f Грот из баннера
Гонки и путешествия под парусом
Новости Регаты Рулевые Форум Видео Фотоконкурс Справочник

Автор Тема: Грот из баннера  (Прочитано 3579 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Hector

  • Сообщений: 7
  • Уважуха: +0/-0
Грот из баннера
« : 04 Февраля, 2017, 21:25:20 »
Уважаемые форумчане!
Подскажите начинающему судостроителю надувного катамарана, есть ли смысл заморачиваться со следующей идеей (далеко не новой, судя по сообщениям форума, но важна конкретика):
Задача - изготовить плоский грот со сплошными латами типа как на HappyCat и таких же размеров
Выполнение - берется баннерная ткань 280 гр/м2 шириной 1,6 м, вырезается целиком по форме паруса. Мачтовый и латкарманы приклеиваются на клей для ПВХ. Задняя и нижняя шкаторины и углы соответственно так же усиливаются и проклеиваются, устанавливаются люверсы.
Понятно, что это не дакроновый парус, но на приличный нет денег.
Вопросы - насколько пригодный к эксплуатации парус получится? Какие с ним будут сложности (кроме взятия рифов)? Какие минусы у такого решения? Что посоветуете по улучшению или альтернативы? Спасибо.

Dmitriy T

  • Сообщений: 723
  • Уважуха: +26/-18
  • Название: Авось
  • Тип: Катамаран
  • Номер: Лу-280к
Re: Грот из баннера
« Ответ #1 : 04 Февраля, 2017, 22:07:41 »
Ну, плоский кусок ткани это еще не парус... Но это я так, мысли вслух.

А еще - быстрое старение от ультрафиолета. Китайская дешевая банерная ткань за год-два просто рассыпется, превратиться в труху. Цена дорогой банерной ткани уже сопоставима, или выше, цены лавсана

Saltan

  • Сообщений: 1492
  • Уважуха: +30/-114
Re: Грот из баннера
« Ответ #2 : 04 Февраля, 2017, 22:09:28 »
Если уж говорить про будущие неприятности, то скорее всего парус не будет расправляться на ветру или наполняться, клеевые швы будут очень жесткими в сравнении с машинной строчкой и расправить их сможет, разве что, ураган.  Поэтому выглядеть будет угрюмо.
Победа любит подготовку
А Ты составил техническое задание?! Проект без ТЗ - деньги на ветер!
http://www.solaris-boat.uaprom.net

Saltan

  • Сообщений: 1492
  • Уважуха: +30/-114
Re: Грот из баннера
« Ответ #3 : 04 Февраля, 2017, 22:17:18 »
Ну, плоский кусок ткани это еще не парус... Но это я так, мысли вслух.

А еще - быстрое старение от ультрафиолета. Китайская дешевая банерная ткань за год-два просто рассыпется, превратиться в труху. Цена дорогой банерной ткани уже сопоставима, или выше, цены лавсана
Не встречал еще ПВХ рассыпающися за один-два сезона, тем более банер, который специально предназначен противостоять УФ.
Лавсан лавсану - рознь. Если тот что периодически достают как залежи со времен совка, то не стоит заморачиваться и за бесплатно.
Цена банера - копейки, если брать бу, после того как его рекламная информация нанесенная на нем теряет смысл + может быть красиво...Но написанное выше, запросто "перечеркнет" красоту картинки.
Победа любит подготовку
А Ты составил техническое задание?! Проект без ТЗ - деньги на ветер!
http://www.solaris-boat.uaprom.net

Saltan

  • Сообщений: 1492
  • Уважуха: +30/-114
Re: Грот из баннера
« Ответ #4 : 04 Февраля, 2017, 22:20:42 »
...Китайская дешевая...
Пора избавляться этих устаревших шаблонов. Китай может делать и хорошо, и плохо, все зависит от того кто контролирует качество на выходе с завода
Победа любит подготовку
А Ты составил техническое задание?! Проект без ТЗ - деньги на ветер!
http://www.solaris-boat.uaprom.net

Кэп Хатанги

  • Сообщений: 4697
  • Уважуха: +200/-183
  • Вячеслав, Екатеринбург
  • Название: "Летучий мышЪ"
  • Тип: Простор(Mod) серийный №00003
  • Номер: Е11
Re: Грот из баннера
« Ответ #5 : 04 Февраля, 2017, 23:57:45 »
Что посоветуете по улучшению или альтернативы?
О минусах баннера уже написали. Жесткий, тяжелый.
Если нет денег на нормальный парус, то пароизоляция - "наше всё". Вот например тема: http://gik.fordak.ru/index.php?topic=7590.0;all
Ну и не ленитесь периодиццки просматривать местную "барахолку" - часто предлагают паруса б/у, вполне еще живые, по вполне гуманной цене.

Ёж

  • Сообщений: 3206
  • Уважуха: +123/-92
  • Тяжелая байдарка пр. "Амдерма"
  • Название: Севпростор
Re: Грот из баннера
« Ответ #6 : 05 Февраля, 2017, 00:32:54 »
Если есть деньги, то лучше взять нормальную тентовую ткань. Да, это круто. Шить не надо, только клеить. И помнить, что материал неслабо тянется, поэтому придется стандартно усилить шкаторины.
Мы сыны батрацкие, мы за Новый Мир! Щорс под красным знаменем - красный командир! www.sevprostor.ru

Hector

  • Сообщений: 7
  • Уважуха: +0/-0
Re: Грот из баннера
« Ответ #7 : 05 Февраля, 2017, 02:07:02 »
Что посоветуете по улучшению или альтернативы?
О минусах баннера уже написали. Жесткий, тяжелый.
Если нет денег на нормальный парус, то пароизоляция - "наше всё". Вот например тема: http://gik.fordak.ru/index.php?topic=7590.0;all
Ну и не ленитесь периодиццки просматривать местную "барахолку" - часто предлагают паруса б/у, вполне еще живые, по вполне гуманной цене.
Да, видимо пароизоляция для первого бюджетного паруса это самое то что надо. Вот еще один комплект парусов http://gik.fordak.ru/index.php?topic=14951.msg297520#msg297520 - Жду ответа от автора, об опыте эксплуатации.
Спасибо всем за быстрый ответ!

Геннадий Васильевич

  • Сообщений: 395
  • Уважуха: +30/-19
Re: Грот из баннера
« Ответ #8 : 05 Февраля, 2017, 04:00:49 »
Да, видимо пароизоляция для первого бюджетного паруса это самое то что надо.
Для потренироваться шить, - гут.
Для покататься денёк,-  да.
Для запасного, может быть.
Для похода - ни в коем случае!

Филипп

  • Сообщений: 1794
  • Уважуха: +196/-119
Re: Грот из баннера
« Ответ #9 : 05 Февраля, 2017, 09:00:06 »
Баннерную ткань надо брать граммов 450-500. Литую. Евробаннер. Тентовую брать не надо, она больше тянется. Все отлично работает. На моём катамаране такой парус эксплуатируется уже пятый год, все супер. Возражения против обычно исходят от тех, кто не пробовал сам.

Hector

  • Сообщений: 7
  • Уважуха: +0/-0
Re: Грот из баннера
« Ответ #10 : 05 Февраля, 2017, 11:29:32 »
Баннерную ткань надо брать граммов 450-500. Литую. Евробаннер. Тентовую брать не надо, она больше тянется. Все отлично работает. На моём катамаране такой парус эксплуатируется уже пятый год, все супер. Возражения против обычно исходят от тех, кто не пробовал сам.
Т.е. вот такая: http://reklamarket.su/index.php?route=product/product&path=17_60_61&product_id=57&sort=pd.name&order=ASC не годится? Ламинированная - это не литая, и евробаннер это не Китай? Пойду в понедельник рекламщиков пытать на вопрос литого евробаннера...
А Вы свой евробаннер шили или все-таки можно склейкой обойтись?

Филипп

  • Сообщений: 1794
  • Уважуха: +196/-119
Re: Грот из баннера
« Ответ #11 : 05 Февраля, 2017, 20:12:42 »
Это есть где-то на форуме, подробно писал. Заминированный и литой это разное. Ламинат да, может выкрашиваться. Баннер у меня был бэушный, в больших городах можно без проблем найти у рекламщиков. Иногда и новые с ошибками печати удаётся отжать. Первый парус я сшивал. Тогда и подумал, что можно склеить. Второй уже склеивал. Имеется ввиду сама поверхность. Латкарманы, ликтрос по передней шкаторине и всякую мелочь проще пришить. На этом парусе задняя и нижняя шкаторины ликтроса не имеют, вместо этого там наклеена дополнительная широкая полоса по типу как на баллонных кайтах. Все работает. На фото катамарана  видны жмотины, но это уже от наспех сделанных упоров лат в ликпаз, катамаран пошёл в регату в условиях форсмажора (как обычно у нас :))
« Последнее редактирование: 05 Февраля, 2017, 20:46:54 от Филипп »

часовщик

  • Сообщений: 376
  • Уважуха: +16/-10
  • Название: Водомерка
  • Тип: Тайфун. Ветер. Ильмень.
  • Номер: мо 81
Re: Грот из баннера
« Ответ #12 : 05 Февраля, 2017, 20:55:47 »
Дизайн извините не в тему балоны успенские?

Филипп

  • Сообщений: 1794
  • Уважуха: +196/-119
Re: Грот из баннера
« Ответ #13 : 05 Февраля, 2017, 21:54:56 »
Тут все самопал и недояхтинг, этот кат  делался наспех за месяц. Была только мачта. Раму дня за четыре как попало накидал из другой рамы и поехал догонять регату. Едет и ладно. Баллоны из мехлера, сперва склеил полиэтиленовую выкройку на скотче. Сейчас эта рама укорочена под старые баллоны от катамарана  "sharkfood" на котором мы по андаманскому морю плавали, а эти валяются без дела ибо длинноваты, а ваять что-то новое лень
« Последнее редактирование: 05 Февраля, 2017, 21:58:55 от Филипп »

Павел

  • Global Moderator
  • Сообщений: 5652
  • Уважуха: +281/-120
  • М554
Re: Грот из баннера
« Ответ #14 : 05 Февраля, 2017, 21:56:49 »
Филипп! Что за гламур проник в недояхтинг? Что за идейно чуждые баллоны? Это саботаж какой-то! =)
-----------------------------------------------------
Осторожно, мошенник на форуме: http://gik.fordak.ru/index.php?topic=15229.0

Филипп

  • Сообщений: 1794
  • Уважуха: +196/-119
Re: Грот из баннера
« Ответ #15 : 05 Февраля, 2017, 22:00:32 »
Так интересно было что за зверь. Но я ужеж заклеймил себя позором, че придираешься. Хотел вначале сделать их из позорной говноткани, но под рукой только эта оказалась
« Последнее редактирование: 05 Февраля, 2017, 22:04:06 от Филипп »

Parabelum

  • Сообщений: 632
  • Уважуха: +55/-63
  • Название: ZEEHUND
  • Тип: ПЛ
Re: Грот из баннера
« Ответ #16 : 05 Февраля, 2017, 23:19:23 »
Филипп, это какой то уклонизм и позор.
...Я дам вам Парабелум, мы будем отходить в горы...

Филипп

  • Сообщений: 1794
  • Уважуха: +196/-119
Re: Грот из баннера
« Ответ #17 : 06 Февраля, 2017, 01:22:20 »
Да? У меня вот тоже как будто осадочек остался. Может их облить бензином и поджечь? Или накачать водородом и взорвать? На акватории Казани перед кремлем рядом с какой нибудь плавучей дачей?

Павел

  • Global Moderator
  • Сообщений: 5652
  • Уважуха: +281/-120
  • М554
Re: Грот из баннера
« Ответ #18 : 06 Февраля, 2017, 05:23:57 »
А, не, всё нормально, жив недояхтинг!
-----------------------------------------------------
Осторожно, мошенник на форуме: http://gik.fordak.ru/index.php?topic=15229.0

Parabelum

  • Сообщений: 632
  • Уважуха: +55/-63
  • Название: ZEEHUND
  • Тип: ПЛ
Re: Грот из баннера
« Ответ #19 : 06 Февраля, 2017, 17:51:37 »
Да? У меня вот тоже как будто осадочек остался. Может их облить бензином и поджечь? Или накачать водородом и взорвать? На акватории Казани перед кремлем рядом с какой нибудь плавучей дачей?

Лучьше накачать гелием, это тема. Чтобы в воде был только шверт и руль.
...Я дам вам Парабелум, мы будем отходить в горы...

Hector

  • Сообщений: 7
  • Уважуха: +0/-0
Re: Грот из баннера
« Ответ #20 : 07 Февраля, 2017, 00:16:01 »
Это есть где-то на форуме, подробно писал. Заминированный и литой это разное. Ламинат да, может выкрашиваться. Баннер у меня был бэушный, в больших городах можно без проблем найти у рекламщиков. Иногда и новые с ошибками печати удаётся отжать. Первый парус я сшивал. Тогда и подумал, что можно склеить. Второй уже склеивал. Имеется ввиду сама поверхность. Латкарманы, ликтрос по передней шкаторине и всякую мелочь проще пришить. На этом парусе задняя и нижняя шкаторины ликтроса не имеют, вместо этого там наклеена дополнительная широкая полоса по типу как на баллонных кайтах. Все работает. На фото катамарана  видны жмотины, но это уже от наспех сделанных упоров лат в ликпаз, катамаран пошёл в регату в условиях форсмажора (как обычно у нас :))
Большое человеческое спасибо Вам, Филипп! Вы ответили на мой вопрос, он как раз и был в том, насколько такой подход реализуем. Осталось еще узнать у Вас, как правильно/лучше сделать упор лат в ликпаз. А так - пошел искать мало б/у литой баннер. Живу в Питере, так что, думаю, что найду...

Филипп

  • Сообщений: 1794
  • Уважуха: +196/-119
Re: Грот из баннера
« Ответ #21 : 07 Февраля, 2017, 12:32:25 »
Я бы делал сейчас грот на ползунах, к ним бы и латы крепил. Можно ещё горб сделать маленький, такой, чтобы хватало обычных концевых лат, а латы сделать длинные. Тогда они не будут давить на ликпаз. Можно и вообще без сквозных лат, но тогда в слабый ветер формы не будет у паруса.

Parabelum

  • Сообщений: 632
  • Уважуха: +55/-63
  • Название: ZEEHUND
  • Тип: ПЛ
Re: Грот из баннера
« Ответ #22 : 07 Февраля, 2017, 12:53:59 »
Я перешел на ползуны, пластиковые такие, белые  , продаются в яхтмагазине за копейки.
Пришил к парусу толстой ниткой минуя ликтрос, чтобы он в кармане двигался.
Пришивал через 60 см.
Это кайф какай то.
Поднять грот можно вообще не напрягаясь практически на любом курсе кроме фордака.
спустить, он сам падает и даже на фордаке можно руками спустить.
Ползуны реально облегчают жизнь.
...Я дам вам Парабелум, мы будем отходить в горы...

podvodnic73

  • Сергей Живайкин
  • Сообщений: 1209
  • Уважуха: +117/-33
  • www.omnomad.com
  • Название: Котя
  • Тип: Простор
Re: Грот из баннера
« Ответ #23 : 07 Февраля, 2017, 17:33:04 »
Я перешел на ползуны, пластиковые такие, белые  , продаются в яхтмагазине за копейки.
...
100-150 руб за штуку, не такие уж и копейки, даже без относительно к теме данной ветки :)
http://omnomad.com/nash-magazin-tovarov-i-uslug - недорогие закрутки и регулируемые транцы
http://omnomad.com/tag/katamaran - о моём катамаране
http://vk.com/public62458049 - группа в ВК

Parabelum

  • Сообщений: 632
  • Уважуха: +55/-63
  • Название: ZEEHUND
  • Тип: ПЛ
Re: Грот из баннера
« Ответ #24 : 07 Февраля, 2017, 18:31:02 »
Я перешел на ползуны, пластиковые такие, белые  , продаются в яхтмагазине за копейки.
...
100-150 руб за штуку, не такие уж и копейки, даже без относительно к теме данной ветки :)

Не крахоборничайте. На пиво больше тратите. А жизнь ползуны облегчают очень. Да и самому их изготовить легко.
...Я дам вам Парабелум, мы будем отходить в горы...

Hector

  • Сообщений: 7
  • Уважуха: +0/-0
Re: Грот из баннера
« Ответ #25 : 07 Февраля, 2017, 20:47:22 »
Это есть где-то на форуме, подробно писал.
Да, я прочитал эту тему, спасибо! (Из какой недоткани сделать недопарус? http://gik.fordak.ru/index.php?topic=12610.0)
Много смеялся над обсуждением термина "недояхтинг" )))

Hector

  • Сообщений: 7
  • Уважуха: +0/-0
Re: Грот из баннера
« Ответ #26 : 07 Февраля, 2017, 20:55:08 »
Я перешел на ползуны, пластиковые такие, белые  , продаются в яхтмагазине за копейки.
Пришил к парусу толстой ниткой минуя ликтрос, чтобы он в кармане двигался.
Пришивал через 60 см.
Это кайф какай то.
Поднять грот можно вообще не напрягаясь практически на любом курсе кроме фордака.
спустить, он сам падает и даже на фордаке можно руками спустить.
Ползуны реально облегчают жизнь.
Спасибо за совет! Думал в эту сторону после прочтения темы Крепеж грота к мачте http://gik.fordak.ru/index.php?topic=8698.0;all
Я правильно понимаю, что в ликпаз заходят только ползуны, и при таком подходе на баннерную ткань можно вообще не нашивать ликтрос, а просто сделать усиление передней шкаторины дополнительным слоем. При этом если сделать достаточный припуск по передней шкаторине, чтобы он заходил в ликпаз на несколько сантиметров и там слегка сворачивался трубочкой, то и зазора между мачтой и парусом не будет, про который все толкуют, что он портит аэродинамику... Или тогда сам парус начнет портить свою аэродинамику? В общем, видимо этот припуск нужно подгонять индивидуально по конкретной мачте с конкретными ползунами...
Что думаете?

Parabelum

  • Сообщений: 632
  • Уважуха: +55/-63
  • Название: ZEEHUND
  • Тип: ПЛ
Re: Грот из баннера
« Ответ #27 : 07 Февраля, 2017, 23:59:29 »
Не нужно, чтобы парус заходил в ликпаз. Между мачтой и парусом образуется небольшая щель 0,5 - 1 см.
...Я дам вам Парабелум, мы будем отходить в горы...

ankoss

  • Сообщений: 177
  • Уважуха: +7/-11
Re: Грот из баннера
« Ответ #28 : 08 Февраля, 2017, 10:21:52 »
а можно фото ползунов вывесить или дать ссылку
купил кат пытаюсь поставить на воду его и начать путешествовать . смотрю читаю изучаю .

Parabelum

  • Сообщений: 632
  • Уважуха: +55/-63
  • Название: ZEEHUND
  • Тип: ПЛ
Re: Грот из баннера
« Ответ #29 : 08 Февраля, 2017, 10:52:09 »
1
...Я дам вам Парабелум, мы будем отходить в горы...

MaxZZZ

  • Сообщений: 1818
  • Уважуха: +110/-49
  • Максим Зотов
  • Название: Бригадир
  • Тип: катамаран тип Бармалей 2009
  • Номер: М 845
Re: Грот из баннера
« Ответ #30 : 08 Февраля, 2017, 11:48:38 »
А как ползуны самому можно сделать? Какой-нибудь Т-образный профиль напилить?
Цель не мотивирует, если при ее достижении не меняется стиль жизни

Parabelum

  • Сообщений: 632
  • Уважуха: +55/-63
  • Название: ZEEHUND
  • Тип: ПЛ
Re: Грот из баннера
« Ответ #31 : 08 Февраля, 2017, 12:36:53 »
Берёте ткапролон, инструмент и пилите.
Капролон брабатывается довольно просто
...Я дам вам Парабелум, мы будем отходить в горы...

Геннадий Васильевич

  • Сообщений: 395
  • Уважуха: +30/-19
Re: Грот из баннера
« Ответ #32 : 08 Февраля, 2017, 13:47:11 »
А как ползуны самому можно сделать? Какой-нибудь Т-образный профиль напилить?
Если ликтрос разлохмачен, набились комки ворса капронового ликтроса, или что ещё, и не ходит в пазу, есть таблэтка проще.
Второпластовые шарики или короткие цилиндры подходящего диаметра просверлите в приспособе и чуток разверните по краям.
В дюрочки продеть паракорд 30 см. Шарик фиксировать посредине штертика 2-мя узелками.
Вшивать цыганской иглой и вязать вокруг ликтроса. Один кончик выше, другой чуток ниже.
Скользит чудненько что по металлу, что по дереву. При набивке фала шкаторину притягивает к мачте, при отдаче - отодвигает.
В общем работает подобно слаблиню.
К счастью я от всей этой канители теперь избавлен, иначе бы не поленился сделать фото.
Пользуйтесь на здоровье, денег не надо.
Узелки вяжут так

Филипп

  • Сообщений: 1794
  • Уважуха: +196/-119
Re: Грот из баннера
« Ответ #33 : 30 Августа, 2017, 14:47:44 »
Очередное пв из баннера.  Без закладок из цельного куска. Грот по задней шкаторине проклеен полосой 10см, передний ликтрос и латкарманы пришиты,  боуты приклеены,  низ просто обрезан.  Стаксель просто вырезан,  только приклеены боуты. Едут очень хорошо.
« Последнее редактирование: 30 Августа, 2017, 14:51:45 от Филипп »

Дмитрий МГН

  • Сообщений: 220
  • Уважуха: +30/-3
  • Название: Кощей
  • Тип: пляжник
Re: Грот из баннера
« Ответ #34 : 30 Августа, 2017, 15:03:20 »
а че так можно было? я из кусочков по 800мм набирал, а тут из целого, космос.
"Страшно не то, что мы теперь взрослые, а то что взрослые теперь мы"
"Мысль не выраженная в тексте, не существует"
"Если кому-то дали «героя», то сто процентов кого-то другого нужно отдавать под суд."

Филипп

  • Сообщений: 1794
  • Уважуха: +196/-119
Re: Грот из баннера
« Ответ #35 : 30 Августа, 2017, 17:11:32 »
А почему нет? :)  Я посчитал,  что кривизны шкаторин для таких размерений достаточно. В рамках хорошей недояхтерской практики есессно. Копеешному материалу должна соответствовать минимальная трудоемкость. Более того,  у этих парусов вовсе нет чертежей. Вычерчиваниепроизводилось вдоль нитки,  кривизна которой регулировалась плавным натяжением вдоль прямой,  соединяющей углы паруса