f опреснители
Гонки и путешествия под парусом
Новости Регаты Рулевые Форум Видео Фотоконкурс Справочник

Автор Тема: опреснители  (Прочитано 46873 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Евгений Коротких

  • Сообщений: 4717
  • Уважуха: +192/-88
Re: опреснители
« Ответ #10 : 22 Декабря, 2006, 22:49:30 »
А можно по смолам подробнее? Что за смолы, где они есть, процесс опреснения? регенерация возможна в походных условиях?

Птичковод

  • Сообщений: 3819
  • Уважуха: +136/-179
  • Сергей Мягков
  • Название: "Солнечный Ветер"
  • Тип: Ветер
  • Номер: М497
Re: опреснители
« Ответ #11 : 23 Декабря, 2006, 00:33:55 »
А можно по смолам подробнее? Что за ...

Вот ссылки на несколько патентов: ионобменный ( http://ntpo.com/techno/techno1_4/34.shtml ) и солнечный ( http://ntpo.com/techno/techno1_4/23.shtml , http://ntpo.com/techno/techno1_4/33.shtml , http://ntpo.com/techno/techno1_4/29.shtml) с катинками и описаниями принципа работы.

В КК КиЯ есть темка про опреснителям с моделями, производителностями, стоимостями - http://katera.ru/forum/lofiversion/index.php/t4924.html

Простейший паровой опреснитель описан здесь: http://kombat.com.ua/stat70.html .  Жаль, что для работы нужен костерок или газовая горелка :)

« Последнее редактирование: 23 Декабря, 2006, 00:36:56 от Птичковод »
Сергей Мягков

Олеся Ильина

  • Сообщений: 513
  • Уважуха: +70/-62
  • www.narval-sail.ru
Re: опреснители
« Ответ #12 : 23 Декабря, 2006, 18:17:48 »
Попалась ссылка вот на такую штуку http://www.sudmash.ru/rus/sudmash/wtreating/gnome.html
Непонятно только, скока стоит, наверное дешевле буржуйского.
www.narval-sail.ru - на мыс Горн на разборном катамаране

Трим

  • Сообщений: 216
  • Уважуха: +41/-7
  • Олег Дьяков, Воронеж
  • Тип: маран
  • Номер: В7, В8
Re: опреснители
« Ответ #13 : 23 Декабря, 2006, 23:52:43 »
   Евгению про ионообменные смолы:
   Физически смола представляет собой шарики диаметром 0,3 - 0,6 мм, способные замещать в исходном растворе одни ионы на другие. По мере насышения смолы замещенными ионами она "садится" и подлежит регенерации. При всем разнообразии смол они делятся на две группы - катиониты и аниониты. Катиониты "забирают" положительные ионы, выдавая взамен отрицательные, а аниониты - наоборот. В нашем случае первой ступенью должен стоять кильнокислотный катионит в Н(аш)-форме. Такая смола будет брать из исходной воды положительные ионы, отдавая взамен ионы Н. Советская самая распространенная смола называется КУ2-8. Второй ступенью будет слабоосновный анионит в ОН(о-аш) форме (наша, например АВ-17), который заберет из исходной волы отрицательные ионы, отдав взамен ОН ионы. Н+ОН получается чистая вода.Очень хорошо смешать эти смолы вместе, тогда получается высокоэффективная очистка, но возникают сложности с регенерацией.На этом принципе основано получение деионизованной воды.(Для примера удельноя сопротивление водопроводной воды порядка 1-5 КОм*см, осмотической/дистилированной 80-120 КОм*см, деионизованной марки А - 18-23 Мом*см, чувствуете разницу? ) На фильтре Н-ОН , который описал выше, удельное сопротивление будет порядка 5-7 МОм*см. Пить такую воду без разбавления нельзя!!! (Лучшими последствиями будут многодневные поносы, извините. Камни выйдут не только из почек, но и из костей и зубов вместе со всем кальцием организма.)
Регенерация смол: для катионита необходимо пропустить 4 объема 3-4% раствора HCl, для анионита - 5 объемов 5% раствора NаОН (Щелочь в исходном виде представлена в виде порошка).
Чтобы купить смолу, наверное, лучше всего обратиться в фирму, занимаюшуюся водоподготовкой для промышленности, котельных , предприятий микроэлектроникии т.п. "Бытовики" могут просто не понять, о чем идет речь. Вы кажется из Москвы, поищите в Сети, предложений много. Правда, не исключено, что ребята, к которым обратитесь, сильно удивятся и узнав задачу, примутся рассказавать про обратный осмос.Будут затруднения, обращайтель через ЛС, направлю к коллегам. Еще одна беда в том, что смолы продаются, как правило, мешками по 20 - 25 кг.

  Хорошую ссылку на Гном дали Птичковод и Олеся. Технические данные на установку похоже верные и правдивые. Теперь представьте, сколько пота сойдет при добывании 5 литров воды.( Мне кажется, что те же 5 литров) Именно поэтому говорил, что обратный осмос (ОО) оправдано использовать только при наличии внешнего механического привода
  Один умный человек натолкнул на мысль, что, например, преловутая газонокосилка может не только воду месить, а и воздух качать и электричество давать. Несложно и заствить ее опресненную воду добывать. Не считал, сколько бензина придется пожечь на добытую воду, но ощущение, что выигрыш будет.
  Вообще-то про такой ОО для себя время от времени задумываюсь, но руки не доходят, да и отношение больше как к красивой игрушке. Нам, например, 1.5 литра на человека в сутки хватает, 5-6 суточный запас воды на троих лодку не утопит, не такой уж вес, а на берегу не найти воду сложно. Другое дело, какого качества эта вода.

     Птичководу: я хоть и новичок на форуме, но "наблюдателем " давно, и гораздо больше нравилось "пятирижды первый". Прям удалью какой-то молодецкой несло.Только не обижайтесь, ради бога , тут никакой скрытой злобы и иронии нет.

    Олесе: примерно зная ценообразование в этой области, сомневаюсь что эта штуковина (Гном-5) шибко дешевле буржуйских. Да и навряд ли выпускается серийно. А буржуинские такие мелкие есть "яхтенные" со всеми вытекающими кроме воды последствиями...

Евгений Коротких

  • Сообщений: 4717
  • Уважуха: +192/-88
Re: опреснители
« Ответ #14 : 24 Декабря, 2006, 01:24:58 »
Спасибо. Интересная идея. попробуем достать смолы. С наступающим Новым Годом!

Трим

  • Сообщений: 216
  • Уважуха: +41/-7
  • Олег Дьяков, Воронеж
  • Тип: маран
  • Номер: В7, В8
Re: опреснители
« Ответ #15 : 24 Декабря, 2006, 02:09:25 »
   Ну ежели таки смолы, тогда еще:
   Скорость фильтрации должна быть примерно 20-25 метров/час. Скорость фильтрации (метров/час) = расходу раствора(воды) (метров куб./час)  / площадь сечения фильтра (метров кв.). Из-за потерь емкости при регенерации нет смысла принимать объем загрузки менее 300 мл. Необходимо предусмотреть меры, чтобы смола не вымывалась . Обычно применяются щелевые колпачки с размером щели 0,3 мм.Исходя из скорости фильтрации задайтесь желательным расходом при обработке воды и посчитайте диаметр фильтра. При разведении щелочи в воде выделяется некое количество тепла, учитывайте это.
   Чтобы проверить всю работу фильтра, выяснить ресурс и т.д. можно сделать модельный раствор из поваренной соли.
   Смолы могут газить всякой органикой, из которой сделаны. Вкус воды от этого может быть не очень, хотя не отравитесь. Желательно после опреснения пропустить воду через активированный уголь любой марки при скорости фильтрации не выше 15м/час. Объем угля на поход хватит 0.7-1 литр.
   При предварительных прикидках задался соленостью морской воды 6500 мг/л. Не знаю откуда эта цифра засела в голову, вдруг сбрехал? (что-то мой химик твердит о 20000 мг/л. Уж проверьте меня сами.
   Еще раз прикиньте выигрыш по весу при применении смол относительно простого возения с собой пресной воды.
   За НГ спасибо, но работы столько, что не помню какое число на дворе.
   Интересно просто, насколько многодневные переходы задумываете?

Евгений Коротких

  • Сообщений: 4717
  • Уважуха: +192/-88
Re: опреснители
« Ответ #16 : 24 Декабря, 2006, 11:58:59 »
Да, хорошо что я учился в советской школе. хоть теоретически осознаю этот процесс. Посмотрим что получиться на практике. Поход задумали по Средиземному более месяца и в близи безводных берегов. Срасибо.
Я думаю что быстрее меня испытает этот процесс ЗАК. У него не истощимый дух эксперементатора - алхимика и ... и тем более за окном Москва.

Трим

  • Сообщений: 216
  • Уважуха: +41/-7
  • Олег Дьяков, Воронеж
  • Тип: маран
  • Номер: В7, В8
Re: опреснители
« Ответ #17 : 24 Декабря, 2006, 16:59:30 »
Не будем ЗАКа грузить, обещаю в январе сделать действующую модель,раз уж назвался груздем. Про соленость сами поищите, ОК?

ГШ

  • -
  • Сообщений: 4251
  • Уважуха: +235/-166
  • Название: SALACIA
  • Тип: Sunwind 20
  • Номер: М 150, -
Re: опреснители
« Ответ #18 : 27 Декабря, 2006, 16:08:34 »
Евгений, вряд ли стоит связываться с ионитами. Возить с собой конц.кислоту и сухую щелочь, разбавлять их той же водой, потом отдельно промывать одним катионит другим анионит.
У какого-то раньше закончится емкость - на выходе будет гадость. Еще и индикаторные бумажки надо возить!  В свое время работал с ионитами, но это хорошо в лаборатории а не на лодке. После регенерации опять промывать водой пока мерзость не сольется, и только потом использовать для опреснения... Если только для "аварийной укладки" - уже заряженный фильтрик. А можно и типа чайного пакетика - сколько-то уменьшит соленость чтобы стакан выпить.
А продавались они в магназинах химреактивов.
 
Григорий Шмерлинг

kun

  • Сообщений: 1019
  • Уважуха: +55/-16
Re: опреснители
« Ответ #19 : 27 Декабря, 2006, 17:37:27 »
какая интересная мысль - по поводу смолы в чайном пакетике (у меня подходящая бумажка есть) для аварийной укладки  :D
А сколько надо смолы на 350-400 мл. морской воды (у нас кружки крупненькие) в граммах ? (минимум - чтоб пить можно было, максимум чтоб было хорошо)