f Недокатамаранинг, недопарусинг!
Гонки и путешествия под парусом
Новости Регаты Рулевые Форум Видео Фотоконкурс Справочник

Автор Тема: Недокатамаранинг, недопарусинг!  (Прочитано 6382 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

SergSV

  • Сообщений: 45
  • Уважуха: +2/-2
  • Название: Intex
  • Тип: Challenger 3
Re: Недокатамаранинг, недопарусинг!
« Ответ #40 : 10 Августа, 2017, 12:53:18 »
Прочитал.
Изменил свой пост выше.

А почему название темы недо и недо .....

Тысячи лет люди плавали и не знали что
у них недопаруса и недолодки...
и ни чего.... охотились,рыбачили,  переправляли грузы
и даже открывали новые земли
     (   .....и ведь без ламинированной фанеры  :)  )

Медленно конечно плавали
так и сейчас ,если идти
в *бархатную* кругосветку (гарантированно без штормов) - 3 года по любому.
80% времени - стоянка на якоре - пережидание сезонов ухудшения погоды.

« Последнее редактирование: 10 Августа, 2017, 13:02:12 от SergSV »
Теория-это опыт миллионов людей,выраженный в сжатой форме.

Андрей Папопаиси

  • ...особенно девушек ツ
  • Сообщений: 209
  • Уважуха: +11/-6
  • Название: βλάκας
  • Тип: Zodiac
Re: Недокатамаранинг, недопарусинг!
« Ответ #41 : 10 Августа, 2017, 13:27:18 »
Филипп, может для практики судостроения ты всё верно написал, но на минуточку, посмотри суда

и скажи, какая на**й
Цитировать
строительная ламинированная фанера толщиной от 22мм
Чудак тебе ясно изложил, что кругосветка будет исключительно по бархатной погоде.
уважаю Ваше мнение ツ

Кэп Хатанги

  • Сообщений: 3971
  • Уважуха: +207/-192
  • Вячеслав, Екатеринбург
  • Название: "Летучий мышЪ"
  • Тип: Простор(Mod) серийный №00003
  • Номер: Е11
Re: Недокатамаранинг, недопарусинг!
« Ответ #42 : 10 Августа, 2017, 13:59:41 »
Причем можно их попросить нарезать сразу на нужные сегменты (например поперек), если задать ширину 300 получим 8 отрезков 300*1220, если задать 400 соответственно получим 6 отрезков 400*1220, чтобы потом только лобзиком придать форму и болгаркой задать профиль, как Филипп рекомендовал.
Кроить заготовки лучше "по косой", под 45о к кромке листа. При этом, конечно, часть фанеры уходит в отходы, зато шверт получается практически вдвое прочнее. Причина проста: в фанере листы шпона по направлению волокон расположены взаимно-перпендикулярно. Если раскрой делать параллельно кромке листа (и соответственно направлению волокон в слоях шпона), то на слом/изгиб работает только каждый второй слой шпона. А если "по косой", то слои в заготовке расположатся "елочкой" и будут работать все.

SergSV

  • Сообщений: 45
  • Уважуха: +2/-2
  • Название: Intex
  • Тип: Challenger 3
Re: Недокатамаранинг, недопарусинг!
« Ответ #43 : 10 Августа, 2017, 14:07:56 »
Ну да, купанье,яхтинг,загар - это отдых.
Только по хорошей погоде.

Все как у людей.

Лично мне вот не понятны развлечения типа
яхтинг...по Белому морю.

Красное,Черное - понятно.
Все туда и едут.
И деньги платят и удовольствие получают.

Мне было бы понятно - под парусами вокруг Крыма.
На катамаране - круиз по Черному морю
По Азовскому или даже Каспию .

Но вот по холоду,дождям по Белому.....ну нет.
Не понимаю я этого.

Ладно.Давайте ближе к делу - по конструктиву.


Теория-это опыт миллионов людей,выраженный в сжатой форме.

Дмитрий МГН

  • Сообщений: 246
  • Уважуха: +34/-5
  • Название: Кощей
  • Тип: пляжник
Re: Недокатамаранинг, недопарусинг!
« Ответ #44 : 10 Августа, 2017, 14:17:58 »
В смысле не понятно? всем же известно, что туристы это очень жадные люди, они берут как можно больше еды, и уносят её как можно дальше, чтобы ни с кем не делиться. Есть среди них конечно и отбитые извращенцы которые лезут на скалу чтобы поссать возвышаясь над миром, есть культурные, которые залезают как можно дальше, чтобы материться, есть романтики эти там всякими восходами восхищаются и трубку курят, но в основном все ж таки жадные.
"Страшно не то, что мы теперь взрослые, а то что взрослые теперь мы"
"Мысль не выраженная в тексте, не существует"
"Если кому-то дали «героя», то сто процентов кого-то другого нужно отдавать под суд."

SergSV

  • Сообщений: 45
  • Уважуха: +2/-2
  • Название: Intex
  • Тип: Challenger 3
Re: Недокатамаранинг, недопарусинг!
« Ответ #45 : 10 Августа, 2017, 14:26:41 »
Ну так и пусть лезут   :)
Только по теплу все равно это сделать приятнее.

И трубку покурить и восходом полюбоваться.
« Последнее редактирование: 10 Августа, 2017, 14:28:18 от SergSV »
Теория-это опыт миллионов людей,выраженный в сжатой форме.

Materukhin

  • Сообщений: 89
  • Уважуха: +6/-1
  • Название: Windjammer
  • Тип: Ducky15
  • Номер: пока нет
Re: Недокатамаранинг, недопарусинг!
« Ответ #46 : 10 Августа, 2017, 14:28:52 »
Причем можно их попросить нарезать сразу на нужные сегменты (например поперек), если задать ширину 300 получим 8 отрезков 300*1220, если задать 400 соответственно получим 6 отрезков 400*1220, чтобы потом только лобзиком придать форму и болгаркой задать профиль, как Филипп рекомендовал.
Кроить заготовки лучше "по косой", под 45о к кромке листа. При этом, конечно, часть фанеры уходит в отходы, зато шверт получается практически вдвое прочнее. Причина проста: в фанере листы шпона по направлению волокон расположены взаимно-перпендикулярно. Если раскрой делать параллельно кромке листа (и соответственно направлению волокон в слоях шпона), то на слом/изгиб работает только каждый второй слой шпона. А если "по косой", то слои в заготовке расположатся "елочкой" и будут работать все.
Полностью соглашусь с Кэпом.  Забыл про этот фактор.

Дмитрий МГН

  • Сообщений: 246
  • Уважуха: +34/-5
  • Название: Кощей
  • Тип: пляжник
Re: Недокатамаранинг, недопарусинг!
« Ответ #47 : 10 Августа, 2017, 16:28:03 »
Цитировать
Кроить заготовки лучше "по косой", под 45о к кромке листа.
А у меня вот вопрос, а кто-нибудь это вообще проверял когда-нибудь? Ну там нашелся ли достопочтенный гражданин, который взял лист фанеры, отрезал от него пару образцов 500х50 например и начал их нагружать песком/водой/телами юных женщин пока образец не сломается? Потом сравнивал результаты, брал фанеру на 2мм толще и повторял эксперимент. Может кто-нибудь дать ссылку на результаты подобных испытаний?
Мой скепсис основан на опыте изготовления луков из фанеры, одинаково хорошо ломаются как прямослойные луки так и косослойные.
"Страшно не то, что мы теперь взрослые, а то что взрослые теперь мы"
"Мысль не выраженная в тексте, не существует"
"Если кому-то дали «героя», то сто процентов кого-то другого нужно отдавать под суд."

SergSV

  • Сообщений: 45
  • Уважуха: +2/-2
  • Название: Intex
  • Тип: Challenger 3
Re: Недокатамаранинг, недопарусинг!
« Ответ #48 : 10 Августа, 2017, 17:01:10 »

Кроить заготовки лучше "по косой", под 45о к кромке листа. При этом, конечно, часть фанеры уходит в отходы, зато шверт получается практически вдвое прочнее. .......

......А если "по косой", то слои в заготовке расположатся "елочкой" и будут работать все.

Не на что не претендую.
Ни чего не заявляю,но....

Может ошибаюсь,но давайте прикинем так :
Например слой фанеры волокнами поперек ломается  при усилии
10 кг
Например волокнами вдоль пусть будет
20 кг
Можно предположить,что при угле 45 град усилие будет 15 кг.
(т.е. не 10 кг но еще и не 20 кг)

Например берем для простоты подсчете 2-х слойную фанеру.

Два взаимоперпендикулярных слоя
т.е. они ломаются при усилии
10+20 = 30 кг.

Если взять два слоя той же фанеры под углом 45 град
то получаем
15+15 = 30 кг

Те же самые 30 кг .....

Еще раз говорю,что ни чего не утверждаю,
но.... на первый взгляд кажется ....что
выигрыша ни какого нет....

и уж тем более - в 2 раза....
В 2 раза в принципе не может быть :
если слои взаимоперпендикулярны, нужно 
усилие 30 кг  (10+20=30кг )
если все слои расположить одинаково вдоль - то усилие нужно
 20 + 20 = 40 кг      ( 40/30=1,3 - а не в 2 раза )

т.е. при расположении слоев параллельно , можно получить
примерно  1,5  кратный выигрыш 


могу ошибаться и .... наверняка где то ошибся..
но вот вроде бы и нет никакого выигрыша

Где я ошибся ?



ПС: пока нажимал кнопки - то же сомнение выразил Дмитрий МГН   (см пост выше)




« Последнее редактирование: 10 Августа, 2017, 19:07:32 от SergSV »
Теория-это опыт миллионов людей,выраженный в сжатой форме.

Кэп Хатанги

  • Сообщений: 3971
  • Уважуха: +207/-192
  • Вячеслав, Екатеринбург
  • Название: "Летучий мышЪ"
  • Тип: Простор(Mod) серийный №00003
  • Номер: Е11
Re: Недокатамаранинг, недопарусинг!
« Ответ #49 : 10 Августа, 2017, 20:01:14 »
Где я ошибся ?
Вот здесь:

давайте прикинем так :
Например слой фанеры волокнами поперек ломается  при усилии
10 кг
Например волокнами вдоль пусть будет
20 кг
Поперек волокон слой шпона ломается очень легко, при усилии, как минимум на порядок меньшем, чем вдоль. Т.е. там должно быть не "10кг", а "1 - 2 кг".


нашелся ли достопочтенный гражданин, который взял лист фанеры, отрезал от него пару образцов 500х50 например и начал их нагружать песком/водой/телами юных женщин пока образец не сломается?
Интересный вопрос  ;D . У меня в гараже валяются обрезки фанеры, в выходные гляну. Если смогу из них нарезать одинаковые образцы "прямого" и "косого" кроя, то попробую поломать с помощью безмена.