f гребля ластой
Гонки и путешествия под парусом
Новости Регаты Рулевые Форум Видео Фотоконкурс Справочник

Автор Тема: гребля ластой  (Прочитано 6876 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Андрей Папопаиси

  • ...особенно девушек ツ
  • Сообщений: 254
  • Уважуха: +26/-10
  • Название: βλάκας
  • Тип: Zodiac
Re: гребля ластой
« Ответ #60 : 17 Мая, 2017, 00:14:20 »
Во нехерачили! ;D  Тепложопые, парнокрылые  ;D Вы про чё мужики? Простой вопрос задал, кто юзал приспособу?
Ладно я уже и сам нашёл, правда не без подсказки старожЫлов  ;D
Всем спс, занавеска.
« Последнее редактирование: 17 Мая, 2017, 00:17:12 от Андрей Папопаиси »
уважаю Ваше мнение ツ

Старый пью

  • Сообщений: 36
  • Уважуха: +66/-89
Re: гребля ластой
« Ответ #61 : 17 Мая, 2017, 00:44:16 »
мозги и интеллект к скорости передвижения животного не имеют отношения, точно так-же как и температура тела дельфинов и акул. имеет значение то что я уже писал: форма тела, антропометрия, образ жизни по этим показателям акулы и дельфины практически идентичны, и скоростные х-ки у них тоже очень похожи, разница исчезающе мала. Однако одни машут хвостом сверху-вниз, вторые слева-направо. Суть - в какой плоскости махать ластой при прочих равных(размер ласты, форма, материал, прилагаемое усилие) совершенно пофигу.
акулы и дельфины идентичны :)
как можно такое сказать ? с каких высот познания ?
образ жизни :) ничего что акулы имеют например жабры
а дельфины продуваться прыгают ?
для вас это тоже ни о чем ?
а знаете какие это дает преимущества ?

Геннадий Васильевич

  • Сообщений: 422
  • Уважуха: +53/-24
Re: гребля ластой
« Ответ #62 : 17 Мая, 2017, 12:35:03 »
Во нехерачили! ;D  Тепложопые, парнокрылые  ;D Вы про чё мужики? Простой вопрос задал, кто юзал приспособу?
Ладно я уже и сам нашёл, правда не без подсказки старожЫлов  ;D
Всем спс, занавеска.
Грубовато, но по существу. Действительно, на чисто технической теме устроить заседание собора кафолической церкви эволюционистов.

Yarik.72

  • Сообщений: 960
  • Уважуха: +113/-69
  • Тип: Инзер-2,Альба > Бриз > Янтарь
Re: гребля ластой
« Ответ #63 : 17 Мая, 2017, 12:37:44 »
Если читать не через слово, то можно уразуметь, что я писал про конкретные параметры(размер, вес, форма тела, антропометрия - размеры плавника по отношению к размеру животного). "Практически", это не значит "полностью." Образ жизни - весь жизненный цикл проходит в водной среде, обитают в одних и тех-же водоемах, примерно на одних и тех-же глубинах, и в пищевой цепочке стоят рядом, и те, и другие хищники на сходной кормовой базе. Хищники не пассивные, а активные. Это основное. Приплетаемые к конкретному разговору об эффективности горизонтального и вертикального плавника нюансы, как то наличие жабр или-же дыхание атмосферным воздухом, теплокровность китообразных(условная теплокровность у акул), интеллект, наличие эхолокатора, способности общаться с помощью определенного рода "языка", периодическая коллективная охота, имеют такое-же значение как и теории о том что дельфины это остатки древней цивилизации..то есть никакое. Китообразным совершенно не нужно для дыхания выпрыгивать из воды, это весьма мощное утверждение на уровне "кит пустил фонтанчик". Достаточно приподнять слегка дыхало над уровнем воды. Выпрыгивать они могут по разным причинам, но отнюдь не по этой. Белая акула, и некоторые другие тоже периодически выпрыгивают из воды во время охоты.
Если взять две идентичные модели приводимые в движение подобием хвостового плавника, на одной установить его горизонтально, на второй вертикально то они покажут одинаковые скоростные х-ки.  Dixie.

спелеолог

  • Сообщений: 1155
  • Уважуха: +58/-27
  • Название: Чум
  • Тип: СК-19
  • Номер: M888
Re: гребля ластой
« Ответ #64 : 17 Мая, 2017, 12:58:05 »
Если взять две идентичные модели приводимые в движение подобием хвостового плавника, на одной установить его горизонтально, на второй вертикально то они покажут одинаковые скоростные х-ки.
Только если это модели подводных лодок. У надводных судов поверхность будет оказывать влияние. Например, невозможно расположить вертикальный плавник так, чтобы он и не пересекал поверхность (иначе очень снижает эффективность), и при этом не увеличивал осадку.

Старый пью

  • Сообщений: 36
  • Уважуха: +66/-89
Re: гребля ластой
« Ответ #65 : 17 Мая, 2017, 14:04:45 »
Если читать не через слово, то можно уразуметь, что я писал про конкретные параметры(размер, вес, форма тела, антропометрия - размеры плавника по отношению к размеру животного). "Практически", это не значит "полностью." Образ жизни - весь жизненный цикл проходит в водной среде, обитают в одних и тех-же водоемах, примерно на одних и тех-же глубинах, и в пищевой цепочке стоят рядом, и те, и другие хищники на сходной кормовой базе. Хищники не пассивные, а активные. Это основное. Приплетаемые к конкретному разговору об эффективности горизонтального и вертикального плавника нюансы, как то наличие жабр или-же дыхание атмосферным воздухом, теплокровность китообразных(условная теплокровность у акул), интеллект, наличие эхолокатора, способности общаться с помощью определенного рода "языка", периодическая коллективная охота, имеют такое-же значение как и теории о том что дельфины это остатки древней цивилизации..то есть никакое. Китообразным совершенно не нужно для дыхания выпрыгивать из воды, это весьма мощное утверждение на уровне "кит пустил фонтанчик". Достаточно приподнять слегка дыхало над уровнем воды. Выпрыгивать они могут по разным причинам, но отнюдь не по этой. Белая акула, и некоторые другие тоже периодически выпрыгивают из воды во время охоты.
Если взять две идентичные модели приводимые в движение подобием хвостового плавника, на одной установить его горизонтально, на второй вертикально то они покажут одинаковые скоростные х-ки.  Dixie.
не ну так толсто и без научной базы дискутировать я не согласен.
для вас много чего не имеет значения
а для природы - имеет.
если бы вы располагали необходимыми знаниями для осознания данных фактов и их влияния на характеристики обьектов
то дискуссия приобрела бы более глубокий смысл...
а так это уровень верю не верю и одна интернетовская ссылка сказала...

Старый пью

  • Сообщений: 36
  • Уважуха: +66/-89
Re: гребля ластой
« Ответ #66 : 17 Мая, 2017, 14:06:08 »
Если взять две идентичные модели приводимые в движение подобием хвостового плавника, на одной установить его горизонтально, на второй вертикально то они покажут одинаковые скоростные х-ки.
Только если это модели подводных лодок. У надводных судов поверхность будет оказывать влияние. Например, невозможно расположить вертикальный плавник так, чтобы он и не пересекал поверхность (иначе очень снижает эффективность), и при этом не увеличивал осадку.

золотые слова !
у подлодки тоже имеет значение проекция корпуса к боковому сопротивлению формы
если она конечно не цилиндр.

Yarik.72

  • Сообщений: 960
  • Уважуха: +113/-69
  • Тип: Инзер-2,Альба > Бриз > Янтарь
Re: гребля ластой
« Ответ #67 : 17 Мая, 2017, 15:00:11 »
Если взять две идентичные модели приводимые в движение подобием хвостового плавника, на одной установить его горизонтально, на второй вертикально то они покажут одинаковые скоростные х-ки.
Только если это модели подводных лодок. У надводных судов поверхность будет оказывать влияние. Например, невозможно расположить вертикальный плавник так, чтобы он и не пересекал поверхность (иначе очень снижает эффективность), и при этом не увеличивал осадку.
В целом так и есть. Но горизонтальный плавник на надводном тоже проблематично расположить таким образом, чтобы поверхность на него не влияла. Придется либо заглублять его с помощью системы каких-то штанг и рычагов передающих усилие, в таком случае он будет расположен ниже корпуса и горизонтально, но это увеличит осадку как и в случае с вертикальной ластой. Либо если брать простейший вариант типа весла с лопастью-плавником, он будет расположен под углом, и будет толкать лодку не только вперед, но и вверх, а это тоже потери..

Кэп Хатанги

  • Сообщений: 4117
  • Уважуха: +231/-236
  • Вячеслав, Екатеринбург
  • Название: "Летучий мышЪ"
  • Тип: Простор(Mod) серийный №00003
  • Номер: Е11
Re: гребля ластой
« Ответ #68 : 17 Мая, 2017, 22:42:51 »
Относительно "скорости и эффективности" - есть вполне достоверные данные, согласно которым дельфины в среднем плавают немного быстрее чем акулы. Мы же берем для сравнения тушки примерно равных габаритов, иначе не интересно. Так вот голубая или тигровая акулы, которые считаются самыми быстрыми, или одними из самых быстрых, немного отстают по скоростным показателям от белобочек, свиньи Далля, и пр. А касатка несмотря на габариты развивает скорость до 55 км.ч. При этом эти китообразные естественно имеют горизонтальный хвостовой плавник, и оптимизироваться не торопятся.
Давным-давно, еще в детстве читал, что дельфины и их ближайшие родственники имеют очень хитрое устройство кожи. Она у них двухслойная, при этом верхний слой имеет бугорки, а нижний - им соответствующие углубления. А между этими слоями жидкость (или жир? - забыл). И при этом дельфин, напрягая и расслабляя подкожные мышцы, изменяет геометрию поверхности своего тела, за счет этого поддерживает ламинарный характер обтекания на более высоких скоростях.
Были предприняты попытки создать искусственный аналог дельфиньей кожи для обшивки торпед и подводных лодок. Полностью скопировать, конечно, не удалось, особенно подкожную мускулатуру - слишком сложно.
Но даже просто обшивка из двух слоев резины, внешний с бугорками и внутренний с соответствующими впадинками, с жидкостью между ними - давала на испытаниях прирост в скорости при прочих одинаковых параметрах.

Дед

  • Сообщений: 4595
  • Уважуха: +207/-234
  • Название: "Нестор Махно"б.альбатрос
  • Тип: Тайм."Непорочное зачатие"
Re: гребля ластой
« Ответ #69 : 17 Мая, 2017, 22:59:11 »
 - я Мичман, смотрел научно популярный фильм про эту кожу (и не давным-давно)... и там один учёный саянтист у гидродинамического бассейна долго рассказывал как он когда-то по заданию партии занимался этой проблемой в пользу ПЛ... и как точную копиюдельфина делали в разных масштабах, в бассейне её протягивали, потом кожей  ентой обтягивали... - ну очень интерестно! ...- короче - с лодками не вышло - что-то там масштабный эффект не позволил, но костюм для чемпионов по плаванию сделали - работает!.... (- даже на камеру под секундомер там чемпион чего-то несколько заплывов делал - в костюме и без)     ...правда неск. лет назад такие костюмы запретили федерации пловцов... но нашим-то, надутым - кому запрещать?
Парус - это свобода!        лень - двигатель прогресса!