f Вертикальные латы на гроте
Гонки и путешествия под парусом
Новости Регаты Рулевые Форум Видео Фотоконкурс Справочник

Автор Тема: Вертикальные латы на гроте  (Прочитано 3335 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Александр Хазацкий

  • Сообщений: 2046
  • Уважуха: +127/-25
Re: Вертикальные латы на гроте
« Ответ #30 : 16 Ноября, 2017, 22:49:04 »
В общем, грот у меня снимается последовательным подтягиванием шкаторины к гику, начиная с нижних ползунов. В любом случае, что ликтрос что ползуны - есть ещё передние риф -  кренгельсы. заводить их длинными верёвками стрёмно, рано или поздно всё это запутается.
А за заднюю шкаторину тянуть не получается, чтобы латы не расходились? Она ведь доступна из кокпита?
Неужели проблему третьего человека на вахте нельзя решить проще?
Вообще, конечно 6 слаблиней, если три рифа, это наверно, перебор. Но наверно, можно найти какой-то компромис.
Как то же до сих пор народ справляется. Хотя, у тебя ведь главная проблема - сложный доступ к мачте...
http://www.amariner.net/article36_mainsail_reefing_ru.html

Очень просто: пройти курс омоложения и заменить позвоночник. Но дешевле вызвать трактор.
Чтобы проложить дорогу для трактора все равно придется менять позвоночник )


Илья МГУ

  • Сообщений: 3277
  • Уважуха: +314/-125
  • Название: "Котоярви"
  • Тип: большая байдарка
  • Номер: М597
Re: Вертикальные латы на гроте
« Ответ #31 : 16 Ноября, 2017, 23:17:50 »
Илья, проблему ползунов и ликпаза можно решить по другому.
Ключевые слова
Tides marine sailtrack.
Вот видео
https://youtu.be/NEgk_0OmVGg
Смотреть до конца.
Суть в том, что в липказ вставляется ещё один паз, пластиковый, из какого-то страшно скользкого пластика, и к нему прилагаются ползуны из того же пластика.  Какое-либо трение пропадает, даже со сквозными латами.
Работает. На западе стоит кучу денег, конечно.

Хорошо ползают, слов нет. Но даже в таком космическом варианте это по удобству проиграет закрутке. Это в штиль грот так чудесно сам укладывается в джека. В реальной жизни там работы существенно побольше, и уже ручками. Принцип "закрутил и забыл" переплюнуть невозможно. Вместо целой кучи трущихся элементов - два подшипника и один ползун.
"Лучше нет для нас призванья, чем бесплодные скитанья..."      Ю. Визбор

ГШ

  • -
  • Сообщений: 4142
  • Уважуха: +217/-154
  • Название: SALACIA
  • Тип: Sunwind 20
  • Номер: М 150, -
Re: Вертикальные латы на гроте
« Ответ #32 : 17 Ноября, 2017, 00:49:33 »
Поскольку у меня мачта недалеко, не то в конце первого сезона на яхте, не то на второй связал ползуны друг с другом веревочкой через их петельки. После чего стало возможно перебирая эту веревочку стянуть грот вниз даже на полном курсе, если приводиться для этого не хочется/не можется.  Около левентика грот понятно и сам падает. (за переднюю шкаторину стянуть невозможно, при этом ползуны перекашиваются и их клинит).
« Последнее редактирование: 17 Ноября, 2017, 00:51:17 от ГШ »
Григорий Шмерлинг

Илья МГУ

  • Сообщений: 3277
  • Уважуха: +314/-125
  • Название: "Котоярви"
  • Тип: большая байдарка
  • Номер: М597
Re: Вертикальные латы на гроте
« Ответ #33 : 17 Ноября, 2017, 01:28:53 »
Григорий, вряд ли у тебя горб 25% от площади и сквозные латы. Как легко скользит ликтрос в четвертаке с короткими латами я и сам знаю.

Нет сомнений, что классическую схему можно улучшить, применив кучу дополнительных ухищрений. Трение в перемещении ползунов, это только одна из присущих ей проблем, есть и другие, нерешаемые в принципе. Кого-то это устраивает, ну и ради Бога. Я и сам вполне успешно с этим прожил десятки лет. С ликпазами и ползунами наигрался вдосталь. Дальнейшее движение в сторону удобства управления парусами приводит к закрутке.
"Лучше нет для нас призванья, чем бесплодные скитанья..."      Ю. Визбор

ankoss

  • Сообщений: 173
  • Уважуха: +7/-11
Re: Вертикальные латы на гроте
« Ответ #34 : 17 Ноября, 2017, 07:56:58 »
голь на выдумку хитра , хочется поиграть велкам ждем и будем поддерживать ,

удобство от закрутки грота есть несомненно , Илья дерзай выкладывай сдесь что придумал и что наваял .
купил кат пытаюсь поставить на воду его и начать путешествовать . смотрю читаю изучаю .

Евгений Антонов (боцман)

  • Неоспоримый, как приказ, Закат шепнет: "Je t'aime." Затем Пройдет и он, всему свой час.
  • Сообщений: 6814
  • Уважуха: +163/-134
  • Прощайте все. Спасибо всем...
  • Название: Скаженыйкачкодзёб
  • Тип: котомаразм
  • Номер: ХА-23-К
Re: Вертикальные латы на гроте
« Ответ #35 : 17 Ноября, 2017, 12:51:10 »
Этой весной встречал в Южнокитайском катамаран (крейсерский, пластиковый футов этак 35)  с гротом на вертикальной закрутке......   НО! мачта - Л-образная. гик отсутствует. грот без горба и без лат...  По сути нечто переходное к стаксельному вооружению...
Всему свой срок, бессмертья нет, И этот серый небосвод
Когда-нибудь изменит цвет На голубой, и час придет,
И попрощаться в этот час, Когда б ни пробил он, поверь,
Не будет времени у нас, Мы попрощаемся теперь. ((C))

Илья МГУ

  • Сообщений: 3277
  • Уважуха: +314/-125
  • Название: "Котоярви"
  • Тип: большая байдарка
  • Номер: М597
Re: Вертикальные латы на гроте
« Ответ #36 : 17 Ноября, 2017, 13:04:07 »
Этой весной встречал в Южнокитайском катамаран (крейсерский, пластиковый футов этак 35)  с гротом на вертикальной закрутке......   НО! мачта - Л-образная. гик отсутствует. грот без горба и без лат...  По сути нечто переходное к стаксельному вооружению...

Очень привлекательная схема, и она неоднократно обсуждалась. Редко так делают, потому что "настоящих буйных мало". Я бы и рад, но это светит переделкой всего моста, который спроектирован под одну мачту.

Задумался насчёт троса. Пожалуй, жёсткий ставить опасно. Лучше что-нибудь типа 7х7, только найти некрутящийся аналог. Если не найдётся, уменьшить жёсткость 1х19 установкой злющей пружины на одну сторону.
ЗЫ: От "Северного сияния" получил отет. Знают они вертикальные латы, готовы такой парус изготовить.
"Лучше нет для нас призванья, чем бесплодные скитанья..."      Ю. Визбор

Евгений Антонов (боцман)

  • Неоспоримый, как приказ, Закат шепнет: "Je t'aime." Затем Пройдет и он, всему свой час.
  • Сообщений: 6814
  • Уважуха: +163/-134
  • Прощайте все. Спасибо всем...
  • Название: Скаженыйкачкодзёб
  • Тип: котомаразм
  • Номер: ХА-23-К
Re: Вертикальные латы на гроте
« Ответ #37 : 17 Ноября, 2017, 13:09:14 »
Задумался насчёт троса. Пожалуй, жёсткий ставить опасно.
опасность в чём заключается?
Всему свой срок, бессмертья нет, И этот серый небосвод
Когда-нибудь изменит цвет На голубой, и час придет,
И попрощаться в этот час, Когда б ни пробил он, поверь,
Не будет времени у нас, Мы попрощаемся теперь. ((C))

ГШ

  • -
  • Сообщений: 4142
  • Уважуха: +217/-154
  • Название: SALACIA
  • Тип: Sunwind 20
  • Номер: М 150, -
Re: Вертикальные латы на гроте
« Ответ #38 : 17 Ноября, 2017, 13:29:49 »
Цитировать
Закрутка для установки позади мачты имеет некоторые особенности. Обтекатель не должен прогибаться, что требует его натяжения со значительным усилием (рис. 17-64D). Обычно между кронштейнами наверху и внизу мачты устанавливали пруток, который растягивали, закручивая гайку под нижним кронштейном. Обтекатель вращался вокруг этого прутка так же, как вокруг штага. Внутримачтовые закрутки такой системы не требуют, так как парус поддерживают края прорези в самой мачте. Необходимое натяжение паруса обеспечивает, как обычно, фал; необходимости поддерживать растягивающее усилие на обтекателе или встроенном в него прутке нет. Такой пруток или трос вообще не нужен...
...Старые наружные закрутки из-за сильного натяжения встроенного в них «штага», наоборот, сами изгибали мачты. Обратите внимание, что их крепления вверху и внизу должны быть сделаны с применением скоб, допускающих свободное качание в стороны при некотором прогибе (см. выше раздел о закрутках с механическим приводом).
...Тем не менее, иногда мачты не выдерживали дополнительной нагрузки. Внутримачтовым закруткам этот недостаток не свойственен, поскольку сжимающее
усилие у них невелико и направлено по оси мачты.
(цитирую просто как некую доп.инфу к размышлению по теме.)   
А чем жесткость троса плоха и правда непонятно. Раз уж прутки использовали.
« Последнее редактирование: 17 Ноября, 2017, 13:31:24 от ГШ »
Григорий Шмерлинг

Илья МГУ

  • Сообщений: 3277
  • Уважуха: +314/-125
  • Название: "Котоярви"
  • Тип: большая байдарка
  • Номер: М597
Re: Вертикальные латы на гроте
« Ответ #39 : 17 Ноября, 2017, 15:49:58 »

А чем жесткость троса плоха и правда непонятно. Раз уж прутки использовали.

Жёсткость плоха большими нагрузками. С уменьшением заданного прогиба усилие растёт стремительно. Тезис "обтекатель не должен прогибаться" из разряда стереотипов и совершенно неверен. Соответствующим кроем паруса можно заложить любой прогиб штага. Так, на моём последнем кливере по передней шкаторине сделан отрицательный серп с стрелкой под 30см. Отлично парус работает.
"Лучше нет для нас призванья, чем бесплодные скитанья..."      Ю. Визбор