f нужно рулевое
Гонки и путешествия под парусом
Новости Регаты Рулевые Форум Видео Фотоконкурс Справочник

Автор Тема: нужно рулевое  (Прочитано 5460 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Хемуль

  • Сообщений: 18
  • Уважуха: +1/-0
  • Тип: Простор
нужно рулевое
« : 31 Августа, 2017, 17:20:36 »
Всем привет! Приобрел Простор. Рулевое модернизировано, по-моему неудачно (вызывает затруднение в использовании). В связи с этим ищу (куплю) штатное рулевое для Простора. Может у кого-то из модернизаторов завалялось? Территориально нахожусь в Питере.

Кэп Хатанги

  • Сообщений: 4066
  • Уважуха: +227/-230
  • Вячеслав, Екатеринбург
  • Название: "Летучий мышЪ"
  • Тип: Простор(Mod) серийный №00003
  • Номер: Е11
Re: нужно рулевое
« Ответ #1 : 31 Августа, 2017, 18:41:12 »

Есть в Москве проверенный дядечка, торгует запчастями к Простору, отправляет транспортной. Можете попробовать ему позвонить.
Зовут его Владимир. Тел +79637828457


Хемуль

  • Сообщений: 18
  • Уважуха: +1/-0
  • Тип: Простор
Re: нужно рулевое
« Ответ #2 : 31 Августа, 2017, 22:57:28 »
спасибо, попробую!

Parabelum

  • Сообщений: 577
  • Уважуха: +87/-95
  • Название: ZEEHUND
  • Тип: ПЛ
Re: нужно рулевое
« Ответ #3 : 01 Сентября, 2017, 17:56:22 »
Всем привет! Приобрел Простор. Рулевое модернизировано, по-моему неудачно (вызывает затруднение в использовании). В связи с этим ищу (куплю) штатное рулевое для Простора. Может у кого-то из модернизаторов завалялось? Территориально нахожусь в Питере.

Штатное рулевое, это гавно.
Потому и переделывают.
...Я дам вам Парабелум, мы будем отходить в горы...

Хемуль

  • Сообщений: 18
  • Уважуха: +1/-0
  • Тип: Простор
Re: нужно рулевое
« Ответ #4 : 02 Сентября, 2017, 00:15:06 »
отдайте его мне, раз не нужно!

Parabelum

  • Сообщений: 577
  • Уважуха: +87/-95
  • Название: ZEEHUND
  • Тип: ПЛ
Re: нужно рулевое
« Ответ #5 : 02 Сентября, 2017, 00:54:19 »
Давно выкинул. Зачем дерьмо хранить.
...Я дам вам Парабелум, мы будем отходить в горы...

podvodnic73

  • Сергей Живайкин
  • Сообщений: 1242
  • Уважуха: +135/-37
  • www.omnomad.com
  • Название: Котя
  • Тип: Простор
Re: нужно рулевое
« Ответ #6 : 02 Сентября, 2017, 13:01:41 »
А в чем конкретно заключается неудача модернизации, может можно исправить и то, что есть на сегодня? Сделал бы фото, рассказал, может тебе и что более разумное подсказали, чем покупку штатного рулевого (имею ввиду жёлтые перья), которое у Простора действительно далеко от хорошего.
« Последнее редактирование: 02 Сентября, 2017, 13:03:48 от podvodnic73 »
http://omnomad.com/nash-magazin-tovarov-i-uslug - недорогие закрутки и регулируемые транцы
http://omnomad.com/tag/katamaran - о моём катамаране
http://vk.com/public62458049 - группа в ВК

Кэп Хатанги

  • Сообщений: 4066
  • Уважуха: +227/-230
  • Вячеслав, Екатеринбург
  • Название: "Летучий мышЪ"
  • Тип: Простор(Mod) серийный №00003
  • Номер: Е11
Re: нужно рулевое
« Ответ #7 : 02 Сентября, 2017, 20:43:56 »
чем покупку штатного рулевого (имею ввиду жёлтые перья)
У Владимира были в продаже черные.

Хемуль

  • Сообщений: 18
  • Уважуха: +1/-0
  • Тип: Простор
Re: нужно рулевое
« Ответ #8 : 05 Сентября, 2017, 22:58:37 »
А в чем конкретно заключается неудача модернизации, может можно исправить и то, что есть на сегодня? Сделал бы фото, рассказал, может тебе и что более разумное подсказали
Вот как-то так выглядит, навряд ли что-то можно сделать, проще выбросить. С таким в море страшно выходить.

Хемуль

  • Сообщений: 18
  • Уважуха: +1/-0
  • Тип: Простор
Re: нужно рулевое
« Ответ #9 : 05 Сентября, 2017, 23:15:06 »
У Владимира были в продаже черные.
У Владимира действительно есть, спасибо за информацию, однако с доставкой выходит как-то не очень бюджетно, учитывая качество родного комплекта. Остаюсь в надежде на помощь братьев-простороводов.

Павел

  • Global Moderator
  • Сообщений: 4546
  • Уважуха: +305/-124
  • М554
Re: нужно рулевое
« Ответ #10 : 05 Сентября, 2017, 23:56:25 »
Однако механическая часть у этого франкенштейна должна немного получше родной работать, на первый взгляд.
-----------------------------------------------------
Осторожно, мошенник на форуме: http://gik.fordak.ru/index.php?topic=15229.0

Parabelum

  • Сообщений: 577
  • Уважуха: +87/-95
  • Название: ZEEHUND
  • Тип: ПЛ
Re: нужно рулевое
« Ответ #11 : 06 Сентября, 2017, 00:00:04 »
Совет:
Выкиньте это на хрен и сделайте центральный руль.
Изготовить рулевую коробку не сложно.
Используйте родные каппроновые петли.
Две пластины дюраля собрать на болтах и трубках.
Перо руля - ламинированная фанера 18-20мм.
Если проблеммы с дюралём, то можно сделать из той же фанеры, но будет тяжелее.

Родные рули. даже если вы их купите вас разочаруют.
Там сама концепция и конструктивное исполнение через жопу.

Вот пример центрального руля.
« Последнее редактирование: 06 Сентября, 2017, 00:02:21 от Parabelum »
...Я дам вам Парабелум, мы будем отходить в горы...

Хемуль

  • Сообщений: 18
  • Уважуха: +1/-0
  • Тип: Простор
Re: нужно рулевое
« Ответ #12 : 06 Сентября, 2017, 11:02:21 »
Родные рули. даже если вы их купите вас разочаруют.
Там сама концепция и конструктивное исполнение через жопу.
Если отвлечься от исполнения, в чем пороки концепции, не могу понять? Посмотрев внимательнее могу только отметить, что перо руля при слабо загруженной корме будет погружено в воду не более чем наполовину, что конечно не позволит обеспечить достаточную управляемость. В остальном вроде ничего страшного. На спортивных катах тоже ставят парные рули по осям поплавков. Прошу прощения, если вопрос слишком банальный, на Просторе не ходил еще, только купил. Пока жду баллоны, прежде чем взяться за переделки хотелось бы выйти на ходовые испытания без особого риска для здоровья.
« Последнее редактирование: 06 Сентября, 2017, 14:47:21 от Хемуль »

podvodnic73

  • Сергей Живайкин
  • Сообщений: 1242
  • Уважуха: +135/-37
  • www.omnomad.com
  • Название: Котя
  • Тип: Простор
Re: нужно рулевое
« Ответ #13 : 06 Сентября, 2017, 12:17:53 »
А в чем конкретно заключается неудача модернизации, может можно исправить и то, что есть на сегодня? Сделал бы фото, рассказал, может тебе и что более разумное подсказали
Вот как-то так выглядит, навряд ли что-то можно сделать, проще выбросить. С таким в море страшно выходить.
С новым штатным (желтым пером) будет не менее страшно.
Возьми фанеру, как советует Парабелум и сделай новые перья. Не хочешь центральный руль, сделай перья по образцу штатного (еще проще), лично я не вижу ничего сверх ужасного в твоих штатных коробках, разве что не понимаю как они работают на подъем/опускание. Из инструмента понадобится: ножовка, болгарка и лепестковый круг на нее. Даже не имея опыта, но при наличии более-менее правильно расположенных рук, за день сделаешь.
« Последнее редактирование: 06 Сентября, 2017, 12:20:55 от podvodnic73 »
http://omnomad.com/nash-magazin-tovarov-i-uslug - недорогие закрутки и регулируемые транцы
http://omnomad.com/tag/katamaran - о моём катамаране
http://vk.com/public62458049 - группа в ВК

Хемуль

  • Сообщений: 18
  • Уважуха: +1/-0
  • Тип: Простор
Re: нужно рулевое
« Ответ #14 : 06 Сентября, 2017, 13:13:15 »
не понимаю как они работают на подъем/опускание.
я тоже  :-\, но идея кажется взята от одного из штатных вариантов, надо тянуть за румпель, сорлиня нет. Из фанеры имхо тяжеловато будет, хотя это действительно самый простой вариант. Коробки тоже переделывать придется, румпель в них крепить негде, или оставить штатное крепление румпеля прямо на перо.
сделай перья по образцу штатного
Вот это, мне кажется, и будет ошибкой. Надо делать длиннее.
« Последнее редактирование: 06 Сентября, 2017, 14:53:20 от Хемуль »

Parabelum

  • Сообщений: 577
  • Уважуха: +87/-95
  • Название: ZEEHUND
  • Тип: ПЛ
Re: нужно рулевое
« Ответ #15 : 06 Сентября, 2017, 15:04:38 »

я тоже  :-\, но идея кажется взята от одного из штатных вариантов, надо тянуть за румпель, сорлиня нет. Из фанеры имхо тяжеловато будет, хотя это действительно самый простой вариант. Коробки тоже переделывать придется, румпель в них крепить негде.

Всё дело в том, что:
1. Желтые рули - гавно, ломаются сами по себе об воду. Чёрные чуть получьше но тоже гавно.
2. Конструкция подъёма рулей содрана с прототипа, аглицкого катамарана "Катапульт", но содрана не удачно, как и весь "Простор".
Рули ставятся в рабочее положение резинками, но посколььку забыли содрать нормальный узел фиксации, то на хороших ходах рули самопроизвольно поднимаются и при рулением поднятыми рулями, поскольку нагрузка резко возрастает, ломаются в месте шарнира крепящего перо руля к румпелю.
Поэтому рулить приподнятыми рулями на "Просторе" нельзя категорически. Ломает тут же.
3. Если хотите ходить без проблемм, то либо сделайте центральный руль, либо переделайте коробки родных и замените перья на фанеру.

Это почитать на досуге:  http://iv70.narod.ru/IV/11/USprostor.htm
Это схема как:
...Я дам вам Парабелум, мы будем отходить в горы...

podvodnic73

  • Сергей Живайкин
  • Сообщений: 1242
  • Уважуха: +135/-37
  • www.omnomad.com
  • Название: Котя
  • Тип: Простор
Re: нужно рулевое
« Ответ #16 : 06 Сентября, 2017, 18:22:19 »
не понимаю как они работают на подъем/опускание.
я тоже  :-\, но идея кажется взята от одного из штатных вариантов, надо тянуть за румпель, сорлиня нет. Из фанеры имхо тяжеловато будет, хотя это действительно самый простой вариант. Коробки тоже переделывать придется, румпель в них крепить негде, или оставить штатное крепление румпеля прямо на перо.
сделай перья по образцу штатного
Вот это, мне кажется, и будет ошибкой. Надо делать длиннее.
Ну так, а зачем тогда просишь и ищешь штатное рулевое ???
А вообще, на мой взгляд, Ив дело говорит. 
http://omnomad.com/nash-magazin-tovarov-i-uslug - недорогие закрутки и регулируемые транцы
http://omnomad.com/tag/katamaran - о моём катамаране
http://vk.com/public62458049 - группа в ВК

Parabelum

  • Сообщений: 577
  • Уважуха: +87/-95
  • Название: ZEEHUND
  • Тип: ПЛ
Re: нужно рулевое
« Ответ #17 : 06 Сентября, 2017, 18:54:36 »
Всё дело в том, что:
............
Это схема как:

Коментарий к схеме.
неправильно нарисовал тросики-оттяжки. они должны кркпится не к оси руля , а к кронштейну на котором висит коробка.
И, забыл нарисовать тросик идущий от низа кронштейна к передней балке. Это чтобы при ударе балку не провернуло.
...Я дам вам Парабелум, мы будем отходить в горы...

Хемуль

  • Сообщений: 18
  • Уважуха: +1/-0
  • Тип: Простор
Re: нужно рулевое
« Ответ #18 : 06 Сентября, 2017, 23:36:43 »
Всем спасибо за ценную информацию и советы! Передумал ставить родную рулевку, это главное. Варианты модернизации обдумаю на досуге.

Дед

  • Сообщений: 4524
  • Уважуха: +203/-232
  • Название: "Нестор Махно"б.альбатрос
  • Тип: Тайм."Непорочное зачатие"
Re: нужно рулевое
« Ответ #19 : 07 Сентября, 2017, 03:49:29 »
. С таким в море страшно выходить.
- и правильно ...в море вообще на штатном просторе ..стрёмно выходить
Парус - это свобода!        лень - двигатель прогресса!

Хемуль

  • Сообщений: 18
  • Уважуха: +1/-0
  • Тип: Простор
Re: нужно рулевое
« Ответ #20 : 08 Сентября, 2017, 11:37:07 »
2. Конструкция подъёма рулей содрана с прототипа, аглицкого катамарана "Катапульт", но содрана не удачно, как и весь "Простор".
ЗЫ: посмотрел повнимательнее на Катапульты, там тоже народ ставит сорлини, видно идея сор-румпеля оказалась не очень удачной даже в фирменном исполнении.
« Последнее редактирование: 08 Сентября, 2017, 12:21:18 от Хемуль »

Павел

  • Global Moderator
  • Сообщений: 4546
  • Уважуха: +305/-124
  • М554
Re: нужно рулевое
« Ответ #21 : 08 Сентября, 2017, 19:00:54 »
идея сор-румпеля оказалась не очень удачной даже в фирменном исполнении.

Вот эта фирмА очень даже фирмА: https://www.dotan.com/ Но при таком ценнике однозначно поставишь верёвочку =)
« Последнее редактирование: 08 Сентября, 2017, 19:03:19 от Павел »
-----------------------------------------------------
Осторожно, мошенник на форуме: http://gik.fordak.ru/index.php?topic=15229.0

Хемуль

  • Сообщений: 18
  • Уважуха: +1/-0
  • Тип: Простор
Re: нужно рулевое
« Ответ #22 : 09 Сентября, 2017, 00:28:58 »
Вот эта фирмА очень даже фирмА: https://www.dotan.com/ Но при таком ценнике однозначно поставишь верёвочку =)
точно, ценник на руль (за 1 шт) как у подержанной лодки.

Хемуль

  • Сообщений: 18
  • Уважуха: +1/-0
  • Тип: Простор
Re: нужно рулевое
« Ответ #23 : 11 Сентября, 2017, 13:27:55 »
2. Конструкция подъёма рулей содрана с прототипа, аглицкого катамарана "Катапульт", но содрана не удачно, как и весь "Простор".
У англичан ружья кирпичом не чистют, однако. На картинке из официальной инструкции хорошо видно жестко закрепленный в коробке румпель и рычажную систему подъема-опускания пера, управляемую сорлинем. Единственный недостаток системы, на мой взгляд - отсутствие амортизации при наезде пером на препятствие.

Хемуль

  • Сообщений: 18
  • Уважуха: +1/-0
  • Тип: Простор
Re: нужно рулевое
« Ответ #24 : 11 Сентября, 2017, 15:15:22 »
Вот, такое хачу

Parabelum

  • Сообщений: 577
  • Уважуха: +87/-95
  • Название: ZEEHUND
  • Тип: ПЛ
Re: нужно рулевое
« Ответ #25 : 11 Сентября, 2017, 20:01:21 »
Нет ничего невозможного.
Напильник вам в руки  ;)
...Я дам вам Парабелум, мы будем отходить в горы...

Дед

  • Сообщений: 4524
  • Уважуха: +203/-232
  • Название: "Нестор Махно"б.альбатрос
  • Тип: Тайм."Непорочное зачатие"
Re: нужно рулевое
« Ответ #26 : 12 Сентября, 2017, 13:44:23 »
Хочкешь - хочи! сколько угодно, хоть жве недели! :-* мы живем в своблдной стране... ( думаю, если продать простор и добавить - на один хватит...) :'(
Парус - это свобода!        лень - двигатель прогресса!

podvodnic73

  • Сергей Живайкин
  • Сообщений: 1242
  • Уважуха: +135/-37
  • www.omnomad.com
  • Название: Котя
  • Тип: Простор
Re: нужно рулевое
« Ответ #27 : 12 Сентября, 2017, 14:50:04 »
Вот, такое хачу
Господа, а нет ли случайно у кого подробной схемы, как работает подобная конструкция?
http://omnomad.com/nash-magazin-tovarov-i-uslug - недорогие закрутки и регулируемые транцы
http://omnomad.com/tag/katamaran - о моём катамаране
http://vk.com/public62458049 - группа в ВК

e-serg

  • Сообщений: 34
  • Уважуха: +5/-0
Re: нужно рулевое
« Ответ #28 : 13 Сентября, 2017, 10:44:11 »
Что разглядел из фотографий

Устройство руля
1) Ось нижнего рычага 5
2) Ось пера
3) Ограничитель
4) Ось "Т" образного рычага 6
5) Нижний рычаг
6) Верхний "Т" образный рычаг
Если резинка достаточно сильная, имеет два устойчивых положения.
1) на картинке руль опущен, рычаг 6 на ограничителе 3, резинка ниже оси 4.
2) перо поднято резинка выше оси 4 рычаг 6 перекинут, перо руля на ограничителе 3
 картинка 35

В опущенном состоянии, подвижный ролик резинки, не доходит до линии между осями 1 - 4
Следовательно при ударе перо сможет подняться.
Красный шнур подъем пера.
Желтый не видно, как вариант, идет к верхней части рычага 5 ниже оси 3, опускание, возможно доп. фиксация в опущенном состоянии.

PS. ограничителей 3 похоже два рядом, друг над другом, на фотографии нижний резинка закрывает.
верхний для рычага, нижний для пера.
« Последнее редактирование: 13 Сентября, 2017, 10:53:55 от e-serg »

Remember

  • Сообщений: 101
  • Уважуха: +30/-49
Re: нужно рулевое
« Ответ #29 : 13 Сентября, 2017, 11:32:32 »
Что-то уж больно замудрёное. Чем сложнее, тем поломопригоднее  ;)
Есть же и попроще варианты:

Хемуль

  • Сообщений: 18
  • Уважуха: +1/-0
  • Тип: Простор
Re: нужно рулевое
« Ответ #30 : 13 Сентября, 2017, 14:09:29 »
Что-то уж больно замудрёное. Чем сложнее, тем поломопригоднее  ;)
Есть же и попроще варианты:
Закрепленный на пере подвижный румпель как раз и является источником поломопригодности, как справедливо заметил Парабеллум. В оригинальной катапультовской конструкции румпель жестко закреплен в баллерной коробке, в остальном конструкция тоже выглядит достаточно надежно. Пожалуй действительно, как замечено выше, если рычажный параллелограмм остается выпуклым при опущенном пере, то оно сможет откинуться при столкновении с препятствием.