас не в феврале,
мне кажется это плохая затея."

У кого есть опыт с такими парусами? Действительно ли, что верхушка будет отваливаться на каждом порыве?
И на топ надо ставить такой тяжелый материал?
А может быть надо грот перечертить?


 
С радостным духом он ветру свой парус подставил и поплыл.
Сидя на крепком плоту, искусной рукою все время
Правил рулем он, и сон на веки ему не спускался.

Сапёр Водичка

  • Сообщений: 1324
  • Уважуха: +49/-40
  • Название: Тигра
  • Тип: Handmade Cool&K
  • Номер: KAZ535
Re: Грот "Square top"
« Ответ #1 : 30 Ноября, 2017, 08:07:47 »
Картинки с первого раза не вцепились.
С радостным духом он ветру свой парус подставил и поплыл.
Сидя на крепком плоту, искусной рукою все время
Правил рулем он, и сон на веки ему не спускался.

Дмитрий МГН

  • Сообщений: 382
  • Уважуха: +44/-21
  • Название: Кощей
  • Тип: пляжник
Re: Грот "Square top"
« Ответ #2 : 30 Ноября, 2017, 12:00:31 »
Я конечно не ходил под парусами с квадратным топом, но у меня есть небольшой гафель (а то что на картинке больше похоже на гафель, а не на бермуду). При ветре больше 6 м/с гафель отваливается под ветер на добрые 20-25 градусов относительно гика, и это при длине передней шкаторины 2 метра.

Размеры паруса: НШ 1800 ПШ 2000 ВШ 1800 ЗШ 3300 угол между гафелем и мачтой 30 градусов
"Страшно не то, что мы теперь взрослые, а то что взрослые теперь мы"
"Мысль не выраженная в тексте, не существует"
"Если кому-то дали «героя», то сто процентов кого-то другого нужно отдавать под суд."

Геннадий Васильевич

  • Сообщений: 429
  • Уважуха: +59/-25
Re: Грот "Square top"
« Ответ #3 : 30 Ноября, 2017, 12:02:37 »
Ну, Вы, Сапёр Водичка, взялись за дело основательно!
В трёх местах закинули и прикорм не пожалели.
Только, судя по ответам, там ребята не в восторге от Вашей идеи.
"Ламинат", "жесткость материалов", "СПБ", "город Кидалов"  ;)
Вот, что я думаю:
« Последнее редактирование: 30 Ноября, 2017, 13:15:18 от Геннадий Васильевич »

Сапёр Водичка

  • Сообщений: 1324
  • Уважуха: +49/-40
  • Название: Тигра
  • Тип: Handmade Cool&K
  • Номер: KAZ535
Re: Грот "Square top"
« Ответ #4 : 30 Ноября, 2017, 12:33:55 »
Дык, у меня есть подобный грот, точнее был. Там китаець именно так вехнюю лату и прикрепил. Гафель 500 мм.
« Последнее редактирование: 30 Ноября, 2017, 12:35:45 от Сапёр Водичка »
С радостным духом он ветру свой парус подставил и поплыл.
Сидя на крепком плоту, искусной рукою все время
Правил рулем он, и сон на веки ему не спускался.

Геннадий Васильевич

  • Сообщений: 429
  • Уважуха: +59/-25
Re: Грот "Square top"
« Ответ #5 : 30 Ноября, 2017, 12:38:41 »
Вы наверное хотите как-то по-иному?
Тогда я -пасс. Потому что мне других вариантов неведомо.
А такие делают в любой приличной мастерской.
Вот, например мухински парус

Евгений Антонов (боцман)

  • Неоспоримый, как приказ, Закат шепнет: "Je t'aime." Затем Пройдет и он, всему свой час.
  • Сообщений: 6875
  • Уважуха: +166/-137
  • Прощайте все. Спасибо всем...
  • Название: Скаженыйкачкодзёб
  • Тип: котомаразм
  • Номер: ХА-23-К
Re: Грот "Square top"
« Ответ #6 : 30 Ноября, 2017, 12:41:44 »
Ровно 10 лет назад пошил подобный грот из ламината http://gik.fordak.ru/index.php?topic=11306.0  - мастер тоже отказался шить из дакрона ...   За 10 сезонов особых признаков старения ламината, тем более - расслоения я не отмечаю.
Всему свой срок, бессмертья нет, И этот серый небосвод
Когда-нибудь изменит цвет На голубой, и час придет,
И попрощаться в этот час, Когда б ни пробил он, поверь,
Не будет времени у нас, Мы попрощаемся теперь. ((C))

Сапёр Водичка

  • Сообщений: 1324
  • Уважуха: +49/-40
  • Название: Тигра
  • Тип: Handmade Cool&K
  • Номер: KAZ535
Re: Грот "Square top"
« Ответ #7 : 30 Ноября, 2017, 12:46:05 »
Ровно 10 лет назад пошил подобный грот из ламината http://gik.fordak.ru/index.php?topic=11306.0  - мастер тоже отказался шить из дакрона ...   За 10 сезонов особых признаков старения ламината, тем более - расслоения я не отмечаю.
Я видел ваш парус, даже приценился один раз ))). Почему-то такой ламинат мне не предлагали. А какой он плотности у вас?
С радостным духом он ветру свой парус подставил и поплыл.
Сидя на крепком плоту, искусной рукою все время
Правил рулем он, и сон на веки ему не спускался.

Сапёр Водичка

  • Сообщений: 1324
  • Уважуха: +49/-40
  • Название: Тигра
  • Тип: Handmade Cool&K
  • Номер: KAZ535
Re: Грот "Square top"
« Ответ #8 : 30 Ноября, 2017, 12:48:10 »
Вы наверное хотите как-то по-иному?
Тогда я -пасс. Потому что мне других вариантов неведомо.
А такие делают в любой приличной мастерской.
Вот, например мухински парус


Василич! Я не хочу по иному, я хочу как лучше. А " мухински парус" чегой-то санкции на нас накладывает, не хочет казахам шить паруса, спрашивали - знаем.
С радостным духом он ветру свой парус подставил и поплыл.
Сидя на крепком плоту, искусной рукою все время
Правил рулем он, и сон на веки ему не спускался.

Геннадий Васильевич

  • Сообщений: 429
  • Уважуха: +59/-25
Re: Грот "Square top"
« Ответ #9 : 30 Ноября, 2017, 12:52:53 »
Да полно, на турок, румын и болгар не накладывает, а казахи чем провинились?
Лучше-хуже, как ни крути,  без треугольника будет падать, висеть и болтаться.
А оно Вам надо?
« Последнее редактирование: 30 Ноября, 2017, 12:56:14 от Геннадий Васильевич »

Сапёр Водичка

  • Сообщений: 1324
  • Уважуха: +49/-40
  • Название: Тигра
  • Тип: Handmade Cool&K
  • Номер: KAZ535
Re: Грот "Square top"
« Ответ #10 : 30 Ноября, 2017, 13:02:40 »
В смысел "без треугольника"? Без верхней диагональной латы что-ли? Так никто же от нее не собирается отказываться.
С радостным духом он ветру свой парус подставил и поплыл.
Сидя на крепком плоту, искусной рукою все время
Правил рулем он, и сон на веки ему не спускался.

Геннадий Васильевич

  • Сообщений: 429
  • Уважуха: +59/-25
Re: Грот "Square top"
« Ответ #11 : 30 Ноября, 2017, 13:05:21 »
изначально на Вашей схемке не присутствовала  :)
http://gik.fordak.ru/index.php?action=dlattach;topic=16216.0;attach=124226;image

Сапёр Водичка

  • Сообщений: 1324
  • Уважуха: +49/-40
  • Название: Тигра
  • Тип: Handmade Cool&K
  • Номер: KAZ535
Re: Грот "Square top"
« Ответ #12 : 30 Ноября, 2017, 13:05:28 »
Вот, еще один парусный мастер отписался:
Цитировать
Привет!

НЕт проблем сделаем.
Только грот с такой головой будет плохо управляем.
Если вы настроены заказывать, платите аванс и тонкости обсудим.


Кто-нибудь мне может сказать, почему "грот с такой головой будет плохо управляем"?

Я не вижу проблем. Шкот набил посильнее - верхняя лата внутрь ушла, потравил - наружу.

С радостным духом он ветру свой парус подставил и поплыл.
Сидя на крепком плоту, искусной рукою все время
Правил рулем он, и сон на веки ему не спускался.

Сапёр Водичка

  • Сообщений: 1324
  • Уважуха: +49/-40
  • Название: Тигра
  • Тип: Handmade Cool&K
  • Номер: KAZ535
Re: Грот "Square top"
« Ответ #13 : 30 Ноября, 2017, 13:06:53 »
изначально на Вашей схемке не присутствовала  :)
Да, даже не подумал рисовать, это картинка из СэйлКата, как есть.
С радостным духом он ветру свой парус подставил и поплыл.
Сидя на крепком плоту, искусной рукою все время
Правил рулем он, и сон на веки ему не спускался.

Геннадий Васильевич

  • Сообщений: 429
  • Уважуха: +59/-25
Re: Грот "Square top"
« Ответ #14 : 30 Ноября, 2017, 13:10:51 »
Если пропорции таковы -
P=7400, Е = 2000...с широкой верхней шкаториной 850,
то да, дельта между гиком и верхней шкаториной будет значительной.
Точнее, если Вы набьёте шкот по полной, на 10град. к вымпелу, то у топа будет едва-ли 3.
Само собой, важно, - крутится-ли Ваша мачта на ветер или стационарно закреплена.
« Последнее редактирование: 30 Ноября, 2017, 13:21:38 от Геннадий Васильевич »

Сапёр Водичка

  • Сообщений: 1324
  • Уважуха: +49/-40
  • Название: Тигра
  • Тип: Handmade Cool&K
  • Номер: KAZ535
Re: Грот "Square top"
« Ответ #15 : 30 Ноября, 2017, 13:30:40 »
Мачта поворотная. Может попробовать гафель спустить вниз градусов на 10? Лата станет более тупо к мачте. Дома порисую.
С радостным духом он ветру свой парус подставил и поплыл.
Сидя на крепком плоту, искусной рукою все время
Правил рулем он, и сон на веки ему не спускался.

Кэп Хатанги

  • Сообщений: 4219
  • Уважуха: +238/-256
  • Вячеслав, Екатеринбург
  • Название: "Летучий мышЪ"
  • Тип: Простор(Mod) серийный №00003
  • Номер: Е11
Re: Грот "Square top"
« Ответ #16 : 30 Ноября, 2017, 14:24:39 »
А нафига все эти пляски с бубном?
При старом ПОМе "квадратный" топ позволял сделать фактическую парусность чуть больше обмерной. Сейчас эта лазейка убрана.
Явных значимых плюсов такой парус не имеет, а геморроя добавляет.

Сапёр Водичка

  • Сообщений: 1324
  • Уважуха: +49/-40
  • Название: Тигра
  • Тип: Handmade Cool&K
  • Номер: KAZ535
Re: Грот "Square top"
« Ответ #17 : 30 Ноября, 2017, 14:50:41 »
А нафига все эти пляски с бубном?
При старом ПОМе "квадратный" топ позволял сделать фактическую парусность чуть больше обмерной. Сейчас эта лазейка убрана.
Явных значимых плюсов такой парус не имеет, а геморроя добавляет.
Почему-то у всех победителей на Каспии такой топ. А где еще гемморой кроме как пошить, скажи, чтобы я знал.
С радостным духом он ветру свой парус подставил и поплыл.
Сидя на крепком плоту, искусной рукою все время
Правил рулем он, и сон на веки ему не спускался.

Mark

  • Сообщений: 18
  • Уважуха: +73/-231
Re: Грот "Square top"
« Ответ #18 : 30 Ноября, 2017, 14:50:54 »
Интересней вот что, нарисовал грот, а чем предыдущий хуже, тоже вроде топ квадратный, и форма грота почти прямоугольная? Желание то конечно понятно, но насколько он обещает быть эффективней?

Сапёр Водичка

  • Сообщений: 1324
  • Уважуха: +49/-40
  • Название: Тигра
  • Тип: Handmade Cool&K
  • Номер: KAZ535
Re: Грот "Square top"
« Ответ #19 : 30 Ноября, 2017, 15:00:59 »
На метр выше, на 0.1 м уже, удлинение больше. Так захотелось.
С радостным духом он ветру свой парус подставил и поплыл.
Сидя на крепком плоту, искусной рукою все время
Правил рулем он, и сон на веки ему не спускался.

Сергей М414

  • Сообщений: 1344
  • Уважуха: +127/-60
  • Вечный странник
  • Название: VITA
  • Тип: Катамаран
  • Номер: М 414
Re: Грот "Square top"
« Ответ #20 : 30 Ноября, 2017, 15:46:46 »
Кэп, пляски с бубном имеют смысл. Увеличенная площадь парусности к  топу на попутных курсах  добавит больше тяги. На бейдевинде  больший твист позволит сбросить лишний ветер  с верхушки  грота.  Благодарю.
Бережёного Бог бережёт!

Сапёр Водичка

  • Сообщений: 1324
  • Уважуха: +49/-40
  • Название: Тигра
  • Тип: Handmade Cool&K
  • Номер: KAZ535
Re: Грот "Square top"
« Ответ #21 : 30 Ноября, 2017, 15:53:37 »
Кэп, пляски с бубном имеют смысл. Увеличенная площадь парусности к  топу на попутных курсах  добавит больше тяги. На бейдевинде  больший твист позволит сбросить лишний ветер  с верхушки  грота.  Благодарю.
Все верно! И в штилях тоже квадрат на высоте лучше тянет.
С радостным духом он ветру свой парус подставил и поплыл.
Сидя на крепком плоту, искусной рукою все время
Правил рулем он, и сон на веки ему не спускался.

Дымыч

  • Сообщений: 742
  • Уважуха: +41/-18
  • Название: "Вольный"
  • Тип: был "Ветер"
  • Номер: СП-145
Re: Грот "Square top"
« Ответ #22 : 30 Ноября, 2017, 16:35:02 »
Сапёр Водичка, приведенный вами ответ мастера в первом посте один в один совпадает с доводами которые Новицкий мне привёл когда я пытался заказать у него очень прямоугольный парус.
Подозреваю, что Вы его и процитировали. ;D
Я с ним согласился и ... не разу не пожалел.
Весьма доволен парусом!
Мой грот 9.9 м кв. получился. Топ 30-40см где-то при нижней шкаторине 2м.
Я прикидывал гибкость тритоновского мачтового профиля для очень прямоугольного топа. Получится, что при ветре от 5 м/с для грота с длинной верхней шкаториной нагрузки на не развантоанную, верхнюю(у меня 1.8м) часть мачты гнут её уже на сантиметры. Выше вант мачта отваливается под ветер. Грот будет терять форму однозначно.
Ни о каком управлении геометрией паруса выше вант речи быть уже не может...
Конечно это только цифры, но тратится на эксперимент не захотелось.
Если у Вас есть лишние деньги и энтузиазм, то проэкспериментируйте. Вдруг это всё не правда... ;D
Единственные решения которые вижу в данных размерностях судна это:
1. Краспицы на участок мачты выше вант.
2. Более жёсткий(соответственно тяжёлый или менее аэродинамичный) профиль мачты.
3. Углепластиковая мачта.
Для себя вижу только 3й, но пока жаба побеждает ;D

MaxZZZ

  • Сообщений: 1668
  • Уважуха: +133/-66
  • Максим Зотов
  • Название: Бригадир
  • Тип: катамаран тип Бармалей 2009
  • Номер: М 845
Re: Грот "Square top"
« Ответ #23 : 30 Ноября, 2017, 17:12:26 »
А если брасами корректировать верхний угол паруса? Проводку браса  сделать не напрямую к борту, а через краспицу? Или еще какую механизацию придумать? Тогда и требования  к ткани  резко снижаются...
http://www.randewy.ru/mod/bras.html
« Последнее редактирование: 30 Ноября, 2017, 17:27:59 от MaxZZZ »
Природа не знает остановки в своем движении и казнит всякую бездеятельность.   И.В. Гёте

Сапёр Водичка

  • Сообщений: 1324
  • Уважуха: +49/-40
  • Название: Тигра
  • Тип: Handmade Cool&K
  • Номер: KAZ535
Re: Грот "Square top"
« Ответ #24 : 30 Ноября, 2017, 17:20:24 »
Я же ходил с кв. топом 500 мм на тритоновской мачте, правда у меня свободный участок выше вант небольшой около метра. Никаких таких явлений не наблюдал. Наоборот, набивши шкоты в ДП при  лавировке наблюдал как у меня вверху закрывается задняя шкаторина, приходилось потравливаться. и погон перемещать наветер от ДП.

"1. Краспицы на участок мачты выше вант." Это не проблема, причем двурогую краспицу "с обратной стреловидностью" Палыч ставит на свои мачты вверху.

"2. Более жёсткий(соответственно тяжёлый или менее аэродинамичный) профиль мачты." Буду делать мачту из Куликовского профиля, он есть вверху темы. Там стенка 4 мм и он довольно жесткий. Хлыст 5.2 м когда берешь за один конец он почти не прогибается.

До угля дорасти еще надо...

Немного поправлю еще эскизики, а вообще спасибо за мнение!
С радостным духом он ветру свой парус подставил и поплыл.
Сидя на крепком плоту, искусной рукою все время
Правил рулем он, и сон на веки ему не спускался.

Сапёр Водичка

  • Сообщений: 1324
  • Уважуха: +49/-40
  • Название: Тигра
  • Тип: Handmade Cool&K
  • Номер: KAZ535
Re: Грот "Square top"
« Ответ #25 : 30 Ноября, 2017, 17:25:25 »
А если брасами корректировать верхний угол паруса? Проводку браса  сделать не напрямую к борту, а через краспицу? Или еще какую механизацию придумать? Тогда и требования  к ткани  резко снижаются...
http://www.randewy.ru/mod/bras.html
С брасами два года в голове ходил. Потом придумал на топ ставить свободно-поворотную "удочку" и один ахтерштаг, но чтобы тянуть его наветер он внизу раздваивается. Потом решил повременить - и так веревок дофига.
С радостным духом он ветру свой парус подставил и поплыл.
Сидя на крепком плоту, искусной рукою все время
Правил рулем он, и сон на веки ему не спускался.

Евгений Антонов (боцман)

  • Неоспоримый, как приказ, Закат шепнет: "Je t'aime." Затем Пройдет и он, всему свой час.
  • Сообщений: 6875
  • Уважуха: +166/-137
  • Прощайте все. Спасибо всем...
  • Название: Скаженыйкачкодзёб
  • Тип: котомаразм
  • Номер: ХА-23-К
Re: Грот "Square top"
« Ответ #26 : 30 Ноября, 2017, 17:30:38 »
Ровно 10 лет назад пошил подобный грот из ламината http://gik.fordak.ru/index.php?topic=11306.0  - мастер тоже отказался шить из дакрона ...   За 10 сезонов особых признаков старения ламината, тем более - расслоения я не отмечаю.
Я видел ваш парус, даже приценился один раз ))). Почему-то такой ламинат мне не предлагали. А какой он плотности у вас?
дык там же всё написано = 3,7 OZ  = 105 грамм на метр. Парус сам очень лёгкий на ощупь, а стаксель вообще невесомый...
Всему свой срок, бессмертья нет, И этот серый небосвод
Когда-нибудь изменит цвет На голубой, и час придет,
И попрощаться в этот час, Когда б ни пробил он, поверь,
Не будет времени у нас, Мы попрощаемся теперь. ((C))

Сапёр Водичка

  • Сообщений: 1324
  • Уважуха: +49/-40
  • Название: Тигра
  • Тип: Handmade Cool&K
  • Номер: KAZ535
Re: Грот "Square top"
« Ответ #27 : 30 Ноября, 2017, 17:44:06 »
Ровно 10 лет назад пошил подобный грот из ламината http://gik.fordak.ru/index.php?topic=11306.0  - мастер тоже отказался шить из дакрона ...   За 10 сезонов особых признаков старения ламината, тем более - расслоения я не отмечаю.
Я видел ваш парус, даже приценился один раз ))). Почему-то такой ламинат мне не предлагали. А какой он плотности у вас?
дык там же всё написано = 3,7 OZ  = 105 грамм на метр. Парус сам очень лёгкий на ощупь, а стаксель вообще невесомый...
Да, Евгений, я увидел это, потом уже когда второй раз повнимательнее посмотрел. Вот эта информация ценная, а то пока ее из спецов вытянешь...
С радостным духом он ветру свой парус подставил и поплыл.
Сидя на крепком плоту, искусной рукою все время
Правил рулем он, и сон на веки ему не спускался.

Vladimir(UD)

  • Сообщений: 715
  • Уважуха: +84/-48
Re: Грот "Square top"
« Ответ #28 : 30 Ноября, 2017, 19:25:15 »
Вот, еще один парусный мастер отписался:
Цитировать
Привет!

НЕт проблем сделаем.
Только грот с такой головой будет плохо управляем.
Если вы настроены заказывать, платите аванс и тонкости обсудим.


Кто-нибудь мне может сказать, почему "грот с такой головой будет плохо управляем"?

Я не вижу проблем. Шкот набил посильнее - верхняя лата внутрь ушла, потравил - наружу.


https://goo.gl/images/x8qo35
Вообще-то на тех лодках, где такие гроты -норма, отвал верха регулируется не сколько шкотом, сколько изгибом мачты- натяжением передней шкаторины. Шкаторину набил - мачта изогнулась, верх провалился. Шкаторину ослабил, мачта выпрямилась, верх собрался обратно в ложку. Достоинств у такого грота много. - большой диапазон настроек для разных ветров, отыгрывание порывов, меньший срыв потоков на волнении. (Катамараны, за счёт ширины, очень жестко играют верхушкой мачты. Поэтому там идёт постоянный срыв. Квадратный верх отрабатывает волну, как веер, все время в напряжении.
На современных гоночных катамаранах других гротов и не увидишь.
Ткань важна, там много разных, хорошие служат долго. Гоночный грот (и я имею ввиду гоночный, с длинным сезоном и каждыми выходными на воде) служат лет по пять, после чего становятся тренировочными. Гоночный дакрон вытягивается быстрее.
Важны настройки, многих из которых просто нет на разборных....

« Последнее редактирование: 30 Ноября, 2017, 19:28:49 от Vladimir(UD) »

Сапёр Водичка

  • Сообщений: 1324
  • Уважуха: +49/-40
  • Название: Тигра
  • Тип: Handmade Cool&K
  • Номер: KAZ535
Re: Грот "Square top"
« Ответ #29 : 30 Ноября, 2017, 20:57:54 »
Картинки супер просто.
« Последнее редактирование: 30 Ноября, 2017, 21:00:31 от Сапёр Водичка »
С радостным духом он ветру свой парус подставил и поплыл.
Сидя на крепком плоту, искусной рукою все время
Правил рулем он, и сон на веки ему не спускался.

Сапёр Водичка

  • Сообщений: 1324
  • Уважуха: +49/-40
  • Название: Тигра
  • Тип: Handmade Cool&K
  • Номер: KAZ535
Re: Грот "Square top"
« Ответ #30 : 30 Ноября, 2017, 20:59:07 »
Цитировать
отвал верха регулируется не сколько шкотом, сколько изгибом мачты- натяжением передней шкаторины.
То-есть ликтрос у такого паруса должен быть из дайнемы или кевлара, я верно понял?
С радостным духом он ветру свой парус подставил и поплыл.
Сидя на крепком плоту, искусной рукою все время
Правил рулем он, и сон на веки ему не спускался.

Vladimir(UD)

  • Сообщений: 715
  • Уважуха: +84/-48
Re: Грот "Square top"
« Ответ #31 : 30 Ноября, 2017, 21:11:36 »
Какой именно материал, я не знаю, но тянуться он не должен. Кроме того, там с мачтой играются конкретно, она должна гнуться в продольной плоскости. Т.е мачта обычно крыловидная  с двумя краспицами, смотрящими слегка назад.  И сильно натянутыми ромбовантами, которые подгибают мачту слегка, т.е мачта уже натянута, как лук. Тогда оттяжка галсового угла/Каннингема, на которой обычно как минимум 8 лопарей, в состоянии гнуть мачту дальше.
Если всего этого нет, то, конечно, погон, которым можно активно работать, и шкот справятся частично.
На гонщиках натяжение галсового угла - первичная настройка. Погон - задаёт угол паруса. Шкот - тонкая настройка. Но если ход шкота  больше, чем 25 см, то перенастраиваются натяжение передней шкаторины и изгиб мачты потом положение каретки погона.

Сапёр Водичка

  • Сообщений: 1324
  • Уважуха: +49/-40
  • Название: Тигра
  • Тип: Handmade Cool&K
  • Номер: KAZ535
Re: Грот "Square top"
« Ответ #32 : 30 Ноября, 2017, 21:19:25 »
Какой именно материал, я не знаю, но тянуться он не должен. Кроме того, там с мачтой играются конкретно, она должна гнуться в продольной плоскости. Т.е мачта обычно крыловидная  с двумя краспицами, смотрящими слегка назад.  И сильно натянутыми ромбовантами, которые подгибают мачту слегка, т.е мачта уже натянута, как лук. Тогда оттяжка галсового угла/Каннингема, на которой обычно как минимум 8 лопарей, в состоянии гнуть мачту дальше.
Если всего этого нет, то, конечно, погон, которым можно активно работать, и шкот справятся частично.
На гонщиках натяжение галсового угла - первичная настройка. Погон - задаёт угол паруса. Шкот - тонкая настройка. Но если ход шкота  больше, чем 25 см, то перенастраиваются натяжение передней шкаторины и изгиб мачты потом положение каретки погона.
Будем двигаться в этом направлении.
С радостным духом он ветру свой парус подставил и поплыл.
Сидя на крепком плоту, искусной рукою все время
Правил рулем он, и сон на веки ему не спускался.

samsail

  • Сообщений: 884
  • Уважуха: +80/-40
  • виктор
  • Название: SOLARIS
  • Тип: катамаран самострой фанера
Re: Грот "Square top"
« Ответ #33 : 30 Ноября, 2017, 21:50:27 »
Задаётся мне что вышенаписаное накакано. При сильном ветре ромбы прослаблены, мачта почти поперёк за счёт прослабленыя выбирается серп для упрощения паруса. При слабом все наеборот.
Ум угнетает по этому порой хочется надраться.

Vladimir(UD)

  • Сообщений: 715
  • Уважуха: +84/-48
Re: Грот "Square top"
« Ответ #34 : 30 Ноября, 2017, 22:04:38 »
Задаётся мне что вышенаписаное накакано. При сильном ветре ромбы прослаблены, мачта почти поперёк за счёт прослабленыя выбирается серп для упрощения паруса. При слабом все наеборот.

Так было в 70-х на спортивных лодках.и то не на всех.
Прошло 50 лет с тех пор.
Впрочем, последние 10 лет я вокруг буйков не гонялся, все могло поменяться в очередной раз...

Vladimir(UD)

  • Сообщений: 715
  • Уважуха: +84/-48
Re: Грот "Square top"
« Ответ #35 : 30 Ноября, 2017, 22:15:16 »
 Например, вот так :)
https://youtu.be/hNyzX80Kqdk
Гики на ромбованты опираются :)

Дымыч

  • Сообщений: 742
  • Уважуха: +41/-18
  • Название: "Вольный"
  • Тип: был "Ветер"
  • Номер: СП-145
Re: Грот "Square top"
« Ответ #36 : 30 Ноября, 2017, 22:28:43 »
Картинки супер просто.
На картинках А класс... Сплошные карбоновые мачты.... ::)

Vladimir(UD)

  • Сообщений: 715
  • Уважуха: +84/-48
Re: Грот "Square top"
« Ответ #37 : 30 Ноября, 2017, 22:46:38 »
Картинки супер просто.
На картинках А класс... Сплошные карбоновые мачты.... ::)

Ну, можно картинок F16 накидать. Там карбоновые мачты запрещены

https://www.google.com/search?q=f16+catamaran&client=safari&hl=en-us&prmd=vin&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwi44M66--bXAhVGMd8KHYmHBRoQ_AUIEygC&biw=414&bih=622
« Последнее редактирование: 30 Ноября, 2017, 22:51:20 от Vladimir(UD) »

Павел

  • Global Moderator
  • Сообщений: 4657
  • Уважуха: +316/-130
  • М554
Re: Грот "Square top"
« Ответ #38 : 30 Ноября, 2017, 23:11:54 »
Явных значимых плюсов такой парус не имеет, а геморроя добавляет.

Во-первых, это красиво =)

Работать будет нормально. Есть опыт самостоятельного пошива квадратного, но поменьше, 7.5, но и потоньше - 160 г/м.
Косая лата обязательна. И тщательное профилирование лат тоже.
-----------------------------------------------------
Осторожно, мошенник на форуме: http://gik.fordak.ru/index.php?topic=15229.0

Дымыч

  • Сообщений: 742
  • Уважуха: +41/-18
  • Название: "Вольный"
  • Тип: был "Ветер"
  • Номер: СП-145
Re: Грот "Square top"
« Ответ #39 : 30 Ноября, 2017, 23:46:44 »
Картинки супер просто.
На картинках А класс... Сплошные карбоновые мачты.... ::)

Ну, можно картинок F16 накидать. Там карбоновые мачты запрещены

https://www.google.com/search?q=f16+catamaran&client=safari&hl=en-us&prmd=vin&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwi44M66--bXAhVGMd8KHYmHBRoQ_AUIEygC&biw=414&bih=622

Да что Вы говорите..... Прям запрещены
http://www.catsailingnews.com/2013/05/hall-spars-will-supply-new-nacra-17.html

Геннадий Васильевич

  • Сообщений: 429
  • Уважуха: +59/-25
Re: Грот "Square top"
« Ответ #40 : 30 Ноября, 2017, 23:55:55 »
И тщательное профилирование лат тоже.
Вот-вот. Яж сразу так хотел написать, но побоялся бросить тень сомнения на компетентность автора темы.
Но, да, профилированию верхних лат следует уделить особо трепетное отношение. Чтобы не были шибко тугими, но играли, как хороший спортивный лук.

Vladimir(UD)

  • Сообщений: 715
  • Уважуха: +84/-48
Re: Грот "Square top"
« Ответ #41 : 01 Декабря, 2017, 00:50:00 »

Да что Вы говорите..... Прям запрещены
http://www.catsailingnews.com/2013/05/hall-spars-will-supply-new-nacra-17.html

Ссылка на мачты для Накра 17. Но я перечитал правила Формулы 16, и правда, за последние 10 лет только алюминиевые мачты отменили. Но я не видел ни одного ф16 с карбоновой мачтой, так что это только опция.

Сапёр Водичка

  • Сообщений: 1324
  • Уважуха: +49/-40
  • Название: Тигра
  • Тип: Handmade Cool&K
  • Номер: KAZ535
Re: Грот "Square top"
« Ответ #42 : 01 Декабря, 2017, 08:23:15 »
Работать будет нормально. Есть опыт самостоятельного пошива квадратного, но поменьше, 7.5, но и потоньше - 160 г/м.
Косая лата обязательна. И тщательное профилирование лат тоже.
Латы я прошу поставить в комплекте. Надеюсь, что их не надо будет дополнительно профилировать.

А то на своем китайце я их профилировал из стеклоарматуры, профилировал и местами перепрофилировал. Прослабил маленько. И стали они как лук, но не спортивный, а старенький такой, профессорский.
С радостным духом он ветру свой парус подставил и поплыл.
Сидя на крепком плоту, искусной рукою все время
Правил рулем он, и сон на веки ему не спускался.

Сапёр Водичка

  • Сообщений: 1324
  • Уважуха: +49/-40
  • Название: Тигра
  • Тип: Handmade Cool&K
  • Номер: KAZ535
Re: Грот "Square top"
« Ответ #43 : 01 Декабря, 2017, 08:35:35 »
А я-то думал там на чемпионатах задорные молодые огурцы гоняются, а нифига - есть вполне пожилые перцы, не только у нас. Так, что из большого спорта пока не уходим!
С радостным духом он ветру свой парус подставил и поплыл.
Сидя на крепком плоту, искусной рукою все время
Правил рулем он, и сон на веки ему не спускался.

Mark

  • Сообщений: 18
  • Уважуха: +73/-231
Re: Грот "Square top"
« Ответ #44 : 01 Декабря, 2017, 09:50:34 »
Вообще по латам интересно вот что: Новицкий мне парус пошил замечательный, но латы слишком жесткие для наших волжских ветров. Я их пытался прослабить, шкурочкой, напильничком и т.д., но видимо до нужной кондиции пока не получилось. Вопрос вот какой, а есть ли какие либо таблицы, например какой изгиб в процентах при нагрузке на лату определенной силы, у всех лат паруса он должен быть одинаков? И до каких надо ослаблять лату для средних и слабых ветров.

Сапёр Водичка

  • Сообщений: 1324
  • Уважуха: +49/-40
  • Название: Тигра
  • Тип: Handmade Cool&K
  • Номер: KAZ535
Re: Грот "Square top"
« Ответ #45 : 01 Декабря, 2017, 10:25:23 »
А я в оконцовке стал думать, что профилирование сквозных лат не надо делать, парус имеет свой профиль, зачем ему еще и помогать.
С радостным духом он ветру свой парус подставил и поплыл.
Сидя на крепком плоту, искусной рукою все время
Правил рулем он, и сон на веки ему не спускался.

Павел

  • Global Moderator
  • Сообщений: 4657
  • Уважуха: +316/-130
  • М554
Re: Грот "Square top"
« Ответ #46 : 01 Декабря, 2017, 15:38:26 »
Латы я прошу поставить в комплекте. Надеюсь, что их не надо будет дополнительно профилировать.

Придётся. Независимо от типа и формы паруса. Если мы хотим парус, а не тряпку с палками. Нормальный результат достигается только при эксплуатации - походил, посмотрел попробовал - подточил где надо. И так не один раз. Потом через некоторое время новый парус обкатается - подгоняем латы окончательно. Верхним латам квадратного грота придётся уделить больше внимания, как уже здесь верно подметили.
Ни один производитель этого за нас никак не сможет сделать, если только не гонит большую партию строго одинаковых парусов.

И насчёт Новицкого - я катался на одной из его лодок 2017 г.в. Парус - полное говно, хоть и из ламината. Да и лодка в целом - шаг назад по сравнению с аналогичными прошлых серий. У него заказывать парус я бы не стал. Тем более, что для него это вдруг стал "слишком современный парус" (квадратный). Ага, лет за 15 использования таких на надувном флоте.


-----------------------------------------------------
Осторожно, мошенник на форуме: http://gik.fordak.ru/index.php?topic=15229.0

Павел

  • Global Moderator
  • Сообщений: 4657
  • Уважуха: +316/-130
  • М554
Re: Грот "Square top"
« Ответ #47 : 01 Декабря, 2017, 16:04:10 »
А я в оконцовке стал думать, что профилирование сквозных лат не надо делать, парус имеет свой профиль, зачем ему еще и помогать.

Как минимум - не мешать. Если вместо лат воткнуть условный лом? А если картонную полоску? В первом случае не будет заданного профиля, а во втором свернётся в трубочку горб.
Парус - это крыло, так? В нашем случае - крыло каркасно-оболочечной конструкции. Всё должно быть рассчитано и  подогнано одно к другому, иначе это просто тряпка с палками.
-----------------------------------------------------
Осторожно, мошенник на форуме: http://gik.fordak.ru/index.php?topic=15229.0

илппп

  • Илппп
  • Сообщений: 2549
  • Уважуха: +155/-31
  • Илья
  • Название: Конек Горбунек
  • Тип: Horse with osteochondrosis
  • Номер: Е 20
Re: Грот "Square top"
« Ответ #48 : 01 Декабря, 2017, 19:12:23 »
Цитировать
Как минимум - не мешать.
Вот тут  соглашусь и поддержу. Но тоже считаю что профилировать не обязательно, достаточно подобрать гибкость под парус , чтоб не лом, и не картонка, а в самый раз. ;)
-Ты, странник презревший покой.
- Взялся за гуж, ..... и стой!

Parabelum

  • Сообщений: 650
  • Уважуха: +98/-109
  • Название: ZEEHUND
  • Тип: ПЛ
Re: Грот "Square top"
« Ответ #49 : 01 Декабря, 2017, 20:07:33 »
И насчёт Новицкого - я катался на одной из его лодок 2017 г.в. Парус - полное говно, хоть и из ламината. Да и лодка в целом - шаг назад по сравнению с аналогичными прошлых серий. У него заказывать парус я бы не стал. Тем более, что для него это вдруг стал "слишком современный парус" (квадратный). Ага, лет за 15 использования таких на надувном флоте.

Ламинат вообще сложный матерьял. Себе бы, из ламината заказывать не стал бы.
А из Дакрона Новицкий шьёт замечательно.
Я юзал много его парусов и доволен.
Как раз порекомендовал бы заказывать у него.
Лучшее соотношение цены и качества + понимание дела (бывший парусный мастер Тритона) + грамотная работа с клиентом.

...Я дам вам Парабелум, мы будем отходить в горы...

Евгений Антонов (боцман)

  • Неоспоримый, как приказ, Закат шепнет: "Je t'aime." Затем Пройдет и он, всему свой час.
  • Сообщений: 6875
  • Уважуха: +166/-137
  • Прощайте все. Спасибо всем...
  • Название: Скаженыйкачкодзёб
  • Тип: котомаразм
  • Номер: ХА-23-К
Re: Грот "Square top"
« Ответ #50 : 04 Декабря, 2017, 12:41:28 »

Ламинат вообще сложный матерьял. Себе бы, из ламината заказывать не стал бы.
В смысле, если собрать как попало, а потом "выхаживать" до исправления дефекта, то лучше из натуральной парусины... ;D
Всему свой срок, бессмертья нет, И этот серый небосвод
Когда-нибудь изменит цвет На голубой, и час придет,
И попрощаться в этот час, Когда б ни пробил он, поверь,
Не будет времени у нас, Мы попрощаемся теперь. ((C))

Mark

  • Сообщений: 18
  • Уважуха: +73/-231
Re: Грот "Square top"
« Ответ #51 : 04 Декабря, 2017, 13:26:07 »
Внимательней пробежатьсяч по ссылкам, то https://northsails.com/sailing/en/sail-types/mainsails

Сапёр Водичка

  • Сообщений: 1324
  • Уважуха: +49/-40
  • Название: Тигра
  • Тип: Handmade Cool&K
  • Номер: KAZ535
Re: Грот "Square top"
« Ответ #52 : 04 Декабря, 2017, 14:12:44 »
Внимательней пробежатьсяч по ссылкам, то https://northsails.com/sailing/en/sail-types/mainsails
Цену сказать, какую они мне прислали за самый дешевый вариант?
С радостным духом он ветру свой парус подставил и поплыл.
Сидя на крепком плоту, искусной рукою все время
Правил рулем он, и сон на веки ему не спускался.

Mark

  • Сообщений: 18
  • Уважуха: +73/-231
Re: Грот "Square top"
« Ответ #53 : 04 Декабря, 2017, 15:28:46 »
Цену сказать, какую они мне прислали за самый дешевый вариант?
Тогда в теме надо было указать, что подешевле надо..

Сапёр Водичка

  • Сообщений: 1324
  • Уважуха: +49/-40
  • Название: Тигра
  • Тип: Handmade Cool&K
  • Номер: KAZ535
Re: Грот "Square top"
« Ответ #54 : 04 Декабря, 2017, 15:59:23 »
Цену сказать, какую они мне прислали за самый дешевый вариант?
Тогда в теме надо было указать, что подешевле надо..
Подешевле, не подешевле - тема не об этом. Я грот нарисовал с гафелем 85 см и гиком 2м. Будет он хорошо стоять и работать в таких размерах или перерисовывать надо, вот чего спросить я хотел.
Потом уже крой, материалы.

Подешевле из тарпаулина шьют.

С радостным духом он ветру свой парус подставил и поплыл.
Сидя на крепком плоту, искусной рукою все время
Правил рулем он, и сон на веки ему не спускался.

Parabelum

  • Сообщений: 650
  • Уважуха: +98/-109
  • Название: ZEEHUND
  • Тип: ПЛ
Re: Грот "Square top"
« Ответ #55 : 04 Декабря, 2017, 18:39:55 »

Ламинат вообще сложный матерьял. Себе бы, из ламината заказывать не стал бы.
В смысле, если собрать как попало, а потом "выхаживать" до исправления дефекта, то лучше из натуральной парусины... ;D

Мне ламинат вообще не нравится он не ровный какой то , бугристый.
Души в нём нет.
По виду как (цензура)  Г А Н Д О Н  какой то штопаный, или теплица старая полиэтиленовая.
...Я дам вам Парабелум, мы будем отходить в горы...

Mark

  • Сообщений: 18
  • Уважуха: +73/-231
Re: Грот "Square top"
« Ответ #56 : 04 Декабря, 2017, 19:22:42 »
Подешевле, не подешевле - тема не об этом. Я грот нарисовал с гафелем 85 см и гиком 2м. Будет он хорошо стоять и работать в таких размерах или перерисовывать надо, вот чего спросить я хотел.
Потом уже крой, материалы.
Подешевле из тарпаулина шьют.
Не угодишь, там дорого,f дешево не хочу :)  Мой парус шил Новицкий, по гигу 2150, топ 700 вроде. Оттяжку гика надо выбивать потуже, а то чуть усиление,верхушка  отваливается.

Геннадий Васильевич

  • Сообщений: 429
  • Уважуха: +59/-25
Re: Грот "Square top"
« Ответ #57 : 04 Декабря, 2017, 19:22:52 »
Мне ламинат вообще не нравится он не ровный какой то , бугристый.
Души в нём нет.
По виду как (цензура)  Г А Н Д О Н  какой то штопаный, или теплица старая полиэтиленовая.
Душевнее и сказать нельзя. Сам не признаю и не понимаю эти плёнки. Хороший дакроновый парус по 10 лет нормально работает, а тонкотканый плотный сезалек и того живучее.
Хардкор конечно, зато тёплый ламповый звук когда заполощет  :)

Mark

  • Сообщений: 18
  • Уважуха: +73/-231
Re: Грот "Square top"
« Ответ #58 : 04 Декабря, 2017, 19:29:36 »
Душевнее и сказать нельзя. Сам не признаю и не понимаю эти плёнки. Хороший дакроновый парус по 10 лет нормально работает, а тонкотканый плотный сезалек и того живучее.
Хардкор конечно, зато тёплый ламповый звук когда заполощет  :)
А уж утюжком то как пройдёшь с парафином по парусине вот цимес где!!

Евгений Антонов (боцман)

  • Неоспоримый, как приказ, Закат шепнет: "Je t'aime." Затем Пройдет и он, всему свой час.
  • Сообщений: 6875
  • Уважуха: +166/-137
  • Прощайте все. Спасибо всем...
  • Название: Скаженыйкачкодзёб
  • Тип: котомаразм
  • Номер: ХА-23-К
Re: Грот "Square top"
« Ответ #59 : 05 Декабря, 2017, 16:08:17 »
Душевнее и сказать нельзя. Сам не признаю и не понимаю эти плёнки. Хороший дакроновый парус по 10 лет нормально работает, а тонкотканый плотный сезалек и того живучее.
Хардкор конечно, зато тёплый ламповый звук когда заполощет  :)
А уж утюжком то как пройдёшь с парафином по парусине вот цимес где!!
и гафель из полированного ясеня под лак - и ! (кстати) никакой переменной жесткости... и топ - квадратней не бывает...    а сверху - топсель ... красотища
Всему свой срок, бессмертья нет, И этот серый небосвод
Когда-нибудь изменит цвет На голубой, и час придет,
И попрощаться в этот час, Когда б ни пробил он, поверь,
Не будет времени у нас, Мы попрощаемся теперь. ((C))

samsail

  • Сообщений: 884
  • Уважуха: +80/-40
  • виктор
  • Название: SOLARIS
  • Тип: катамаран самострой фанера
Re: Грот "Square top"
« Ответ #60 : 05 Декабря, 2017, 19:15:37 »
* Безымянный.грот2размеры.jpg (228.55 кБ, 1366x768 - просмотрено 304 раз.) Катамаран solaris пост 89
« Последнее редактирование: 05 Декабря, 2017, 19:23:01 от samsail »
Ум угнетает по этому порой хочется надраться.

Сапёр Водичка

  • Сообщений: 1324
  • Уважуха: +49/-40
  • Название: Тигра
  • Тип: Handmade Cool&K
  • Номер: KAZ535
Re: Грот "Square top"
« Ответ #61 : 06 Декабря, 2017, 07:40:51 »
* Безымянный.грот2размеры.jpg (228.55 кБ, 1366x768 - просмотрено 304 раз.) Катамаран solaris пост 89
Нашел я твою картинку, паруса похожи. И скажи, что за мачта у тебя, как грот ведет себя и вообще - про парус. Хоть пару слов.
С радостным духом он ветру свой парус подставил и поплыл.
Сидя на крепком плоту, искусной рукою все время
Правил рулем он, и сон на веки ему не спускался.

Сапёр Водичка

  • Сообщений: 1324
  • Уважуха: +49/-40
  • Название: Тигра
  • Тип: Handmade Cool&K
  • Номер: KAZ535
Re: Грот "Square top"
« Ответ #62 : 06 Декабря, 2017, 16:07:09 »
Внимательней пробежатьсяч по ссылкам, то https://northsails.com/sailing/en/sail-types/mainsails


Не угодишь, там дорого,f дешево не хочу :)  Мой парус шил Новицкий, по гигу 2150, топ 700 вроде. Оттяжку гика надо выбивать потуже, а то чуть усиление,верхушка  отваливается.

Чтоже ты мне тулишь НорсСэйлс, когда сам у Новицкого паруса заказывал? Есть опыт сравнения?
С радостным духом он ветру свой парус подставил и поплыл.
Сидя на крепком плоту, искусной рукою все время
Правил рулем он, и сон на веки ему не спускался.

samsail

  • Сообщений: 884
  • Уважуха: +80/-40
  • виктор
  • Название: SOLARIS
  • Тип: катамаран самострой фанера
Re: Грот "Square top"
« Ответ #63 : 06 Декабря, 2017, 23:34:33 »
Мачта марлин 3 из 2х секций. Парус на мой взгляд и не только, хороший. Вначале при сильном ветре отваливалась верхушка по причине того,что фаловый угол держался только фале из дайнемы. При набивке шкотов парус сползал по ликпазу. В результате заднюю шкаторину набить не получалось. В довершение этому же способствовало отсутствие ромбвант. С тех пор как недочеты устранены все ок. Фаловый угол на кольцо как у Торнадо. Про краспицу вперед я уже говорил.
Ум угнетает по этому порой хочется надраться.

Сапёр Водичка

  • Сообщений: 1324
  • Уважуха: +49/-40
  • Название: Тигра
  • Тип: Handmade Cool&K
  • Номер: KAZ535
Re: Грот "Square top"
« Ответ #64 : 07 Декабря, 2017, 13:54:35 »
Про краспицу вперед я уже говорил.

А что за краспица такая "вперед"? Это как Кулик на высокие мачты вверху ставит "двухлучевая с обратной стреловидностью"?
С радостным духом он ветру свой парус подставил и поплыл.
Сидя на крепком плоту, искусной рукою все время
Правил рулем он, и сон на веки ему не спускался.

Parabelum

  • Сообщений: 650
  • Уважуха: +98/-109
  • Название: ZEEHUND
  • Тип: ПЛ
Re: Грот "Square top"
« Ответ #65 : 07 Декабря, 2017, 14:33:42 »
Это трёхлучевая. Два вбок, один вперёд.
...Я дам вам Парабелум, мы будем отходить в горы...

Сапёр Водичка

  • Сообщений: 1324
  • Уважуха: +49/-40
  • Название: Тигра
  • Тип: Handmade Cool&K
  • Номер: KAZ535
Re: Грот "Square top"
« Ответ #66 : 07 Декабря, 2017, 14:49:52 »
Такую краспицу я знаю. Однако для Марлина 3 есть ли смысл в 3 лучах? Двух должно быть достаточно, на мой непросвещенный взгляд.
С радостным духом он ветру свой парус подставил и поплыл.
Сидя на крепком плоту, искусной рукою все время
Правил рулем он, и сон на веки ему не спускался.

samsail

  • Сообщений: 884
  • Уважуха: +80/-40
  • виктор
  • Название: SOLARIS
  • Тип: катамаран самострой фанера
Re: Грот "Square top"
« Ответ #67 : 07 Декабря, 2017, 18:36:42 »
Да обычные краспицы 2ве. просто мачту поворотную отпускаю до почти поперек. РомбВанты чуть прослабленые мачта немного прогибается выбирая серп далее ромбы не дают.
« Последнее редактирование: 07 Декабря, 2017, 18:40:13 от samsail »
Ум угнетает по этому порой хочется надраться.

Parabelum

  • Сообщений: 650
  • Уважуха: +98/-109
  • Название: ZEEHUND
  • Тип: ПЛ
Re: Грот "Square top"
« Ответ #68 : 08 Декабря, 2017, 00:03:17 »
Такую краспицу я знаю. Однако для Марлина 3 есть ли смысл в 3 лучах? Двух должно быть достаточно, на мой непросвещенный взгляд.

Лучьше три. Видел я марлиновский профиль сломанный чётко назад.
...Я дам вам Парабелум, мы будем отходить в горы...

samsail

  • Сообщений: 884
  • Уважуха: +80/-40
  • виктор
  • Название: SOLARIS
  • Тип: катамаран самострой фанера
Re: Грот "Square top"
« Ответ #69 : 08 Декабря, 2017, 01:05:15 »
Превратить стаксель в жопу? К слову, видел намедни в какую жопу превращаются ламинатные паруса. Чур меня и за это говно такие бабки? Причем от нортсайл.
« Последнее редактирование: 08 Декабря, 2017, 01:10:13 от samsail »
Ум угнетает по этому порой хочется надраться.

Сапёр Водичка

  • Сообщений: 1324
  • Уважуха: +49/-40
  • Название: Тигра
  • Тип: Handmade Cool&K
  • Номер: KAZ535
Re: Грот "Square top"
« Ответ #70 : 08 Декабря, 2017, 06:51:57 »
Превратить стаксель в жопу? К слову, видел намедни в какую жопу превращаются ламинатные паруса. Чур меня и за это говно такие бабки? Причем от нортсайл.
Это ты о чем сейчас? Какой стаксель, в какую жёпу? Я как раз с утра видео смотрел на ютубе, как на чартере стаксель в клочья изодрали.
С радостным духом он ветру свой парус подставил и поплыл.
Сидя на крепком плоту, искусной рукою все время
Правил рулем он, и сон на веки ему не спускался.

Vladimir(UD)

  • Сообщений: 715
  • Уважуха: +84/-48
Re: Грот "Square top"
« Ответ #71 : 08 Декабря, 2017, 08:09:35 »
Я видел много парусов, превращённых в жопу. Более того, признаюсь, я превратил много парусов туда :)
дакроновые тянутся. Пленочные сжимаются.  Все пленочные сделаны по одному принципу. Внутри нити из супер материала, снаружи пленка из мэйлара или какого другого новомодного пластика. Все спаяно вместе.
Дакроновые паруса вытягиваются, нитки изнашиваются, края лохматятся.
У пленочных процесс обратный. Нити внутри плёнки начитают приобретать свободу. Они изначально натянуты. Чем больше парус используется, тем более нити внутри пластика начинают жить своей жизнью. В первой стадии износа плёночный парус сжимается. Натянутые нити перестают быть таковыми. Потом парус теряет форму и разваливается.  Дакроноаый парус дольше не развалится. Но форму он теряет раньше...

Сапёр Водичка

  • Сообщений: 1324
  • Уважуха: +49/-40
  • Название: Тигра
  • Тип: Handmade Cool&K
  • Номер: KAZ535
Re: Грот "Square top"
« Ответ #72 : 08 Декабря, 2017, 08:46:28 »
Я видел много парусов, превращённых в жопу. Более того, признаюсь, я превратил много парусов туда :)
дакроновые тянутся. Пленочные сжимаются.  Все пленочные сделаны по одному принципу. Внутри нити из супер материала, снаружи пленка из мэйлара или какого другого новомодного пластика. Все спаяно вместе.
Дакроновые паруса вытягиваются, нитки изнашиваются, края лохматятся.
У пленочных процесс обратный. Нити внутри плёнки начитают приобретать свободу. Они изначально натянуты. Чем больше парус используется, тем более нити внутри пластика начинают жить своей жизнью. В первой стадии износа плёночный парус сжимается. Натянутые нити перестают быть таковыми. Потом парус теряет форму и разваливается.  Дакроноаый парус дольше не развалится. Но форму он теряет раньше...
Так, какие же паруса заказть мне, Учитель? Гоночный дакрон, радиальный крой? APEN 6(как у боцмана), радиальный крой? Круизный ламинат (285 г) радиальный крой? Круизный дакрон (270 г) горизонтальный крой (такие были)?
Просто я из паруса выпадал на 30 лет, и парусов мало порвал на своем веку, точнее один всего только немного разлохматил.
С радостным духом он ветру свой парус подставил и поплыл.
Сидя на крепком плоту, искусной рукою все время
Правил рулем он, и сон на веки ему не спускался.

Vladimir(UD)

  • Сообщений: 715
  • Уважуха: +84/-48
Re: Грот "Square top"
« Ответ #73 : 08 Декабря, 2017, 09:13:11 »
Дядько. Если бы я знал ответ, я бы паруса шил. Самые крутые :)
На чемпионате я присматривался. Украинские UK-sails были самые лучшие. 
На мой взгляд, и на мои привычки.
Про горизонтальный крой можно забыть, на ламинатах. Да и вообще, на парусах.
« Последнее редактирование: 08 Декабря, 2017, 09:17:27 от Vladimir(UD) »

Сапёр Водичка

  • Сообщений: 1324
  • Уважуха: +49/-40
  • Название: Тигра
  • Тип: Handmade Cool&K
  • Номер: KAZ535
Re: Грот "Square top"
« Ответ #74 : 08 Декабря, 2017, 09:20:54 »
А кто знает производителя ламината на Ёлкиных парусах?. Какой-то Гитер, не могу найти.
С радостным духом он ветру свой парус подставил и поплыл.
Сидя на крепком плоту, искусной рукою все время
Правил рулем он, и сон на веки ему не спускался.

Евгений Антонов (боцман)

  • Неоспоримый, как приказ, Закат шепнет: "Je t'aime." Затем Пройдет и он, всему свой час.
  • Сообщений: 6875
  • Уважуха: +166/-137
  • Прощайте все. Спасибо всем...
  • Название: Скаженыйкачкодзёб
  • Тип: котомаразм
  • Номер: ХА-23-К
Re: Грот "Square top"
« Ответ #75 : 08 Декабря, 2017, 11:59:08 »
А кто знает производителя ламината на Ёлкиных парусах?. Какой-то Гитер, не могу найти.
йолкины паруса...  звучит эпично...  они Мухинского пошива? тогда это contender, а если Топчанюковского пошива, тогда DIMENSION-POLYANT
Всему свой срок, бессмертья нет, И этот серый небосвод
Когда-нибудь изменит цвет На голубой, и час придет,
И попрощаться в этот час, Когда б ни пробил он, поверь,
Не будет времени у нас, Мы попрощаемся теперь. ((C))

samsail

  • Сообщений: 884
  • Уважуха: +80/-40
  • виктор
  • Название: SOLARIS
  • Тип: катамаран самострой фанера
Re: Грот "Square top"
« Ответ #76 : 08 Декабря, 2017, 21:43:59 »
Жопа она и есть жопа, а если ее нет мы ее придумаем.
Ум угнетает по этому порой хочется надраться.

Сапёр Водичка

  • Сообщений: 1324
  • Уважуха: +49/-40
  • Название: Тигра
  • Тип: Handmade Cool&K
  • Номер: KAZ535
Re: Грот "Square top"
« Ответ #77 : 24 Января, 2018, 14:32:33 »
Грот будет как у всех по нижней шкаторине - свободный с небольшим серпом? А вот лату стоит вставить внизу, немного выше серпа?

Мне кажется, что с нижней латой я смогу получше профиль настроить, особенно на штили.

Есть у кого-нибудь такое?

Или к боутам внизу латкарман не пришить?

С радостным духом он ветру свой парус подставил и поплыл.
Сидя на крепком плоту, искусной рукою все время
Правил рулем он, и сон на веки ему не спускался.

Павел

  • Global Moderator
  • Сообщений: 4657
  • Уважуха: +316/-130
  • М554
Re: Грот "Square top"
« Ответ #78 : 24 Января, 2018, 15:07:37 »
Нормально там всё внизу пришивается. Через боуты, да.
-----------------------------------------------------
Осторожно, мошенник на форуме: http://gik.fordak.ru/index.php?topic=15229.0