f Привет из Варандея-2, или за попутчиков, сосальщиц, водятлов и РГО
Гонки и путешествия под парусом
Новости Регаты Рулевые Форум Видео Фотоконкурс Справочник

Автор Тема: Привет из Варандея-2, или за попутчиков, сосальщиц, водятлов и РГО  (Прочитано 402 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Кэп Хатанги

  • Сообщений: 3965
  • Уважуха: +206/-189
  • Вячеслав, Екатеринбург
  • Название: "Летучий мышЪ"
  • Тип: Простор(Mod) серийный №00003
  • Номер: Е11

Про автостопщиков (да простят меня женщины). Когда молодая девушка заявляет о трёх, или там о десяти экваторах пересечённых на халяву, меня всегда подмывает спросить: "барышня, с какого возраста Вы научились так хорошо сосать?"
...
Только не надо мне песен про дальнобойщиков, которые страшно счастливы возить халяву за их глупые разговоры.
Суров ты, Илья  :) .
Расскажу про свой опыт. В 2003-2006 годах мне довелось неоднократно мотаться на машине (легковушке) из Екатеринбурга в Москву и обратно. Причем "по условиям задачи" доехать из пункта Е в пункт М (равно как и обратно) надо было как можно быстрее, в идеале за сутки. Почему так, сейчас не суть и оффтоп  ;D , но как правило удавалось. Понятно, что при таком темпе езды весьма важная задача, особенно на второй половине маршрута - тупо не заснуть и не улететь в кювет или на встречку.
Однажды посадил в машину "стоперов", после чего, если видел их на обочине - сажал с удовольствием и не раздумывая. Как правило не разочаровывался. В большинстве своем, конечно, это своеобразные "романтики Халявы", но эти ребята свою "халяву" отрабатывают, и обычно отрабатывают весьма старательно. И под гитарку споют, и анекдотик расскажут (один кадр шпарил анекдоты часов 6 подряд, причем достаточно смешные и большинство мной не слышанных), и дисков самых разнообразных у них в рюкзаке немеряно "а Вы какую музыку любите? Во, у нас есть и то и то и это. А вот это Вы наверняка не слышали, давайте поставим". И кофейку нальют, и бутербродик сварганят.
И слушаются беспрекословно. К примеру, сказал "давайте немножко помолчим" - тут же притихли как мыши, даже дыхания не слышно. А вот по прошествии необходимого времени молчания вновь начинают разговор уже сами, по своей инициативе. И как правило удивительно вовремя, когда мне самому тишина уже чуть поднадоела. И тему находят как правило удачную.
Понятно, что по их "условиям задачи" они все неплохие психологи-практики. Чувствуют "клиента", подстраиваются под него. Кто к этому не способен, тот в "стопперстве" вряд ли преуспеет.
Кстати, описанные тобой выше "секс-стопперщицы", по моим наблюдениям, не доминируют. Наверняка они есть, но мне в основном попадались или парочки парень с девушкой, или  парни-одиночки.
 
« Последнее редактирование: 07 Ноября, 2017, 00:07:12 от ВРан »

Kirjala

  • Сообщений: 2163
  • Уважуха: +63/-179
  • Название: Мурман
  • Тип: Самострой
  • Номер: СП 104
Парень-одиночка дело опасное, а если ещё и по Европе стопишь - так и все законы на его стороне :)
« Последнее редактирование: 06 Ноября, 2017, 23:58:23 от ВРан »

Кэп Хатанги

  • Сообщений: 3965
  • Уважуха: +206/-189
  • Вячеслав, Екатеринбург
  • Название: "Летучий мышЪ"
  • Тип: Простор(Mod) серийный №00003
  • Номер: Е11
Парень-одиночка дело опасное, а если ещё и по Европе стопишь - так и все законы на его стороне :)
Ну, 15-11 лет назад, к коему периоду относится мое повествование,  даже в Гейропах еще не  было такой "толерастии"

bserg2

  • Сообщений: 1382
  • Уважуха: +105/-46
  • Тип: катамаран
..  "барышня, с какого возраста Вы научились так хорошо сосать?" Галкина и её горячие последовательницы вроде "легендарной" Юли, как раз из этих.


Зря так про Галкину и Вершинину. Не по мужски, подленько как-то, и вообще не прилично.
Вот имхо "сосать" - это состоять в РГО, при этом поддерживать людоедские, насквозь коррупционные законы о регистрации..




ЗЫ  Марине и Юле написал что их тут склоняют, захотят- ответят.
ЗЫЫ  О как я рад что я пляжный отдыхающий и ни разу не являюсь великим путешественником. У них вечно какие-то проблемы со своим величием и конкуренцией.


hron

  • Сообщений: 788
  • Уважуха: +89/-87
Мне тоже кажется, что число "сосальщиц" очень сильно преувеличено. Возможно дальнобойщики и культивируют эту байку, чтоб не упасть в грязь лицом перед другими водятлами и показать, что они типа не просто так теток подбрасывают. Но я уверена, что это все в большинстве вранье. Да, знакомые женщины рассказывали, как дальнобойщики ноют, выпрашивая секс, вот прям так и уговаривают по тупому - "ну давай, ну че - тебе жалко что ли, ну никто же не узнает". За отказ не насилуют (хотя может всякое бывает), но нервы треплют изрядно. Выглядят они при этом очень жалко. И да, я не понимаю, ради чего автостопщицы терпят этот маразм и нервотрепку.

Ну и если женщину не напрягает секс в обмен на услуги, не проще ли ей заработать этим методом денег где-нибудь в городе и ехать потом в нужное место на такси с ветерком? Явно же так она заработает больше. Зачем ей тащиться на дорогу с рюкзаком, ловить хз кого на трассе, а потом еще и обслуживать? Не равноценный обмен нифига, что бы там дальнобойщики себе не придумывали. Может маргиналки спившиеся на такое иногда и соглашаются, но это и не автостопщицы как таковые.
« Последнее редактирование: 04 Ноября, 2017, 01:40:09 от hron »
Вредный персонаж Наш сайт.

Ёж

  • Сообщений: 3167
  • Уважуха: +126/-96
  • Тяжелая байдарка пр. "Амдерма"
  • Название: Севпростор
Снаряга за отсос)))
Везучий чайник www.sevprostor.ru

Ёж

  • Сообщений: 3167
  • Уважуха: +126/-96
  • Тяжелая байдарка пр. "Амдерма"
  • Название: Севпростор
Не надо на Ю.Вершинину тут гнать! Это баба со стальными яичниками, которая многим здешним мужикам даст фору и по выносливости, и по духовной силе, и по сложности пройденных походов. Кстати, 100% спортивных походов по всем понятиям.
« Последнее редактирование: 04 Ноября, 2017, 01:53:17 от Ёж »
Везучий чайник www.sevprostor.ru

hron

  • Сообщений: 788
  • Уважуха: +89/-87
..  "барышня, с какого возраста Вы научились так хорошо сосать?" Галкина и её горячие последовательницы вроде "легендарной" Юли, как раз из этих.

Зря так про Галкину и Вершинину. Не по мужски, подленько как-то, и вообще не прилично.
Вот имхо "сосать" - это состоять в РГО, при этом поддерживать людоедские, насквозь коррупционные законы о регистрации..

ЗЫ  Марине и Юле написал что их тут склоняют, захотят- ответят.
ЗЫЫ  О как я рад что я пляжный отдыхающий и ни разу не являюсь великим путешественником. У них вечно какие-то проблемы со своим величием и конкуренцией.


Юля же тут замуж вышла и на два года на далекую метеостанцию уехала с мужем работать. Связи у нее нет фактически. Так что ответит не скоро.
Вредный персонаж Наш сайт.

Ёж

  • Сообщений: 3167
  • Уважуха: +126/-96
  • Тяжелая байдарка пр. "Амдерма"
  • Название: Севпростор
И кстати, ЮВ говорила буквально следующее:

"В эйфории я находилась несколько лет, и вся моя жизнь была сплошным путешествием и зарабатыванием денег на него. Я была халявщицей. Нет, я ничего не просила, но у меня были особые технологии — как сделать так, чтобы меня кто-то покормил. И меня кормили часто и на халяву. Сейчас мне очень стыдно это вспоминать и если я куда-то еду по нужде на попутках, я скорее хочу накормить водителя сама. И вообще — когда я познакомилась поближе и получше с философией автостопщиков, когда увидела всё это со стороны, мне больше всего на свете захотелось откреститься от этого бомжизма и потребительского отношения к миру. Не все автостопщики такие, многие выросли до больших уважаемых уровней (или с них начали), но типичные и такие, какой была я (которые всё время ездят и ничего им больше не нужно), такие."
Везучий чайник www.sevprostor.ru

Александр Хазацкий

  • Сообщений: 1952
  • Уважуха: +119/-24
Галкина и её горячие последовательницы вроде "легендарной" Юли, как раз из этих.
Фу, Илья, стыдно!
Все многообразие человеческих отношений засовывать в узкие рамки.
Марина, мне кажется, в большей степени спортсменка, чем туристка или автостопщица. Но лыжном марафоне 100 км, она меня обогнала. И кажется до сих пор участвует в серьезных соревнованиях.

Kirjala

  • Сообщений: 2163
  • Уважуха: +63/-179
  • Название: Мурман
  • Тип: Самострой
  • Номер: СП 104
Мне тоже кажется, что число "сосальщиц" очень сильно преувеличено. Возможно дальнобойщики и культивируют эту байку, чтоб не упасть в грязь лицом перед другими водятлами и показать, что они типа не просто так теток подбрасывают. Но я уверена, что это все в большинстве вранье. Да, знакомые женщины рассказывали, как дальнобойщики ноют, выпрашивая секс, вот прям так и уговаривают по тупому - "ну давай, ну че - тебе жалко что ли, ну никто же не узнает". За отказ не насилуют (хотя может всякое бывает), но нервы треплют изрядно. Выглядят они при этом очень жалко. И да, я не понимаю, ради чего автостопщицы терпят этот маразм и нервотрепку.

Ну и если женщину не напрягает секс в обмен на услуги, не проще ли ей заработать этим методом денег где-нибудь в городе и ехать потом в нужное место на такси с ветерком? Явно же так она заработает больше. Зачем ей тащиться на дорогу с рюкзаком, ловить хз кого на трассе, а потом еще и обслуживать? Не равноценный обмен нифига, что бы там дальнобойщики себе не придумывали. Может маргиналки спившиеся на такое иногда и соглашаются, но это и не автостопщицы как таковые.
В городе это нельзя сделать легально, могут замести, плюс еще сутенёру львиную долю отбашлять придётся :)

hron

  • Сообщений: 788
  • Уважуха: +89/-87
Мне тоже кажется, что число "сосальщиц" очень сильно преувеличено. Возможно дальнобойщики и культивируют эту байку, чтоб не упасть в грязь лицом перед другими водятлами и показать, что они типа не просто так теток подбрасывают. Но я уверена, что это все в большинстве вранье. Да, знакомые женщины рассказывали, как дальнобойщики ноют, выпрашивая секс, вот прям так и уговаривают по тупому - "ну давай, ну че - тебе жалко что ли, ну никто же не узнает". За отказ не насилуют (хотя может всякое бывает), но нервы треплют изрядно. Выглядят они при этом очень жалко. И да, я не понимаю, ради чего автостопщицы терпят этот маразм и нервотрепку.

Ну и если женщину не напрягает секс в обмен на услуги, не проще ли ей заработать этим методом денег где-нибудь в городе и ехать потом в нужное место на такси с ветерком? Явно же так она заработает больше. Зачем ей тащиться на дорогу с рюкзаком, ловить хз кого на трассе, а потом еще и обслуживать? Не равноценный обмен нифига, что бы там дальнобойщики себе не придумывали. Может маргиналки спившиеся на такое иногда и соглашаются, но это и не автостопщицы как таковые.
В городе это нельзя сделать легально, могут замести, плюс еще сутенёру львиную долю отбашлять придётся :)

Никого не метут, ерунда это) Для сутенера - да, уголовка может быть предусмотрена, а для проститутки - просто административка (занятие проституцией - влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей). Так что это все фигня. Ищи клиентов через интернет сколько хочешь, хоть через сайты знакомств например.
Да и сутенеры щас совсем не то, что в кино показывают. Это просто посредник, типа агента у таксиста. Только сутенер обеспечивает безопасность, предоставляет место и поставляет клиентов. Ну процент берет определенный ясен пень, но все равно с сутенером проституткам чаще всего даже выгодней и проще.
Вредный персонаж Наш сайт.

Ван Йок

  • Сообщений: 1427
  • Уважуха: +120/-152
.....таща в тундры заведомо неопытных людей ......
Единственный косяк Ежей состоит в том, что они прозевали момент, когда оказались в роли "тащущих в тундру заведомо неопытных людей", вместо "оказывающих любезность навязавшимся им в попутчики людей".

Единственный косяк Ежей в том, что они попытались оказать платную услугу и ошиблись (сами ошиблись) в оценке её себестоимости. И своих способностей за эти деньги удовлетворить потребности клиента.
 Не думаю что стоит преувеличивать степень их "любезности"

В  общем эта тема мне надоела, и не думаю что мое мнение изменится, поэтому подведу черту:

В этой сказке я вообще не вижу положительных персонажей (т.е. таких у которых можно было бы чему-то научится и таких которым мне хотелось бы в чем-то подражать).
Обе стороны прекрасны в своем незамутненном осознании исключительности собственной правоты. [последняя строчка сарказм, если что]


Илья МГУ

  • Сообщений: 3294
  • Уважуха: +297/-109
  • Название: "Котоярви"
  • Тип: большая байдарка
  • Номер: М597
И кстати, ЮВ говорила буквально следующее:

"В эйфории я находилась несколько лет, и вся моя жизнь была сплошным путешествием и зарабатыванием денег на него. Я была халявщицей. Нет, я ничего не просила, но у меня были особые технологии — как сделать так, чтобы меня кто-то покормил. И меня кормили часто и на халяву. Сейчас мне очень стыдно это вспоминать и если я куда-то еду по нужде на попутках, я скорее хочу накормить водителя сама. И вообще — когда я познакомилась поближе и получше с философией автостопщиков, когда увидела всё это со стороны, мне больше всего на свете захотелось откреститься от этого бомжизма и потребительского отношения к миру. Не все автостопщики такие, многие выросли до больших уважаемых уровней (или с них начали), но типичные и такие, какой была я (которые всё время ездят и ничего им больше не нужно), такие."

Я рад за Юлю, раз она переосмыслила тот период своей жизни и теперь испытывает за него стыд.  Теперь её уважаю, в т.ч за выше приведённый текст.
Удачи ей и счастья в новой жизни!

Главное свойство паразитов, как раз и состоит в отсутствии стыда, что является разновидностью морального уродства.



....чтоб не упасть в грязь лицом перед другими ВОДЯТЛАМИ ....

Хрон, Вы попали в десятку! Халявщики заведомо не уважают тех, кому обращаются за безвозмездной помощью. Дальнобойщик, это не человек и не личность, это просто ВОДЯТЕЛ. И с этой паршивой овцы надо урвать шерсти клок. Типичная черта всех паразитов - презрение к хозяину. Подспудно, "водятел" это прекрасно чувствует, несмотря на глупые разговоры и резиновые улыбочки. Он тоже презирает своего нечаянного пассажира, и про себя недоумевает: "на хрен я её посадил?"
Мне доводилось наблюдать, как морщится водитель, посадив стопщиков (я в тот момент был клиентом, заплатившим за перевозку). Вроде, выгнать неудобно, но и везти противно. Если потерпеть осталось немного, то и хрен бы с ней. А если запросы побольше, то можно и о цене подумать. А чем платить -  кто чем богат.
Готовность сидеть в кабине с презираемым тобой человеком и изображать доброжелательность, это и есть "сосать", при чём для обоих.

Мне тоже кажется, что число "сосальщиц" очень сильно преувеличено.

Ну, тут зависит от дистанции. Если "подбросить до соседней деревни", то преувеличена.  А когда счёт пошёл на экваторы, то скорее  приуменьшена.


« Последнее редактирование: 04 Ноября, 2017, 13:21:45 от Илья МГУ »
"Лучше нет для нас призванья, чем бесплодные скитанья..."      Ю. Визбор

Илья МГУ

  • Сообщений: 3294
  • Уважуха: +297/-109
  • Название: "Котоярви"
  • Тип: большая байдарка
  • Номер: М597
....Вот имхо "сосать" - это состоять в РГО, при этом поддерживать людоедские, насквозь коррупционные законы о регистрации...

Про РГО прошу разъяснений. 

"Насквозь коррупционные законы законы о регистрации" меня не сильно касаются. Не могу сказать что я их одобряю по всем пунктам. И причём тут коррупция?

Галкина и её горячие последовательницы вроде "легендарной" Юли, как раз из этих.
Фу, Илья, стыдно!
Все многообразие человеческих отношений засовывать в узкие рамки.
Марина, мне кажется, в большей степени спортсменка, чем туристка или автостопщица. Но лыжном марафоне 100 км, она меня обогнала. И кажется до сих пор участвует в серьезных соревнованиях.

Наверное, зря я её упомянул. Пример не вопиющий, хотя и где-то рядом. Книгу прочитал. С одной стороны интересно, но за непоколебимую уверенность что все тебе должны, ужасно стыдно (даже мне, читателю). На спортивные достижения я не посягаю.
« Последнее редактирование: 04 Ноября, 2017, 13:03:52 от Илья МГУ »
"Лучше нет для нас призванья, чем бесплодные скитанья..."      Ю. Визбор

bserg2

  • Сообщений: 1382
  • Уважуха: +105/-46
  • Тип: катамаран
Про РГО прошу разъяснений. 
"Насквозь коррупционные законы законы о регистрации" меня не сильно касаются.

но за непоколебимую уверенность что все тебе должны, ужасно стыдно (даже мне, читателю).


Стыдно за что? За то что люди, чемпионы России, которым не слабо в одиночку пересечь Чукотку, не могут заниматься любимым увлечением и-за банального отсутствия денег? Да, мне тоже стыдно и тоже считаю себя виноватым за это, потому что автомат надо было брать в руки, в то время когда я яблоками торговал.
Но вот этого "уверенность что все тебе должны" имхо там нету от слова совсем.
Подход обвешаться флагами, спонсорами, репортажами по телевизору, бюджетами в десятки миллионов, заявленное нифига не пройти (это не про вас, это тут недавно одну "икспедицию" обсуждали) - вот это на мой взгляд "сосать" по крупному. Однако это моё частное мнение, может быть я просто завидую что так не могу :)
Что касается РГО, на мой взгляд это точно такой же способ как например у Галкиной бесплатно попасть на самолёт, т е это один из способов способ получения личных для себя привилегий, и больше ничего.
Собственно вы сами ответили на свой вопрос, коррупционные законопроекты, которые касаются всех - вас лично (и вас, как члена РГО) не касаются. Это я по мотивам обсуждения тут недавнего законопроекта. И нужности РГО для всех, а не как инструмента для получения личных преференций. Имхо разумеется.
Ну то есть если по простому, вы обвиняете Галкину в том что она бесплатно договорилась на самолёт, а сами вступаете в РГО, скажите зачем?  только честно?


Я на эту тему тут говорить больше не буду, ибо оффтоп.




ВРан

  • Сообщений: 1466
  • Уважуха: +127/-111
  • М625 "Негордый"
Нука, нука, ща мы расследуем коммерческую деятельность ВРана, который выгуливал тебя за деньги на Таймыре!)) Или, может, все было наоборот, и выгуливал ты его?))

и обломитесь в расследовании. Потому, что вы вообще никогда не узнаете что там и как было по деньгам, ага. Какие были затраты и какие доходы.

Это имхо вредная позиция, и как выше было замечено, обычно скрывает тот кому есть чего скрывать.
Да, часто это обьясняется глобальной установкой не выносить сор из избы, и писать только бравурные отчёты.
Мне это напиминает совок и открытые пленумы КПСС

А, там в конце нашего отчета по Таймыру-2014, типа примерная смета всего похода приведена ;)
...У путешествий "Негордого" все просто - с участнников не берется амортизация лодки, а остальное раскидывается поровну. Думаю, у многих так же.
..."Бравурность" отчетов...  думаю, эта фраза bserg'а не имеет конкретного адресата.
Мои отчеты - как правило - да, слегка бравурны. Ну, весело обычно проходит путешествие, и греет в межсезонье, и настроение при рассказе о нем - хорошее.

...За "автостопщиков". Фик его знает; вот общались мы с неделю в ППК с их небольшой тусовкой - люди, как люди; свои привычки, как-то живут, как-то путешествуют, причем некоторые, постарше - время от времени добираются до всяких далеких мест привычным способом (удешевляя заброску), а потом идут пешком или на лодках уже как все. Нередко - круто идут, месяцами и по совершенно неисследованным местам. У нас с нашими всю неделю не было проблем, а взаимовыручка - было. Вполне допускаю, что бывает и по-другому. Так что - думается, что не стоит их всех грести под одну гребенку.

ЗЫЫ  О как я рад что я пляжный отдыхающий и ни разу не являюсь великим путешественником. У них вечно какие-то проблемы со своим величием и конкуренцией.

Ну да, ну да.

...Мне вот интересно больше всего в этой теме совсем другое. Где-то в "варандее" прозвучало, что со льдом было маленько негуманно.
....В общем-то, перед выходом на маршрут, при небольшом просмотре ледовых полей и сопоставлении их с другими годами - уже знаешь, куда соваться -ТОЧНО НЕ СТОИТ.
В общем-то, первые признаки "вероятно трудных по льду мест" проглядываются еще в мае.
Ну, наверное, героями-челюскинцами себя ощущать кому-то,возможно, по кайфу; однако, мне всегда больше нравилось другое.

Лучше технических усовершенствований может быть только хорошо воспитанный матрос
Авторский путешественно-музыквльный ;) канал на ютуб

ГШ

  • -
  • Сообщений: 4056
  • Уважуха: +206/-147
  • Название: SALACIA
  • Тип: Sunwind 20
  • Номер: М 150, -
Какая интересная тема получается, вроде и off но столько лайфхаков.
Вот добавлю из Ирвинда, но это ж Швеция с известно какими нравами, а не страна высокой духовности.
Цитировать
Эта тюрьма предназначалась для отказников,
пьяных водителей, насильников — в общем, не очень опасных
преступников.
Меня поместили в одной камере с насильником, сказав,
что это хороший мужик, только озлобленный.
Он рассказал, что был дальнобойщиком и однажды поса-
дил к себе в кабину пятнадцатилетнюю девчонку. У нее не
было денег, и он сказал, что тогда надо будет заплатить, как
обычно платят девушки. Естественно, он хотел авансовый пла-
теж. Ничего страшного с ней не случилось, все было в поряд-
ке. Но в конце долгой дороги он решил, что неплохо бы взять и
дополнительную плату.
Он задержал ее немного для своих радостей, но барышня
ни с того ни с сего заорала, и сбежались люди. Только из-за ее
неблагодарности, сказал он, случились все эти неприятности с
полицией, боссом, женой и тремя собственными дочерьми.
Не хотите все же отрезать хвост начиная например с этого самого слова? А то ведь, пардон, "сосать" значит именно - сосать. По контексту не похоже что леденцы.
Григорий Шмерлинг

hron

  • Сообщений: 788
  • Уважуха: +89/-87
...Мне вот интересно больше всего в этой теме совсем другое. Где-то в "варандее" прозвучало, что со льдом было маленько негуманно.
....В общем-то, перед выходом на маршрут, при небольшом просмотре ледовых полей и сопоставлении их с другими годами - уже знаешь, куда соваться -ТОЧНО НЕ СТОИТ.
В общем-то, первые признаки "вероятно трудных по льду мест" проглядываются еще в мае.
Ну, наверное, героями-челюскинцами себя ощущать кому-то,возможно, по кайфу; однако, мне всегда больше нравилось другое.

Ну да, вот такие мы лошпеды, не подумали, что ледовое поле может так надолго вернуться на самый юг НЗ, туда где море уже очистилось. Давайте, приосаньтесь на нашем фоне, хороший повод))
У нас и мотор ломается, в отличие от продуманных туристов (или может руль? не помню), и конфликты с попутчиками случаются на Вайгаче, в отличие от продуманных туристов, и катамаран кувыркается в прибое. Нет, с таких как мы пример не возьмешь.
« Последнее редактирование: 04 Ноября, 2017, 16:27:04 от hron »
Вредный персонаж Наш сайт.

Ёж

  • Сообщений: 3167
  • Уважуха: +126/-96
  • Тяжелая байдарка пр. "Амдерма"
  • Название: Севпростор
....В общем-то, перед выходом на маршрут, при небольшом просмотре ледовых полей и сопоставлении их с другими годами - уже знаешь, куда соваться -ТОЧНО НЕ СТОИТ.
В общем-то, первые признаки "вероятно трудных по льду мест" проглядываются еще в мае.
Ну, наверное, героями-челюскинцами себя ощущать кому-то,возможно, по кайфу; однако, мне всегда больше нравилось другое.

Ну да, ну да. Жаль умерла вот эта тетка - в арктических походах была бы незаменима. Перед стартом - позвонил, все узнал, и идешь спокойно))

Везучий чайник www.sevprostor.ru

АНДРЕЙ-КОТЛАС

  • Сообщений: 1817
  • Уважуха: +67/-74
  • Название: БУСЫЙ
  • Тип: Катамаран
  • Номер: АХ-3
Еж да вы вообще супер мореплаватели, тут половина которые вас критикуют и понятия не имеют что такое холодные моря и суровость природы в тех краях. Так что не обращайте внимания ходите и пишите . ;)
Skype: ua1oko Andrey https://vk.com/ua1oko

Kirjala

  • Сообщений: 2163
  • Уважуха: +63/-179
  • Название: Мурман
  • Тип: Самострой
  • Номер: СП 104
 "Стыдно за что? За то что люди, чемпионы России, которым не слабо в одиночку пересечь Чукотку, не могут заниматься любимым увлечением и-за банального отсутствия денег?" -  кто мешает начать работать, глядишь и деньги появятся? Или ты за то, чтобы из средств налогоплательщиков оплачивать дела безработных путешественников, польза от которых для государства весьма сомнительна.

ЗЫ: Здесь хочется процитировать Л.Д. Ландау : "Каждый имеет достаточно сил, чтобы достойно прожить жизнь. А все эти разговоры о том, какое сейчас трудное время, это хитроумный способ оправдать своё бездействие, лень и разные унылости. Работать надо, а там, глядишь, и времена изменятся"

bserg2

  • Сообщений: 1382
  • Уважуха: +105/-46
  • Тип: катамаран
"Стыдно за что? За то что люди, чемпионы России, которым не слабо в одиночку пересечь Чукотку, не могут заниматься любимым увлечением и-за банального отсутствия денег?" -  кто мешает начать работать, глядишь и деньги появятся? Или ты за то, чтобы из средств налогоплательщиков оплачивать дела безработных путешественников, польза от которых для государства весьма сомнительна.

ЗЫ: Здесь хочется процитировать Л.Д. Ландау : "Каждый имеет достаточно сил, чтобы достойно прожить жизнь. А все эти разговоры о том, какое сейчас трудное время, это хитроумный способ оправдать своё бездействие, лень и разные унылости. Работать надо, а там, глядишь, и времена изменятся"


Начать работать?  Но в её книге сказано что она умеет хорошо и трудно путешествовать,  там ничего не сказано что она умеет хорошо работать ;)
И потом в наших современных условиях "начать работать" для некоторых, для многих.. звучит как..  приговор, если мягко выразиться. Т е можно начать работать в 16, закончив в 76 с отправкой на кладбище, а жить когда?
"Времена изменятся" - это конечно коронная фраза, но только она предназначена для лохов, а мы тут обсуждаем не лохов.
Во Ежей спроси, а чего они на завод не идут?  Обидятся же :)
А дальше она (Галкина) делает всё ровно по Ландау, сил там более чем достаточно и лень у унылость рядом не стояли.




ВРан

  • Сообщений: 1466
  • Уважуха: +127/-111
  • М625 "Негордый"
....В общем-то, перед выходом на маршрут, при небольшом просмотре ледовых полей и сопоставлении их с другими годами - уже знаешь, куда соваться -ТОЧНО НЕ СТОИТ.
В общем-то, первые признаки "вероятно трудных по льду мест" проглядываются еще в мае.
Ну, наверное, героями-челюскинцами себя ощущать кому-то,возможно, по кайфу; однако, мне всегда больше нравилось другое.

Ну да, ну да. Жаль умерла вот эта тетка - в арктических походах была бы незаменима. Перед стартом - позвонил, все узнал, и идешь спокойно))
Э, на тетку надейся, а сам не плошай ;).
Вполне можно обойтись обычным интернетом и собственной головой. За районы восточнее НЗ/Вайгача, там все было ясно с самого начала, т.е. в июне, что, например, в августе объехать Вайгач с севере - скорее всего, будет можно, а в июле - не факт.
...Болталось там совсем много льда всю весну и почти все лето, и предположить, что его рано или поздно оторвет и куда-нибудь потащит - так обычное дело. Ну, в общем, больше льда было, чем средне для этого района. А считается это предварительно в апреле, потом уточняется (перед принятием решения о выходе); и на маршруте - тоже контролируется инфа, чтобы повернуть, пока не поздно. Можно, конечно, надеяться на погодную халяву, но год на год не приходится, и тогда иногда случаются неожиданности.
Ледовая обстановка в Центральной Арктике - одна из причин, что в начале мы мая решили на этот район в этом году забить, и попробовать себя в других местах. Тут на сайте кое-что есть по этому поводу (в ледовом прогнозе), правда, некоторые ссылки уже переехали. Со своими отчетно-балладными делами закончу, глядишь, и расскажу долгими зимними вечерами, что знаю на этот счет.
...Косячат время от времени - абсолютно все; исключений нет. Весь вопрос - как отнестись к чужим и своим косякам. Мое мнение по поводу срача на форуме - его не запретишь (и не нужно); каждый делает выбор для себя. Понимаю, что в межсезонье скушно, а посраться - какое-никакое развлечение. Но для меня раздувание срача без уважительных на то причин - свидетельство незрелости раздувающих.
Лучше технических усовершенствований может быть только хорошо воспитанный матрос
Авторский путешественно-музыквльный ;) канал на ютуб

Kirjala

  • Сообщений: 2163
  • Уважуха: +63/-179
  • Название: Мурман
  • Тип: Самострой
  • Номер: СП 104
"Стыдно за что? За то что люди, чемпионы России, которым не слабо в одиночку пересечь Чукотку, не могут заниматься любимым увлечением и-за банального отсутствия денег?" -  кто мешает начать работать, глядишь и деньги появятся? Или ты за то, чтобы из средств налогоплательщиков оплачивать дела безработных путешественников, польза от которых для государства весьма сомнительна.

ЗЫ: Здесь хочется процитировать Л.Д. Ландау : "Каждый имеет достаточно сил, чтобы достойно прожить жизнь. А все эти разговоры о том, какое сейчас трудное время, это хитроумный способ оправдать своё бездействие, лень и разные унылости. Работать надо, а там, глядишь, и времена изменятся"


Начать работать?  Но в её книге сказано что она умеет хорошо и трудно путешествовать,  там ничего не сказано что она умеет хорошо работать ;)
И потом в наших современных условиях "начать работать" для некоторых, для многих.. звучит как..  приговор, если мягко выразиться. Т е можно начать работать в 16, закончив в 76 с отправкой на кладбище, а жить когда?
"Времена изменятся" - это конечно коронная фраза, но только она предназначена для лохов, а мы тут обсуждаем не лохов.
Во Ежей спроси, а чего они на завод не идут?  Обидятся же :)
А дальше она (Галкина) делает всё ровно по Ландау, сил там более чем достаточно и лень у унылость рядом не стояли.




А чем завод так плох? По закону отпуск 28 дней будет, так что отдыхать время будет.

Ван Йок

  • Сообщений: 1427
  • Уважуха: +120/-152
А чем завод так плох? По закону отпуск 28 дней будет, так что отдыхать время будет.

А клали все на ваш закон.
На, пожалуй, большинстве заводов 28 дней вы одним куском не получите, получите максимум 14.

А остальное в единый для всего завода отпуск когда-нибудь зимой или осенью.

Теоретически деление отпуска на части должно производится с взаимного согласия, но как говорится в старом анекдоте - "теоретически мы с тобой сынок миллионеры, а практически у нас в семье две проститутки и старый гомосексуалист".

И это не говоря уж о том, что после работы на заводе желание ходить в походы у вас скорее всего просто не возникнет. Его заменит желание лежать на диване, на пляже в Турции, ну максимум покопаться на дачке.

Среди отдыхающих активным отдыхом процент физически работающих людей весьма невелик.
По моему опыту несколькосезонной работы рулевым парусно-гребной лодки на Ладоге даже в оплачиваемые туры едут учителя, менеджеры, студенты, журналисты, архитекторы, таможенники, прокуроры. Даже один капитан дальнего плаванья, реально  капитан какого-то огромного океанского контейнеровоза был. Хочу, говорит, молодость вспомнить и на яле походить. Ну и жену с ребенком выкатать. Кстати остался дико доволен, утверждая что получил все что хотел. "И веслом погреб, и парусом порулил, и у костра с рюмочкой посидели неплохо"

А вот рабочих, гм... был слесарь из питерской котельной, швея (не помню откуда), и два авторемонтника из Ярославля. Это вроде все рабочие специальности на ~200...300 выкатанных лично мной туристов.

Kirjala

  • Сообщений: 2163
  • Уважуха: +63/-179
  • Название: Мурман
  • Тип: Самострой
  • Номер: СП 104
М.б. проблема в кругозоре, а не в заводе? К некоторым слесарям иногда приходилось приходить в промежутке с 8:00 до 8:30, после они уже на ногах не стоят. О каком походе можно говорить?
ЗЫ: На отпуск всегда можно договориться, было бы желание. Более того скажу, как раз на заводе не принято дробить, а гуляют отпуск по полной.

Ван Йок

  • Сообщений: 1427
  • Уважуха: +120/-152
ЗЫ: На отпуск всегда можно договориться, было бы желание. Более того скажу, как раз на заводе не принято дробить, а гуляют отпуск по полной.

идите свои сказки на собрание (или как там эти шабаши называются? ) вашей ячейки едрисни рассказывать. Мне они совершенно неинтересны.

Kirjala

  • Сообщений: 2163
  • Уважуха: +63/-179
  • Название: Мурман
  • Тип: Самострой
  • Номер: СП 104
ЗЫ: На отпуск всегда можно договориться, было бы желание. Более того скажу, как раз на заводе не принято дробить, а гуляют отпуск по полной.

идите свои сказки на собрание (или как там эти шабаши называются? ) вашей ячейки едрисни рассказывать. Мне они совершенно неинтересны.
аналогично. идите свои сказки на собрание (или как там эти шабаши называются? ) вашей ячейки едрисни рассказывать. Мне они совершенно неинтересны.

Илья МГУ

  • Сообщений: 3294
  • Уважуха: +297/-109
  • Название: "Котоярви"
  • Тип: большая байдарка
  • Номер: М597
Я на эту тему тут говорить больше не буду, ибо оффтоп.

У меня в детском садике про такое говорили: "поквакал - и в тину". Т.е. не одобряли такого поведения плохих мальчиков :) Ну ладно, не отвечайте. Мне западло, поэтому отвечу.

Стыдно за что? За то что люди, чемпионы России, которым не слабо в одиночку пересечь Чукотку, не могут заниматься любимым увлечением и-за банального отсутствия денег?

А у меня в подъезде живут два синяка. Судя по их состоянию - чемпионы России по пьянству. Бухать - их любимое увлечение. Но денег нет, поэтому стреляют у соседей идущих утром на работу. Ну не могут же они не заниматься любимым увлечением из-за банального отсутствия денег? Чего тут стыдного?
Продолжение последует.
"Лучше нет для нас призванья, чем бесплодные скитанья..."      Ю. Визбор

Викторович

  • Сообщений: 182
  • Уважуха: +10/-10
ЗЫ: На отпуск всегда можно договориться, было бы желание. Более того скажу, как раз на заводе не принято дробить, а гуляют отпуск по полной.

идите свои сказки на собрание (или как там эти шабаши называются? ) вашей ячейки едрисни рассказывать. Мне они совершенно неинтересны.

они не интересны непрофессионалам.  профессионалы (нужные везде люди) гуляют по законам Российской федерации.  Если надо, то и 28 дней.

Илья МГУ

  • Сообщений: 3294
  • Уважуха: +297/-109
  • Название: "Котоярви"
  • Тип: большая байдарка
  • Номер: М597
......обвешаться флагами, спонсорами, репортажами по телевизору, бюджетами в десятки миллионов......

Вы преувеличиваете. Самое дорогое путешествие "Котоярви", это последнее. Бюджет составил около 630 т.р. Спонсоры - шестеро членов команды, по 105 т.р. с носа. На мачте несли 3 флага: РФ, РГО и МАРИНС. В принципе, могли бы не вешать ни одного. Мотивация чтобы их нести - единодушное одобрение участников к всем трём флагам, а также чувство гордости за РФ, РГО и МАРИНС. Никаких бонусов, даже в виде "спасибо" не было и не предвидится ни от Путина, ни от Шойгу, ни от Яны. (Яна теперь рулит МАРИНС?)

Что касается РГО, на мой взгляд это точно такой же способ как например у Галкиной бесплатно попасть на самолёт, ...

То есть? По предъявлении членского билета РГО меня должны бесплатно пускать в самолёт? Сергей, Вы блажите :) Не пускают в самолёт по билету РГО.

.....коррупционные законопроекты, которые касаются всех - вас лично (и вас, как члена РГО) не касаются. Это я по мотивам обсуждения тут недавнего законопроекта.

При регистрации судов, а также при контроле за выполнением этой регистрации имеют значение только судовые документы. Предъявить членский билет РГО вместо судового не получится. Процентов 70 инспекторов ГИМС вообще ничего не знают про РГО. Так что ни каких преференций их члены не имеют (равно как и бесплатная посадка в самолёт). Признаться, я фигею откуда Вы столько пурги об РГО нахватались. На планёрках в штабе Навального что ли политинформацию проводят? А, тогда понятно.

Ну то есть если по простому, вы обвиняете Галкину в том что она бесплатно договорилась на самолёт, а сами вступаете в РГО, скажите зачем?  только честно?

Чёта я не врубаюсь, какая тут связь. "Обвиняю Галкину, а сам вступаю в РГО....." нет, мне эта ниасилить :) Остаётся последний вопрос (по чесноку!)
ИТОГО:
Заседания комиссии "География полярных стран" московского отделения РГО я эпизодически посещал начиная с 2005 года. С первого же визита на Старомонетный, меня совершенно очаровала обстановка докладов, а также люди в зале. На фоне привычных харь с рекламных плакатов эпохи последних 25 лет, это был сущий райский заповедник. Открытые, доброжелательные лица, искренний интерес к докладу, никаких баблотрясных тем. Раз и навсегда я открыл для себя компанию единомышленников, и с тех пор ей очень дорожу. Бедны они тогда были как церковные мыши. Удивительно, что вообще умудрились усидеть в лихие 90-е, да ещё в таком пафосном месте в центре Москвы. Ни о какой государевой поддержке, грантах РГО тогда вообще не было речи. Всё держалось на голом энтузиазме нескольких человек.
 О вступлении в РГО я подумывал и раньше, в основном для поддержания этой организации хотя бы  и смешными членскими взносами. Всё как-то было лениво и некогда, вплоть до подготовки новоземельской экспедиции 2013 года. МО не ответило на мой запрос по поводу разрешения на посещение архипелага НЗ, и само путешествие оказалось под угрозой. Я вспомнил про московское отделение РГО и по почте обратился за помощью. Мгновенно вникнув в суть  проблемы, мне взялись помогать. Было составлено ходатайство в МО, но уже не от частного лица, а от организации. Поскольку планируемая экспедиция заявлялась под эгидой РГО (для большего веса в глазах военных), мне предложили вступить в общество. Через два дня я стал членом РГО. Без всяких проверок, собеседований и рекомендаций.  Ещё через две недели на Старомонетный пришёл ответ от начальника генерального штаба ВС РФ. Там было разрешение на посещение архипелага. Что взамен? Отдавая мне разрешение, попросили по итогам сделать доклад. Уже приглядевшись к замечательной аудитории на Старомонетном, я с удовольствием согласился. С тех пор, это вошло в систему. Весной я составляю очередные ходатайства от РГО, в обществе мне их подписывают. Весной - доклад в комиссии "География морских путешествий". В принципе, можно на доклад и забить без всяких последствий. Но во первых, считаю что я должен, а во вторых - в такой аудитории это в кайф.

"Лучше нет для нас призванья, чем бесплодные скитанья..."      Ю. Визбор

bserg2

  • Сообщений: 1382
  • Уважуха: +105/-46
  • Тип: катамаран
Цитировать
О вступлении в РГО я подумывал и раньше, в основном для поддержания этой организации хотя бы  и смешными членскими взносами.

Спасибо, это всё что я хотел услышать.

Ван Йок

  • Сообщений: 1427
  • Уважуха: +120/-152
они не интересны непрофессионалам.  профессионалы (нужные везде люди) гуляют по законам Российской федерации.  Если надо, то и 28 дней.

Мужчина, я как профессионал в туевой куче вопросов( и профессиональный бездельник) - прекрасно знаю как можно гулять (не вижу ни малейшего смысла работать, если можно не работать,) . В сущности за полгода работы я спокойно зарабатываю себе на полгода безделья.

А вот вы - нихрена не знаете о жизни среднего слесаря, который получает 20-35 (из них только 18 официально) , а должен еще и жену и дочку кормить.

Я - ярость. Зреют гроздья гнева, и это серьезно. Москвичи конечно нихрена этого не видят, но я не удивлюсь, если это рванет. Давление растет.

Ван Йок

  • Сообщений: 1427
  • Уважуха: +120/-152
Чёта я не врубаюсь, какая тут связь. "Обвиняю Галкину, а сам вступаю в РГО....." нет, мне эта ниасилить :) Остаётся последний вопрос (по чесноку!)

Ну, а по факту РГО прожирает миллионы казенных рублей и не делает вообще ничего.

В этом оно, конечно, выгодно отличается от РВИО, которое прожирает миллионы рублей и срет в мозги.

Нет, РГО не срет, просто просирает.

И да, я говорил Ракитину что мне западло состоять в такой организации. Фу таким быть.

Нет, это не настолько зашкварная организация, чтоб не здороваться за руку с её членами, с Ракитиным я же здороваюсь ? :) И с Ильёй при встрече не откажусь.

Но самому в ЭТО вступать?  нах-нах-нах...

Илья МГУ

  • Сообщений: 3294
  • Уважуха: +297/-109
  • Название: "Котоярви"
  • Тип: большая байдарка
  • Номер: М597

Ну, а по факту РГО прожирает миллионы казенных рублей и не делает вообще ничего.

В этом оно, конечно, выгодно отличается от РВИО, которое прожирает миллионы рублей и срет в мозги.

Нет, РГО не срет, просто просирает.

И да, я говорил Ракитину что мне западло состоять в такой организации. Фу таким быть.

Нет, это не настолько зашкварная организация, чтоб не здороваться за руку с её членами, с Ракитиным я же здороваюсь ? :) И с Ильёй при встрече не откажусь.

Но самому в ЭТО вступать?  нах-нах-нах...

Ваня, из РГО никого не гонят, но и никого туда насильно не тащат. Поэтому расслабься, по тебе там не плачут. Мне нравится состоять в одном обществе с уважаемыми мной же людьми, такими как  Чуков, Литау, Елагин, Боярский (В. И)  и многими другими, включая Ракитина. Да, проходимцы появились и там. Произошло это примерно с 2005 года, одновременно с появлением грантов РГО. Кто там это бабло пилит и в каких количествах, понятия не имею. Но знаю точно про один случай, когда грант РГО достался достойным людям и помог им в очень тяжёлой ситуации. 
На уровне региональных отделений РГО никакой пилёжки бабла не заметно. Во всяком случае, за московское ручаюсь. Люди все те же, запах денег в воздухе на витает. Единственное изменение с 2004 года -  в аудитории для докладов появился видеопроектор (раньше каждый таскал свой). Небось из бюджета куплен, на средства налогоплательщиков (молодец Владимир Владимирович).
"Лучше нет для нас призванья, чем бесплодные скитанья..."      Ю. Визбор

Просто ТУРИСТ

  • Сообщений: 2903
  • Уважуха: +131/-148
  • Название: АТАКА
Не люблю я любые  членства , но у РГО очень красивый билет  ;) если бы  не душила жаба , обязательно бы вступил !
Клятвы данные в штормовую погоду,очень быстро забываются в тихую.Погоду и Родину, не выбирают.

Илья МГУ

  • Сообщений: 3294
  • Уважуха: +297/-109
  • Название: "Котоярви"
  • Тип: большая байдарка
  • Номер: М597
Наталья, на Ваш пост №100 захотелось повторно ответить, после некоторых раздумий. Удивительно, Вы там сочувствуете стопщицам (женская солидарность небось), хотя в вашем плавании  как раз были в роли  "водятлов". Я же, хочу замолвить пару словечек за противоположную сторону.
Мне тоже кажется, что число "сосальщиц" очень сильно преувеличено. Возможно дальнобойщики и культивируют эту байку, чтоб не упасть в грязь лицом перед другими водятлами и показать, что они типа не просто так теток подбрасывают. Но я уверена, что это все в большинстве вранье.

Кто ж такие дальнобойщики? Страшные лесные разбойники, вечно сексуально озабоченные и норовящие невинную попутчицу за цыцку ущипнуть? Отнюдь. Любая профессия фильтрует людей по возможности выполнять конкретную работу. Там требуются : ответственность, дисциплинированность, рукастость, физическое и психическое здоровье, хладнокровие и выносливость. Повышенная сексуальность к этой профессии не клеится никаким боком, она попросту не нужна.
Да, скорее всего реально расплачиваться древнейшим способом автостопщицам приходится редко (речь только про автомобильный дальнобой, про пересечение экватора на морских судах помолчу). Только вовсе не из-за целомудрия стопщиц, а скорее из-за сомнительной готовности дальнобойщиков принять оплату в таком виде. Открою Вам страшную тайну: из десятка нормальных, физически здоровых мужчин (в т.ч. шоферов) вряд ли найдутся даже двое, готовых всерьёз рассматривать такую плату. Даже если её принесут на блюдечке с золотой каёмочкой. У большинства из них есть нормальные семьи - дети, родители и любимые женщины. Я не идеализирую дальнобойщиков, это такие же мужики, как слесаря, инженеры и учёные. Процент мужиков, готовых воспользоваться продажной девкой весьма мал. Если у вас есть на этот счёт сомнения, готов привести яркий пример с подтверждением.
"Просто так тёток подбрасывать" шоферам вовсе не западло. В этом социуме в порядке вещей помогать всем по пути. Бабки с корзинками, мамаши с детьми, девчонки идущие в школу в соседнюю деревню. Если ситуация позволяет, то чего бы не подвезти? На трассе со времён ямских в почёте взаимопомощь, и незачем врать коллегам что подвёз "не просто так". Бескорыстная помощь на трассе приятна обеим сторонам. Водитель в этом случае чувствует себя добрым и великодушным. Иное дело, когда в кабину влезает халява. Это уже не тот попутчик, которому требуется помощь, а паразит желающий подкормиться за чужой счёт. Никому не приятно, что тебя используют. И вместо "доброго и великодушного" этот же водитель чувствует себя лохом педальным, которого малолетняя шалава обвела вокруг пальца. Покуражиться над нахальной дурындой, намекнув ей о вариантах оплаты - вполне логичное средство выразить свою досаду. Идея-то в воздухе витает: барышня одалживается у незнакомого мужчины, имея при себе только одну валюту - ту, что мать-природа подарила. Так что. на это и рассчитывала? И чего бы на эту тему не поговорить? Что уж там дальше будет, не так важно. Думаю, всякое бывало, вплоть до насилия. Последнее наверняка встречается крайне редко. Мужику надо деньги зарабатывать, а не жене его сухари на зону сушить.
Зато у автостопщиков генеральная идея - халява, которая подразумевает отсутствие любой оплаты. И если пришлось заплатить (тем или иным способом), то это отступление от правил, которое не будет одобрено социумом. Так что если кто и врёт "о результатах собеседования", то никак не дальнобойщик. Девкам ещё и лестно приврать подругам, что водитель польстился на её тощие сусала. Так что все заявки о домогательствах мне априори сомнительны.

.....дальнобойщики ноют, выпрашивая секс,...........Выглядят они при этом очень жалко.

Про то, как дальнобойщики выпрашивают секс, уже написал. Тут следующий вопрос: кто же выглядит жалко?  Вообще-то, инициатива исходит от стопщицы. Это она одалживается у водителя, а не наоборот. Я ни разу не видел, чтобы кредитор выглядел жалко. Обычно жалко выглядит должник. Так что "жалкий проситель-дальнобойщик", это уже прямая попытка утереть грязную рожу чистым враньём. Ваши попутчики в последнем плавании выглядели жалко, и как раз по этой причине. "Яхта-г..о, команда ещё хуже", это всё было придумано в процессе плавания, а не после него. Но приходилось терпеть до поры до времени. Вы думаете, они не замечали как Ёж зубами скрипит при ремонте мотора?  Ещё как чувствовали!
 
Сожалею, что с самого начала я ввёл в оборот мерзковатое слово "сосать". Но сколько не морщил ум, не нашёл приемлемого аналога. Мерзкое явление трудно описать благозвучными словами. Поэтому, пусть так и будет. В первую очередь я имел ввиду готовность одалживаться у человека испытывающего к тебе неприязнь и терпеть от него унижения. Предложение женщине расплатиться сексом, это безусловно унижение. И если женщина готова спровоцировать, а потом терпеть такую ситуацию, то она и есть "сосальщица". Физический контакт после этого уже не столь важен. Молодой, здоровой девке с этого не убудет. Думаю, некоторому проценту стопщиц это ещё может и понравиться. И не сомневайтесь: такие уедут дальше всех. Чемпионки, два шага вперёд, кру-гом!
« Последнее редактирование: 05 Ноября, 2017, 14:15:12 от Илья МГУ »
"Лучше нет для нас призванья, чем бесплодные скитанья..."      Ю. Визбор

hron

  • Сообщений: 788
  • Уважуха: +89/-87
Наталья, на Ваш пост №100 захотелось повторно ответить, после некоторых раздумий. Удивительно, Вы там сочувствуете стопщицам (женская солидарность небось), хотя в вашем плавании  как раз были в роли  "водятлов". Я же, хочу замолвить пару словечек за противоположную сторону.
Мне тоже кажется, что число "сосальщиц" очень сильно преувеличено. Возможно дальнобойщики и культивируют эту байку, чтоб не упасть в грязь лицом перед другими водятлами и показать, что они типа не просто так теток подбрасывают. Но я уверена, что это все в большинстве вранье.

Кто ж такие дальнобойщики? Страшные лесные разбойники, вечно сексуально озабоченные и норовящие невинную попутчицу за цыцку ущипнуть? Отнюдь. Любая профессия фильтрует людей по возможности выполнять конкретную работу. Там требуются : ответственность, дисциплинированность, рукастость, физическое и психическое здоровье, хладнокровие и выносливость. Повышенная сексуальность к этой профессии не клеится никаким боком, она попросту не нужна.
Да, скорее всего реально расплачиваться древнейшим способом автостопщицам приходится редко (речь только про автомобильный дальнобой, про пересечение экватора на морских судах помолчу). Только вовсе не из-за целомудрия стопщиц, а скорее из-за сомнительной готовности дальнобойщиков принять оплату в таком виде. Открою Вам страшную тайну: из десятка нормальных, физически здоровых мужчин (в т.ч. шоферов) вряд ли найдутся даже двое, готовых всерьёз рассматривать такую плату. Даже если её принесут на блюдечке с золотой каёмочкой. У большинства из них есть нормальные семьи - дети, родители и любимые женщины. Я не идеализирую дальнобойщиков, это такие же мужики, как слесаря, инженеры и учёные. Процент мужиков, готовых воспользоваться продажной девкой весьма мал. Если у вас есть на этот счёт сомнения, готов привести яркий пример с подтверждением.
"Просто так тёток подбрасывать" шоферам вовсе не западло. В этом социуме в порядке вещей помогать всем по пути. Бабки с корзинками, мамаши с детьми, девчонки идущие в школу в соседнюю деревню. Если ситуация позволяет, то чего бы не подвезти? На трассе со времён ямских в почёте взаимопомощь, и незачем врать коллегам что подвёз "не просто так". Бескорыстная помощь на трассе приятна обеим сторонам. Водитель в этом случае чувствует себя добрым и великодушным. Иное дело, когда в кабину влезает халява. Это уже не тот попутчик, которому требуется помощь, а паразит желающий подкормиться за чужой счёт. Никому не приятно, что тебя используют. И вместо "доброго и великодушного" этот же водитель чувствует себя лохом педальным, которого малолетняя шалава обвела вокруг пальца. Покуражиться над нахальной дурындой, намекнув ей о вариантах оплаты - вполне логичное средство выразить свою досаду. Идея-то в воздухе витает: барышня одалживается у незнакомого мужчины, имея при себе только одну валюту - ту, что мать-природа подарила. Так что. на это и рассчитывала? И чего бы на эту тему не поговорить? Что уж там дальше будет, не так важно. Думаю, всякое бывало, вплоть до насилия. Последнее наверняка встречается крайне редко. Мужику надо деньги зарабатывать, а не жене его сухари на зону сушить.
Зато у автостопщиков генеральная идея - халява, которая подразумевает отсутствие любой оплаты. И если пришлось заплатить (тем или иным способом), то это отступление от правил, которое не будет одобрено социумом. Так что если кто и врёт "о результатах собеседования", то никак не дальнобойщик. Девкам ещё и лестно приврать подругам, что водитель польстился на её тощие сусала. Так что все заявки о домогательствах мне априори сомнительны.

.....дальнобойщики ноют, выпрашивая секс,...........Выглядят они при этом очень жалко.

Про то, как дальнобойщики выпрашивают секс, уже написал. Тут следующий вопрос: кто же выглядит жалко?  Вообще-то, инициатива исходит от стопщицы. Это она одалживается у водителя, а не наоборот. Я ни разу не видел, чтобы кредитор выглядел жалко. Обычно жалко выглядит должник. Так что "жалкий проситель-дальнобойщик", это уже прямая попытка утереть грязную рожу чистым враньём. Ваши попутчики в последнем плавании выглядели жалко, и как раз по этой причине. "Яхта-г..о, команда ещё хуже", это всё было придумано в процессе плавания, а не после него. Но приходилось терпеть до поры до времени. Вы думаете, они не замечали как Ёж зубами скрипит при ремонте мотора?  Ещё как чувствовали!
 
Сожалею, что с самого начала я ввёл в оборот мерзковатое слово "сосать". Но сколько не морщил ум, не нашёл приемлемого аналога. Мерзкое явление трудно описать благозвучными словами. Поэтому, пусть так и будет. В первую очередь я имел ввиду готовность одалживаться у человека испытывающего к тебе неприязнь и терпеть от него унижения. Предложение женщине расплатиться сексом, это безусловно унижение. И если женщина готова спровоцировать, а потом терпеть такую ситуацию, то она и есть "сосальщица". Физический контакт после этого уже не столь важен. Молодой, здоровой девке с этого не убудет. Думаю, некоторому проценту стопщиц это ещё может и понравиться. И не сомневайтесь: такие уедут дальше всех. Чемпионки, два шага вперёд, кру-гом!

Женская солидарность и есть, она не только автостопщиц касается, а вообще вот этого отношения к женщинам и "способам оплаты" за услуги)

Про приставания нам просто одна знакомая буквально пару недель рассказывала. Она не автостопщица вообще, а альпинистка. Решила как-то доехать блабалакаром до дома, и через сайт договорилась, что подвезет ее дальнобойщик на фуре (за плату разумеется и это оговаривалось сразу). Ну в процессе она ехала, болтала с ним активно - интересно ей было общаться, а потом он ей такой "давай переспим". Она даже не сразу поняла о чем он, подумала, что он просто отдохнуть хочет. Она ему говорит - давай, ты спи, а я почитаю пока. А потом вдруг до нее дошло. Ну она ему отказала конечно, но потом почти всю дорогу пришлось от него нытье выслушивать в стиле "ну че тебе, жалко?". Она сначала жалась и боялась, а потом не выдержали нервы и наорала на него. И дальше он ехал тихо. Ну и что это за фигня была? Она же не автостопщица даже, она за деньги ехала, как на такси.

И похожие истории рассказывала уже автостопщица Ольга. Да, она говорила, что пристают не часто, но подобное все же случается. И да, это совсем не правило. Именно поэтому и странно, что считается, будто бы попутчицы все время расплачиваются натурой. Откуда вообще такое мнение берется? Сами же дальнобойщики скорее всего его и культивируют, видимо, наслушавшись баек от других водителей.
Вредный персонаж Наш сайт.

Илья МГУ

  • Сообщений: 3294
  • Уважуха: +297/-109
  • Название: "Котоярви"
  • Тип: большая байдарка
  • Номер: М597
Про приставания нам просто одна знакомая буквально пару недель рассказывала. Она не автостопщица вообще, а альпинистка. Решила как-то доехать блабалакаром до дома, и через сайт договорилась, что подвезет ее дальнобойщик на фуре (за плату разумеется и это оговаривалось сразу). Ну в процессе она ехала, болтала с ним активно - интересно ей было общаться, а потом он ей такой "давай переспим". Она даже не сразу поняла о чем он, подумала, что он просто отдохнуть хочет. Она ему говорит - давай, ты спи, а я почитаю пока. А потом вдруг до нее дошло. Ну она ему отказала конечно, но потом почти всю дорогу пришлось от него нытье выслушивать в стиле "ну че тебе, жалко?". Она сначала жалась и боялась, а потом не выдержали нервы и наорала на него. И дальше он ехал тихо. Ну и что это за фигня была? Она же не автостопщица даже, она за деньги ехала, как на такси.

Это совсем другая история, и виноват тут однозначно водитель. Условия оговорены - будь добр выполнять. И да,  выглядел водятел жалко. В бла-бла для такихесть база. Надеюсь, это был его последний рейс.

Именно поэтому и странно, что считается, будто бы попутчицы все время расплачиваются натурой. Откуда вообще такое мнение берется?

 Повторюсь: женщина одалживается у незнакомого мужчины, имея при себе только одну валюту - что природа-мать-ее дала. Транспортные услуги ведь денег стоят? Вот и давай, расплачивайся. Ситуация настолько очевидна, что эта мысль обязательно мелькнёт у обоих. Даже если и не будет озвучена.
« Последнее редактирование: 05 Ноября, 2017, 15:22:12 от Илья МГУ »
"Лучше нет для нас призванья, чем бесплодные скитанья..."      Ю. Визбор

Ёж

  • Сообщений: 3167
  • Уважуха: +126/-96
  • Тяжелая байдарка пр. "Амдерма"
  • Название: Севпростор
Подкинуть кого-то чисто по пути - не стоит никаких денег. Я сам с удовольствием подвожу людей до автобусной остановки дома, например. Не потому, что я име какие-то корыстные цели, а просто потому, что знаю - тащиться на автобус 2км - муторно и иногда довольно тяжело физически. Я часто останавливаюсь на трассе, видя на обочине машину и человека, ходящего вокруг с гаечным ключом в руках и озабоченным видом. Опять же, чисто ради того, чтобы узнать, не нужна ли ему помощь. И уж конечно - невозможно в каких-то ебенях проехать мимо одинокого пешехода, стоящего на обочине и с надеждой смотрящего на тебя. И бывает, что такие пшеходы оказываются АВТОСТОПЩИКАМИ)))

Тудно сказать, в чем фишка, и чем они отличаются от нормальных людей, которым нужно куда-то доехать при отсутствии автобусов и очень слабом трафике на дороге. Да, автостопщики, по ходу, относятся к тебе все-таки несколько потребительски. И это чувствуется. Вот у них есть такая вот какая-то "спортивная халявность", прямо так и сквозящая во всем.

Например, обычный чел, которого надо подбросить до станции - может сидеть с мордой кирпичом и пялиться по сторонам. А автостопщик - он будет пытаться тебе понравиться, полезет к тебе в душу и все такое. Потом ты его, внатуре, накормишь или еще что-то ему дашь. Опять же, не в корыстных целях, а движимый своей эмпатией к другому человеку. Но дело тут будет не в том, что он просто попал в нужду, а в том, что он эту нужду изображает в чисто спортивных целях. И это неприятно.
« Последнее редактирование: 05 Ноября, 2017, 16:04:22 от Ёж »
Везучий чайник www.sevprostor.ru

Ёж

  • Сообщений: 3167
  • Уважуха: +126/-96
  • Тяжелая байдарка пр. "Амдерма"
  • Название: Севпростор
А, во! Я вывел формулу.

Желание оказывать помощь нуждающимся - есть одна из краеугольных фишек человеческой натуры. Но одно дело, когда ты получаешь эту помощь, оказавшись с голой жопой в силу цепи обстоятельств. И совсем другое - когда ты играешь на чувствах людей целенаправленно - используешь данный ресурс чисто хищнически. Или, вернее - паразитически.

У меня еще была идея об обществе, в котором издержки возмещаются не напрямую. Например, это характерно для севера. Но это слишком сложная тема. В крации - люди оказывают друг другу безвозмездные услуги, получая возмещение от совсем других людей, которые так же оказывают безвозмездные услуги издержавшемуся. Ну типа есть, например, некое общество из трех человек. Первый чем-то помог второму безвозмездно. Потом второй помог третьему. А третий, в свою очередь - потом помог первому, когда тот оказался в нужде. Никто ничего не потерял, все довольны. Но как только в данной системе появляется хитрожопый четвертый извне - все начинает работать немного наперекосяк.
« Последнее редактирование: 05 Ноября, 2017, 16:17:52 от Ёж »
Везучий чайник www.sevprostor.ru

bserg2

  • Сообщений: 1382
  • Уважуха: +105/-46
  • Тип: катамаран

Цитировать
[size=0px]Сожалею, что с самого начала я ввёл в оборот мерзковатое слово "сосать". Но сколько не морщил ум, не нашёл приемлемого аналога. Мерзкое явление трудно описать благозвучными словами. Поэтому, пусть так и будет. В первую очередь я имел ввиду готовность одалживаться у человека испытывающего к тебе неприязнь и терпеть от него унижения. Предложение женщине расплатиться сексом, это безусловно унижение. И если женщина готова спровоцировать, а потом терпеть такую ситуацию, то она и есть "сосальщица". Физический контакт после этого уже не столь важен. Молодой, здоровой девке с этого не убудет. Думаю, некоторому проценту стопщиц это ещё может и понравиться. И не сомневайтесь: такие уедут дальше всех. Чемпионки, два шага вперёд, кру-гом![/size]



С темой секса вы конечно здорово придумали, но именно придумали, потому что без фактов говорить на эти темы - это бабий базар. А если даже с фактами - всё равно бабий базар.
Вам не всё равно кто там кому чего дал или дал взамен, или не дал и не взамен, а просто по доброте душевной? Вы со свечкой стояли?  Вас это сильно тревожит? Или вы имеете от этого какой-то ущерб?


Вот мне допустим совершенно всё равно, кто где автостопом ездит, или кто например состоит в РГО. РГО замечательная организация и там отличные люди, всё это прекрасно. 
Но на практике я вижу "неоднозначное явление" как некоторые члены РГО ведут себя, по моему мнению, мягко говоря несколько странно.  Да, я всё про тот законопроект, и вашу позицию по этому поводу.
Я честно говоря надеялся тогда на совсем другое. Может конечно я ввиду своего скудоумия и неопытности чего-то не понимаю, наверняка там знают как лучше и правильнее, а может быть просто там так принято, то есть задачи и цели совсем иные
нежели у  обычных водоплавающих россиян туристов и путешественников, но не "членов"?


А сейчас вы фактически обвиняете Галкину в том что она смогла улететь на Чукотку без денег, при этом используете мерзкое словечко "сосать" и прочие намёки.  Но подробностей не знаете или сами придумали, т е обвинили огульно.
Это на мой взгляд мерзко.
Вы так и не смогли честно сказать зачем вступили в РГО.  Желание помочь этой организации своими членскими взносами в 300 рублей в год - оно конечно прекрасно и достойно уважения.
Но я вам скажу, если вдруг не знаете.  У этой организации есть попечительский совет. Вот другим бы, более полезным для общества организациям, такой попечительский совет!
Я думаю что РГО при желании может купить себе Антарктиду целиком и ещё кусок Луны в придачу, и при этом в долги не залезет.
Но помогать конечно всё равно надо.
Но врать тоже не хорошо, да и не зачем в общем-то.


Например наверное можно было сказать, что вступил в РГО, в том числе с целью облегчения организации  походов для себя.
Я не говорю что это плохо.  Это просто такой лайфхак.  Он конечно может быть не таким простым, как может показаться.
Но я уже заполнил на сайте заявление на вступление. Устав прочитал, с ним согласен, взносы платить готов, посильное участие в мероприятиях тоже готов. Посмотрим, примут ли?
Правда при заполнении у меня возникла одна сложность, я затруднился указать обязательный параметр "сфера деятельности" 
Там только три варианта: Государственная или муниципальная служба, коммерческая деятельность, или деятельность общественных организаций.
Я не знаю что мне указать, если я простой наёмный работник, получаю зарплату, плачу налоги, не состоял, не привлекался? 
Это ошибка на сайте, или действительно подобные мне там не нужны?


Ёж

  • Сообщений: 3167
  • Уважуха: +126/-96
  • Тяжелая байдарка пр. "Амдерма"
  • Название: Севпростор
Гыгыгы) А Смургис-то, в свое время, халявно летал целым военно-транспортным самолетом со своей громадной посудиной в обнимку))

Что за законопроект, кстати?
Везучий чайник www.sevprostor.ru

hron

  • Сообщений: 788
  • Уважуха: +89/-87
Гыгыгы) А Смургис-то, в свое время, халявно летал целым военно-транспортным самолетом со своей громадной посудиной в обнимку))

Что за законопроект, кстати?

А Боярский вроде в 90-е аж на ледоколе на ЗФИ катался. Тоже бесплатно его экспедицию туда возили. Вроде прям специально для нее ледокол посылали. Щас такое представить дико)
Вредный персонаж Наш сайт.

Ёж

  • Сообщений: 3167
  • Уважуха: +126/-96
  • Тяжелая байдарка пр. "Амдерма"
  • Название: Севпростор
Гыгыгы) А Смургис-то, в свое время, халявно летал целым военно-транспортным самолетом со своей громадной посудиной в обнимку))

Что за законопроект, кстати?


А Боярский вроде в 90-е аж на ледоколе на ЗФИ катался. Тоже бесплатно его экспедицию туда возили. Вроде прям специально для нее ледокол посылали. Щас такое представить дико)

Смургис, емнип, просто вписался на попутный самолет где-то там в какой-то Якутии или на Чукотке - я не помню. Ну коли самолет был пустой, вояки туда закинули заодно и его мах-4, им не в напряг)) А Боярского катали по другим причинам.
Везучий чайник www.sevprostor.ru

hron

  • Сообщений: 788
  • Уважуха: +89/-87
Во, у Боярского в книге про архипелаги Арктики написано -- "В 1990 году для полевых работ Экспедиция арендовала на 28 суток ледокол Диксон. Плата была определена всего в 180 тысяч советских рублей".
Ну в общем почти бесплатно.
И катали его не попутно. А именно предоставили ледокол чисто под экспедицию на Землю Франца-Иосифа.
Вредный персонаж Наш сайт.

bserg2

  • Сообщений: 1382
  • Уважуха: +105/-46
  • Тип: катамаран
У меня еще была идея об обществе, в котором издержки возмещаются не напрямую. Например, это характерно для севера. Но это слишком сложная тема. В крации - люди оказывают друг другу безвозмездные услуги, получая возмещение от совсем других людей, которые так же оказывают безвозмездные услуги издержавшемуся. Ну типа есть, например, некое общество из трех человек. Первый чем-то помог второму безвозмездно. Потом второй помог третьему. А третий, в свою очередь - потом помог первому, когда тот оказался в нужде. Никто ничего не потерял, все довольны. Но как только в данной системе появляется хитрожопый четвертый извне - все начинает работать немного наперекосяк.


Это всё было, давно, когда люди жили в пещерах.
Действительно хитрожопые косячили, но вот какое дело,  казалось бы очевидный и простой способ борьбы с хитрожопостью того времени типа "камнем по башке и прикопать" - приводил  к деградации общины в целом.
Потому что вдруг оказывалось что хитрожопые они ещё и умные и являются генераторами разных полезный идей.


Утопическая мечта, придумать прибор, надёжно отличающий умных хитрожопых от просто хитрожопых, а главная сложность его внедрить :)
Попытки уже были, тот же социализм, но что-то не задалось.  Обычные житрожопые в силу подавляющего большинства побеждают, но однако они осознают необходимость наличия  умных хитрожопых.
« Последнее редактирование: 05 Ноября, 2017, 16:56:26 от bserg2 »

bserg2

  • Сообщений: 1382
  • Уважуха: +105/-46
  • Тип: катамаран
Что за законопроект, кстати?


да регистрация всего подряд начиная с длины 2.5 метра.
 и не только, там ещё всяких "прелестей" было.


Оно конечно "я всё равно регистрируюсь, мне всё равно, а остальной всякой швали будет меньше и то лучше" - такая позиция мне вполне понятна, но коли мы тут о морали заговорили, на мой взгляд она аморальна.
И ещё пословица от дедушки: "ни когда не заигрывай с ментами и прочими государевыми людьми, всё равно проиграешь"
Ну то есть для "одобрямсов" тоже могут быть побочные эффекты, как свежий например, одна экспедиция РГО погнала напрочь в шторм другую экспедицию РГО.

Илья МГУ

  • Сообщений: 3294
  • Уважуха: +297/-109
  • Название: "Котоярви"
  • Тип: большая байдарка
  • Номер: М597
Я на эту тему тут говорить больше не буду, ибо оффтоп.

И ????? Неймёцца?

Вы так и не смогли честно сказать зачем вступили в РГО. 

Да нет, просто Вы читать не умеете.

Но я вам скажу, если вдруг не знаете.  У этой организации есть попечительский совет. Вот другим бы, более полезным для общества организациям, такой попечительский совет! 

Ага, партии прогресса например :)
имхо: выбор организации этим попечительским советом мне нравится.

Но я уже заполнил на сайте заявление на вступление. Устав прочитал, с ним согласен, взносы платить готов, посильное участие в мероприятиях тоже готов. Посмотрим, примут ли?

Не примут, зря тратите время. Там для вступления заставляют пить кровь младенцев под флагом Единой России. Сергей, Вы что, на партсобраниях спите?

Вам не всё равно кто там кому чего дал или дал взамен, или не дал и не взамен, а просто по доброте душевной? Вы со свечкой стояли?  Вас это сильно тревожит? Или вы имеете от этого какой-то ущерб?

В переводе на русский: б...ь не б...ть, а под тобой не лежала! Серьёзный мужской разговор адназначна.

Ах да, про регистрацию не ответил (слишкаммногабукафф). Я свою лодку зарегистрировал в 2004 году, судовой билет ещё старого образца. Посему меня не особо трогает вся эта мышиная возня вокруг лишних 10см или там 100гр с мелюзгой. Лодка большая и подлежит обязательной регистрации по всем законам от Рождества Христова по сей день. Регистрацию делал весной, а про существование РГО узнал осенью. Так что пазлы не сходятся :)
« Последнее редактирование: 05 Ноября, 2017, 17:07:57 от Илья МГУ »
"Лучше нет для нас призванья, чем бесплодные скитанья..."      Ю. Визбор

Илья МГУ

  • Сообщений: 3294
  • Уважуха: +297/-109
  • Название: "Котоярви"
  • Тип: большая байдарка
  • Номер: М597
Во, у Боярского в книге про архипелаги Арктики написано -- "В 1990 году для полевых работ Экспедиция арендовала на 28 суток ледокол Диксон. Плата была определена всего в 180 тысяч советских рублей".
Ну в общем почти бесплатно.
И катали его не попутно. А именно предоставили ледокол чисто под экспедицию на Землю Франца-Иосифа.

Вы про Петра Боярского. Выше, в списке уважаемых мной путешественников я указал В. И Боярского, его однофамильца. А про Петра мало чего хорошего слышал. Фондридер типичный, навроде Шпаро. В истории с идолом Вайгачским замешан, там его ненцы пришить за него обещали. Да и баблом там изрядным попахивает. Один арктический заповедник чего стоит. Но диагноз ставить не берусь, поскольку наверняка не знаю.
« Последнее редактирование: 05 Ноября, 2017, 17:16:59 от Илья МГУ »
"Лучше нет для нас призванья, чем бесплодные скитанья..."      Ю. Визбор

bserg2

  • Сообщений: 1382
  • Уважуха: +105/-46
  • Тип: катамаран
Но я уже заполнил на сайте заявление на вступление. Устав прочитал, с ним согласен, взносы платить готов, посильное участие в мероприятиях тоже готов. Посмотрим, примут ли?
Не примут, зря тратите время. Там для вступления заставляют пить кровь младенцев под флагом Единой России.


Вкусная?

Ёж

  • Сообщений: 3167
  • Уважуха: +126/-96
  • Тяжелая байдарка пр. "Амдерма"
  • Название: Севпростор
А еще П.Боярский очень нелюбит таких как мы все, аж кушать не может))
Везучий чайник www.sevprostor.ru

Kirjala

  • Сообщений: 2163
  • Уважуха: +63/-179
  • Название: Мурман
  • Тип: Самострой
  • Номер: СП 104
Серёга, что ты так не взлюбил РГО. Ну выделили им из бюджета на гранты порядка 60-80 млн.р. в год (сумма вообщем-то копеечная), что в этом плохого? Интересные проекты могут получить развитие, имхо за это надо спасибо говорить ВВП.
ЗЫ: Ты хоть раз побывал участвовать в их конкурсе? Если нет, то сперва рекомендую попробовать, а потом делать выводы о распиле и т.п.

илппп

  • Илппп
  • Сообщений: 2495
  • Уважуха: +111/-22
  • Илья
  • Название: Конек Горбунек
  • Тип: Horse with osteochondrosis
  • Номер: Е 20
Чёта я не врубаюсь, какая тут связь. "Обвиняю Галкину, а сам вступаю в РГО....." нет, мне эта ниасилить :) Остаётся последний вопрос (по чесноку!)

Ну, а по факту РГО прожирает миллионы казенных рублей и не делает вообще ничего.

В этом оно, конечно, выгодно отличается от РВИО, которое прожирает миллионы рублей и срет в мозги.

Нет, РГО не срет, просто просирает.

И да, я говорил Ракитину что мне западло состоять в такой организации. Фу таким быть.

Нет, это не настолько зашкварная организация, чтоб не здороваться за руку с её членами, с Ракитиным я же здороваюсь ? :) И с Ильёй при встрече не откажусь.

Но самому в ЭТО вступать?  нах-нах-нах...
:) А в НКО финансируемое каким - нибудь госдепом заокеанским ??  ;)
-Ты, странник презревший покой.
- Взялся за гуж, ..... и стой!

bserg2

  • Сообщений: 1382
  • Уважуха: +105/-46
  • Тип: катамаран
Серёга, что ты так не взлюбил РГО.


С чего ты взял что невзлюбил? Совсем наоборот, вступить вот хочу.


Илья МГУ

  • Сообщений: 3294
  • Уважуха: +297/-109
  • Название: "Котоярви"
  • Тип: большая байдарка
  • Номер: М597
Серёга, что ты так не взлюбил РГО.

С чего ты взял что невзлюбил? Совсем наоборот, вступить вот хочу.

Интересно, как тут обстоят дела с мотивацией

Вот имхо "сосать" - это состоять в РГО,....
"Лучше нет для нас призванья, чем бесплодные скитанья..."      Ю. Визбор

bserg2

  • Сообщений: 1382
  • Уважуха: +105/-46
  • Тип: катамаран
Илья Васильевич, ну детский сад ей богу! Вы ещё напечатайте мои слова с сделайте из них аппликацию, расставьте слова как вам будет удобнее.
моя фраза была:
Цитировать
Вот имхо "сосать" - это состоять в РГО, при этом поддерживать людоедские, насквозь коррупционные законы о регистрации..
Я это своё мнение подтверждаю.


Согласитесь, есть большая разница с вашей цитатой?
Отмечу что именно вы стремитесь свести дискуссию к срачу.
Отмечу что я не оцениваю вас лично, говорю лишь о некоторых ваших поступках, которые на мой взгляд являются неправильными. Повторюсь, на мой взгляд.
А вы, вместо того чтобы в нормальной беседе оспорить мой личный взгляд, уподобляетесь..




Илья МГУ

  • Сообщений: 3294
  • Уважуха: +297/-109
  • Название: "Котоярви"
  • Тип: большая байдарка
  • Номер: М597
Вот имхо "сосать" - это состоять в РГО, при этом поддерживать людоедские, насквозь коррупционные законы о регистрации..
Я это своё мнение подтверждаю.

Согласитесь, есть большая разница с вашей цитатой?
Отмечу что именно вы стремитесь свести дискуссию к срачу.
Отмечу что я не оцениваю вас лично, говорю лишь о некоторых ваших поступках, которые на мой взгляд являются неправильными. Повторюсь, на мой взгляд.
А вы, вместо того чтобы в нормальной беседе оспорить мой личный взгляд, уподобляетесь..

А-аа, теперь понял. Т.е состоять в РГО и НЕ поддерживать чего-то там, это уже не "сосать".  Осознал свою ошибку, про мотивацию больше не спрашиваю.

Сергей, Вы весь этот трёп излишне близко к сердцу принимаете. Давно нет никакой беседы, только обмен шпильками. Я целый день трубы от соли промываю, всё мечтаю в перерывах про льды в КВ написать.  Так ведь нет, опять на этот бред отвечать приходится.
« Последнее редактирование: 05 Ноября, 2017, 23:28:14 от Илья МГУ »
"Лучше нет для нас призванья, чем бесплодные скитанья..."      Ю. Визбор

bserg2

  • Сообщений: 1382
  • Уважуха: +105/-46
  • Тип: катамаран
А-аа, теперь понял. Т.е состоять в РГО и НЕ поддерживать чего-то там, это уже не "сосать".  Осознал свою ошибку, про мотивацию больше не спрашиваю.

Сергей, Вы весь этот трёп излишне близко к сердцу принимаете. Давно нет никакой беседы, только обмен шпильками. Я целый день трубы от соли промываю, всё мечтаю в перерывах про льды в КВ написать.  Так ведь нет, опять на этот бред отвечать приходится.


Да-да, это уже гораздо ближе к тому, что я хотел донести.
Осталось только осознать что "чего-то там" - это в данном случае такая онень немаловажная фигня, которая бы коснулась абсолютно всех здесь присутствующих, но и далеко не только здесь присутствующих просто многих туристов и рыбаков в России.
Например "эта фигня", в частности и и на мой взгляд, имела прямое отношение к  комиссии "География Морских путешествий"  вице-председателем которой вы, на сколько я знаю, являетесь.
Я честно говоря ждал от вас какой-то внятной реакции, именно от вас, поскольку вы являетесь активным членом РГО и уже не совсем рядовым, и не являетесь бинзесменом-спонсором или соискателем грантов у которых там свои цели.
От вас реакция была, но не так, которую я ожидал. Но кто я такой?  А вы конечно да, имеете право на свое мнение.
Только вот вынося сор из избы, вынося на общественное мнение поступки других людей, и говоря при этом о морали, неплохо бы иметь свою четкую и понятную позицию по поводу морали. Имхо.
Почему я возбудился? Потому что я знаком с одной из упомянутых путешественниц лично, а с другой виртуально, и в отношении их вы совсем не правы.

Да, вы не поверите, я тоже второй день уже сверлю новые трубы на раму, и одновременно делаю карты по новой технологии для Гармина, а форум реально отвлекает :)

Илья МГУ

  • Сообщений: 3294
  • Уважуха: +297/-109
  • Название: "Котоярви"
  • Тип: большая байдарка
  • Номер: М597
Например "эта фигня", в частности и и на мой взгляд, имела прямое отношение к  комиссии "География Морских путешествий"  вице-председателем которой вы, на сколько я знаю, являетесь.
Я честно говоря ждал от вас какой-то внятной реакции, именно от вас, поскольку вы являетесь активным членом РГО и уже не совсем рядовым....

Тут Вы сильно преувеличиваете степень моего величия (прямо калом-бур), а заодно и возможности упомянутой комиссии.
Я давно не состою ни в каком активе. В самом начале образования новой комиссии изредка ездил на заседания некой группы активистов и даже был выдвинут на титул "сопредседателя по надувным делам". Потом по болезни соскочил оттуда на полгода и уже не вернулся. Почётный титул потихоньку самоупразднился и никакой общественной работой я с тех пор не занимаюсь. Раз в году делаю доклад и изредка хожу слушателем на другие доклады.
 
 То, что в РГО называется "комиссией", это по сути площадка для докладов. Из названия комиссии следует, какие темы там рассматриваются. Вот их сколько в московском отделении: http://msk.rgo.ru/komissii-i-otdeleniya/ Никаких других функций они не имеют. Задача председателя комисии - найти интересных докладчиков и разместить их в графике заседаний. На этом - ша. Представить себе не могу, как можно в рамках комиссии затеять какую-то движуху в ответ на неправильные действия партии и правительства. Если РГО и имеет возможность выдвинуть наверх мнение своих членов, то уж точно не в комиссиях. И где именно, я понятия не имею.
« Последнее редактирование: 06 Ноября, 2017, 23:59:16 от ВРан »
"Лучше нет для нас призванья, чем бесплодные скитанья..."      Ю. Визбор

Илья МГУ

  • Сообщений: 3294
  • Уважуха: +297/-109
  • Название: "Котоярви"
  • Тип: большая байдарка
  • Номер: М597
Про льды в проливах. Конечно, ледовый архив за прошлые годы надо изучить. Как я понимаю, вы всем этим занимались. На мой взгляд, оттуда можно выудить два ценных веника: каким выдалось это лето по сравнению с прежними годами, и каким образом, в каком порядке чаще всего очищаются проливы. Это всё даёт некоторое понимание, но никак не гарантии. Льды в Карском море порой выдают такие фортели, что даже гениальная бабка вряд ли бы в это разобралась.
 Чёткая зависимость тут только одна - чем позже, тем лучше. Но сдвигать плавание на сентябрь чревато другими последствиями -  заморозки и тёмные ночи. Поэтому прохождение по восточному берегу НЗ летом, т.е. полярным днём в любом году может закончиться как у вас. Если лето тёплое, то вероятность меньше, если холодное -  больше. В 2013 году мы стартовали из Москвы 23 июля. Последнюю ледовую карту я успел посмотреть примерно за  20 июля (точно не ручаюсь), и ничего хорошего там не увидел. Оба пролива были закрыты льдами. В поезд садились с мрачными предчувствиями, пока не отписал Ван-Йок, что всё очистилось. Честно говоря, я малость обалдел от скорости процесса. Реально, всё сдуло как с белых яблонь дым. Плавание получилось курортным и не напряжным.
 На случай, если проливы не откроются мы заготовили аж два запасных варианта: опять идти на западный берег и возврат в Белое море. Ждать открытия проливов можно было вплоть до перехода на м. Меньшикова с Петуховского архипелага. Побродив в южных шхерах, и убедившись что проливы вскрываться не собираются, были готовы изменить маршрут. К Меньшикова пошли бы только с гарантией, что там нас не запрёт. Т.е. изучать ледовую обстановку собирались не визуально, а с помощью спутниковой связи.
В общем, это я к тому, что риск есть всегда и лучше бы заранее предусматривать запасные варианты. Ну и конечно, не стоило вставать в лагуне на Меньшикова в сомнительной ситуации, это была ловушка.  В южных шхерах пережидать было бы куда веселее.
 Я вовсе не утверждаю, что сам смог бы этой ловушки избежать. Ситуация была сложная и море вас перехитрило. Но на будущее всё это надо учитывать.
« Последнее редактирование: 06 Ноября, 2017, 23:59:58 от ВРан »
"Лучше нет для нас призванья, чем бесплодные скитанья..."      Ю. Визбор

Илья МГУ

  • Сообщений: 3294
  • Уважуха: +297/-109
  • Название: "Котоярви"
  • Тип: большая байдарка
  • Номер: М597
Персоналиев из поста №94 удалил. Был неправ, раскаиваюсь. Готов извиниться.
« Последнее редактирование: 07 Ноября, 2017, 00:00:36 от ВРан »
"Лучше нет для нас призванья, чем бесплодные скитанья..."      Ю. Визбор