f По моему Аврал!
Гонки и путешествия под парусом
Новости Регаты Рулевые Форум Видео Фотоконкурс Справочник

Автор Тема: По моему Аврал!  (Прочитано 2662 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Алексей Чв.

  • Сообщений: 505
  • Уважуха: +44/-28
  • Номер: М544
По моему Аврал!
« : 11 Декабря, 2016, 04:23:14 »
Джентльмены и леди. Недавно на форуме  уважаемый Кулик А.П. вскользь упомянул информацию, в которой надо разобраться.

Цитировать
Друзья, ФСТ предупредила меня, что наш вид туризма могут просто прикрыть - так как  НА ПОКАЗ отчетов о путешествиях нет - их ничтожно мало в сравнение с пешеходным, горным, водным, вело , авто и т.д.  Это будет означать, что невозможно будет получить разряды по виду туризма - которого нет!  Нужны отчеты по любым парусным походам от 1 до 6 к.с..  Даже неважно соблюдение всех требований ФСТ соблюдать -  ...ну будут там замечания.. - важно, что наш "Парусный туризм" - существует.

Если действительно  такая ситуация в ФСТР, то надо принять меры. Есть ли человек, ответственный  за парусный туризм в ФСТР. Нужно кинуть клич и ранее опубликованные отчеты (хотя бы за последние 5 лет) оформить. Меня как-то спрашивал ГШ, буду ли я оформлять отчет 2 или 3 к.с. - я говорил "не буду - а зачем". А вот теперь понятно "зачем", чтобы  не прикрыли целое направление в туризме. К тому же я узнал, что например горный поход с восхождением на Эльбрус - это 2 к.с. Так что не будем недооценивать 2-ки и 3-ки ))).
Я понимаю, что не всех вдохновляют разряды,  к.с., не всех вдохновляют победы в гонках, не всех вдохновляют пляжный туризм - ибо мы все разные. Но поддержать собратьев по "парусному оружию" очень важно. Тем более, что отчеты уже есть и в большом количестве.
Очень хотелось бы услышать мнение метров. Очень хотелось бы попросить писать по существу. А также попросить противников разрядов и к.с. воздержаться писать в данной теме, а при желании завести новую (спасибо за понимание).

Швиштать всех наве-е-ерьх!!!

Алексей Чв.

  • Сообщений: 505
  • Уважуха: +44/-28
  • Номер: М544
Re: По моему Аврал!
« Ответ #1 : 11 Декабря, 2016, 04:47:30 »
Кстати, в течение этой недели и на следующих выходных:
http://www.tssr.ru/main/docs/decision/1768/

Парусников там будет кто-нибудь представлять?
Швиштать всех наве-е-ерьх!!!

Сергей.М

  • Сообщений: 574
  • Уважуха: +35/-6
  • Название: "Авантюрист"
  • Тип: самстрой
  • Номер: Е3
Re: По моему Аврал!
« Ответ #2 : 12 Декабря, 2016, 09:32:46 »
Парни Вы там в Москве видимо Вам и идти. Как я понимаю председатель МПТК или его зам. Вам и карты в руки.
Буквально вчера 11.12.16 у нас в Екатеринбурге была конференция Федерации Туризма Свердловской области и МКК области. Сходили, отчитались, проголосовали ну вообщем позанимались тем чем там занимаются на конференциях.
Парусами помахали и т.д..
По поводу отчетов на парусах в Центральной МКК в курсе Костин С.И. сам с ним лично имел разговор по телефону. Порешили о том что в Москве на Чемпионат России отчетов не набирается, поэтому собрать Все отчеты по парусам в Сибири СФО и ДВФО в Томске-Новосибирске ответственные Жигарев Олег gigarev@ngs.ru   или связаться с Виталием Цыгановым trade@elkas.tomsk.ru . На данный момент если считать мой отчет там всего два отчета, а надо минимум восемь, что-бы состоялся чемпионат ФО.
Михайлов Сергей, Екатеринбург
катамаран: Е3 "Авантюрист"
клуб Паруса Урала: https://sites.google.com/site/parusaurala/home

Li

  • Сообщений: 656
  • Уважуха: +105/-26
Re: По моему Аврал!
« Ответ #3 : 12 Декабря, 2016, 11:15:42 »
.
« Последнее редактирование: 13 Декабря, 2016, 16:29:10 от Li »

podvodnic73

  • Сергей Живайкин
  • Сообщений: 1188
  • Уважуха: +115/-33
  • www.omnomad.com
  • Название: Котя
  • Тип: Простор
Re: По моему Аврал!
« Ответ #4 : 12 Декабря, 2016, 13:09:49 »
Что бы правильно оформить спортивный туристический отчет (если я верно понял речь именно о них), нужно сначала правильно заявить маршрут и группу в МКК (оформить - паспорт маршрута, тех описание и т.п.), потом пройти его, потом заявить о его окончании, а уж потом отчет с документальным подтверждение прохождения маршрута в соответствии с заявленным ранее. К прохождению маршрута допускаются лишь участники, разряды которых соответствуют категории заявленного маршрута (грубо: 1 разряд не может быть допущен к прохождению 6 к.с.). Есть и минимум состава участников, в соответствии с категорийностью. И еще куча всяких требований. Иначе это будет не  спортивно-туристический поход и отчет, а  художественное описание прогулки.
Во всяком случае, раньше так было.

Как мне кажется, нужно бороться не с последствиями, а с причинами проблемы. Причина же отсутствия отчетов, лично мне видится, в отсутствии туристов-спортсменов, да и вообще туристов. Есть единицы. Откуда может быть массовость, когда наши лодки стоят как яхты, впрочем это уже обсуждали.
« Последнее редактирование: 12 Декабря, 2016, 13:22:29 от podvodnic73 »
http://omnomad.com/nash-magazin-tovarov-i-uslug - недорогие закрутки и регулируемые транцы
http://omnomad.com/tag/katamaran - о моём катамаране
http://vk.com/public62458049 - группа в ВК

ГШ

  • -
  • Сообщений: 4059
  • Уважуха: +200/-141
  • Название: SALACIA
  • Тип: Sunwind 20
  • Номер: М 150, -
Re: По моему Аврал!
« Ответ #5 : 12 Декабря, 2016, 13:19:37 »
Следуя призыву Алексея, придержу минусы и отмечу несомненные плюсы системы спортивного туризма, в моем субъективном порядке:
1. Прививает привычку писать отчеты, а заодно в составе оных - по способностям увлекательно рассказывать о своих похождениях.
2. Дает некую шкалу возможных трудностей и рекомендуемого накопления опыта.
3. Самый важный наверное пункт - но только для тех кто имеет счастье им пользоваться - где-то на местах привычно существующие по линии ФСТ турклубы наверное получают какую-никакую поддержку от властей, предприятий. 

Li, образцы - это запросто! Самые свеженькие http://parusanarod.ru/go/2016/contest.htm  - отчеты групп Сергея Михайлова (Белое море) и Вячеслава Козлова "Путешествие в страну туманов" по Шантарам (там автор не указан поскольку для конкурса нужен именно автор отчета, а кто это пока не знаю).
Оформлены по всем канонам.

Но. Волей-неволей переходим к минусам.
Для участия в официальном чемпионате походов/отчетов (так называемая дисциплина "маршрут") следует сильно заранее, где-то за полгода или раньше, подать заявку.
Затем подготовить заявочные документы и заявиться в МКК.
Которая будет решать - а выпускать ли вашу Ко на маршрут? Достойны ли? Есть ли справки по предыдущим категориям? Страховки?
Это РАЗРЕШИТЕЛЬНАЯ система.
Ну, и, с богом благополучно вернувшись, пишете и сдаете отчет в МКК, которая его принимает, ставит или не ставит ЗАЧЕТ данному походу, выдает справки, рекомендует поставить отчет в библиотеку клуба и выставить на такого-то уровня чемпионат.
Те мужики из ТССР/ФСТ с которыми приходилось общаться сами сильнее всех нас хотели раз уж парусный "вид" включен его удержать в составе и соглашались в пределах своей компетенции закрывать глаза на все! Лишь бы в итоге на гора был выдан отчет. Но по линии официальной, т.е. с выдачей красивых Кубков и Медалей, мы все-таки не проходили т.к. все эти заявки и пр. процесс курируются Вышестоящими (т.е. минспорта, допинг его задери) и только на заявленные дают.

Еще такая особенность ФСТ, вполне логичная. Они заинтересованны в развитии СВОЕЙ структуры. Когда (давным-давно) мы предложили - ну, вот есть у нас уже десятки лет МПТК, подключимся (а ведь Востоков и Панов САМИ пришли на Преображенку еще! целое собрание было) - давайте сделаем в МПТК парусную МКК.
Ответ - НЕТ. Категорически. У нас территориальный принцип, идите в городскую МКК что на Б.Коммунистической и работайте там. Потом, уже когда с Беликовым Сашей занимались, говорили что вот де и в мировом масштабе - могем  :)  - МАРИНС... - никакого интереса.
И еще особенность... народ там очень положительный, опытнейшие, матерые туристы. Но сидеть там и слушать разговоры о спортивном туризме и всяких оргвопросах - мастурбация одна, выносит мозг без остатка, и без всякого удовольствия.  Нет уж, только за хорошие деньги, как вредное производство. Сильно сомневаюсь что кто-то от МПТК туда теперь отправится. Кому это действительно нужно и интересно - флаг в руки!
Со своей стороны единственно в чем поучаствовать бы мог - редакциях систем категорий и пр., чем и тут в гике пару раз пытались заняться, есть темы соотв. Но только бесконтактно.
 


« Последнее редактирование: 12 Декабря, 2016, 13:22:12 от ГШ »
Григорий Шмерлинг

Сергей.М

  • Сообщений: 574
  • Уважуха: +35/-6
  • Название: "Авантюрист"
  • Тип: самстрой
  • Номер: Е3
Re: По моему Аврал!
« Ответ #6 : 12 Декабря, 2016, 18:06:10 »
Насчет заявки  на ЧР, все правильно за полгода, но это относится  походам 5 категории сложности. До 4 к.с. походы проходят в чемпионатах  Федеральных округов или городов (Москва и СПБ).
Так-что заявка здесь особо не принципиальна.
 Для отчета походов 1 и 2 кат. сл. достаточно паспорта похода и фотоматериал подтверждения похода, некоторые МКК могут принять отчет и без заявки. Насколько я знаю Питерцы предлагали так отчитать и Томичи, надо сними переговорить.
 На данный момент я имел разговор с Костиным С.И. представитель Центральной МКК, он предложил все парусные отчеты отправлять в Сибирский ФО. В этом году Чемпионат СФО будет проходить в Томске. Вот и надо у них попытаться отчитать походы, но времени очень мало.
Михайлов Сергей, Екатеринбург
катамаран: Е3 "Авантюрист"
клуб Паруса Урала: https://sites.google.com/site/parusaurala/home

Сергей.М

  • Сообщений: 574
  • Уважуха: +35/-6
  • Название: "Авантюрист"
  • Тип: самстрой
  • Номер: Е3
Re: По моему Аврал!
« Ответ #7 : 12 Декабря, 2016, 18:19:06 »
А как правильно оформить отчет, чтобы он соответствовал к.с. и какому-нибудь разряду? И куда его оформить?

 На основании прохождения походов присваивается разряд.

4. На момент выполнения нормы спортивного разряда спортсмен должен принять участие участником / руководителем в прохождении маршрутов следующих
категорий сложности:
 - для III спортивного разряда (мужчины и женщины) - 1 категории сложности - участником;
 - для II спортивного разряда (мужчины и женщины) - 1 и 2 категорий сложности - участником и 1 категории сложности - руководителем;
 - для I спортивного разряда (мужчины и женщины) - 1, 2 и 3 категорий сложности - участником и 1, 2 и 3 категорий сложности - руководителем.
Михайлов Сергей, Екатеринбург
катамаран: Е3 "Авантюрист"
клуб Паруса Урала: https://sites.google.com/site/parusaurala/home

Иваныч

  • Сообщений: 4463
  • Уважуха: +149/-70
  • Название: Удача
  • Тип: Самодельный
  • Номер: Е-21
Re: По моему Аврал!
« Ответ #8 : 12 Декабря, 2016, 23:00:32 »
Короче понятно. Вам-бы только потрендеть.
 Мне видать проще я в этой системе 29 лет с отрочества, и участвовал и судил и организовывал, видать жизнь в этом прожил.
   Серег, оставь их...
   Был у меня приятель, до хрипоты доказывал, что зубы чистить - блажь и разводка производителей зубных паст. А на деле - жопу было лень оторвать, дойти до умывальника.
Вот так и здесь: это все чиновники виноваты - и за полгода заявится невозможно, и отчет писать - пальцы устают.
Зато поплакаться, что спорт вымирающий и без молодежи скучно - это завсегда. А вот связать два факта - не получается  :-\

   Для примера: за десять лет в Свердловской области с ноля возродили сплавной туризм. Проводятся чемпионаты России (настоящие, не ЧММ ;)), съезжаются команды со всей России и судят судьи международной категории. Народ ходит в походы - настоящие пятерки, не чета нашим покатушкам. Набираются опыта и через год водят группы сами.
   Надувным парусятникам это не грозит. Лень. Но за все хорошее против всего плохого мы потрындеть горазды, это завсегда.
...
   Где здравый смысл, где логика...
« Последнее редактирование: 13 Декабря, 2016, 06:36:53 от Иваныч »

Алексей Чв.

  • Сообщений: 505
  • Уважуха: +44/-28
  • Номер: М544
Re: По моему Аврал!
« Ответ #9 : 12 Декабря, 2016, 23:49:11 »
Лично мне казалась интересной система, которая была у нас раньше: ходят люди в походы, пишут отчеты, потом проводится Чемпионат за несколько лет, по результату присваиваются там к.с.-ки, определяются победители. Шикарно! А имея на руках документ о прохождении маршрута такой-то к.с., кому надо, разряды разные пытаться оформлять. Есть ли возможность такую систему сохранить? По моему она идеальна!
Швиштать всех наве-е-ерьх!!!

Velsky

  • Администратор
  • Сообщений: 3906
  • Уважуха: +164/-82
  • Тип: Микро
  • Номер: RUS 35
Re: По моему Аврал!
« Ответ #10 : 13 Декабря, 2016, 00:54:59 »
Почистил. Следующего не по теме отправлю в бан. Кому не надо - лезть в тему не надо  >:( >:( >:(
« Последнее редактирование: 13 Декабря, 2016, 00:57:45 от Velsky »

Кулик

  • Сообщений: 1705
  • Уважуха: +152/-112
  • Тип: SibCat
  • Номер: Нс-4
Re: По моему Аврал! (про Спортивный туризм)
« Ответ #11 : 13 Декабря, 2016, 13:47:16 »
   Не всё так мрачно - как написал Г.Ш. - это его воспоминания многих лет давности...   Не так всё мрачно. Спортивный туризм СССР был при Профсоюзах, он  умер и возродился вновь в России на новом уровне как равный равным вид спорта и стоит в единой системе классификации видов спорта и есть ФСТР и есть гос.поддержка.   Есть порядок и планы и календари подготовки как спортсменов так и тренеров и судей.  ЕСТЬ СИСТЕМА, отличная от системы "Анархия - мать порядка" или "Пусть это сделает тот - кому это больше надо".     Всё совсем не так как было в 70-е-80-е годы в СССР - когда были Клубы туристов и помещения и собирались и 2пили и курили, пели, балагурили".  Сейчас все вертуально - от заявки - до получения разрядов и званий.   МКК - есть по всем видам туризма, в том числе и парусного - там, где туристы-парусники не чураются общаться и делиться своим опытом!  Пример тому - после нашего Новосибирска - г. Томск, г. Екатеринбург, Барнаул -  это кого я лично знаю, наверно есть и другие примеры. Через меня и др. опытных туристов-парусников проходят и заявки и отчеты.  Нет ничего зазорного в том, что более опытные туристы подправят новичкам  маршрут или дадут некие советы - как с их точки зрения правильнее организовать поход, много хуже - когда наоборот - "не зная броду - лезут в воду".  И нет в этих МКК специальных "дядек", которые будут Вас не пущать "куда-то" - там только мы - те кому интересно взаимообщение с себе подобными и рост мастерства. А если нас там нет, то не потому, что нас выгнали оттуда или не пустили - просто потому, что флудить на форумах проще.  Было бы нас там побольше, то и сами себе правила бы соревнований придумали получше в рамках Регламента "Спортивный Туризм".  В общем - кому интересно - зайдите на сайт ФСТ  - к примеру нашего Региона http://no-tssr.ru/ - там есть все документы - как поход оформить, разряд  и т.д.  Кстати, национальные ФСТ объединены в Международную Федерацию спортивного туризма  МТСФ. ...Только мы всё изобретаем с нуля и МАРИНС  в том числе.
     К сведению -  Определены сроки МТСФ «Большой Алтай. Great Altai. Kazakhstan-2017» 12-19 августа 2017 года. http://www.visitaltai.info/more_categories/news/8215/ .   Одной из планируемых дисциплин в рамках Международных соревнований по спортивному туризму "Большой Алтай" является дистанция - парусная.  Почему нас там нет!?   Да потому, что нашего вида туризма ...нет.  2 отчета на всю Россию - это не показател, что таковые путешествия вообще -то есть..  Кланяться нам, что б приходили - там тоже не будут - там двери открыты для всех.

ГШ

  • -
  • Сообщений: 4059
  • Уважуха: +200/-141
  • Название: SALACIA
  • Тип: Sunwind 20
  • Номер: М 150, -
Re: По моему Аврал!
« Ответ #12 : 14 Декабря, 2016, 10:41:18 »
Я разве мрачно написал? Как есть, радостно! Все хорошо, польза есть, двери открыты. Система, правила, "основополагающие документы"  после 2010 г. когда сам варился в этой кастрюле,  не поменялись. Как с одобрения Сталина выстроили систему, так она и будет существовать, мне тогда написал один из руководителей. Аминь.
Цитировать
Лично мне казалась интересной система, которая была у нас раньше: ходят люди в походы, пишут отчеты, потом проводится Чемпионат за несколько лет,
Алексей! Да двери-то действительно открыты. Было бы желание. Всего-то нужно - связаться с ФСТ, предполагаю что с Сергеем Костиным (он был тогда предом ЦМКК, скорее всего и сейчас, ну или где-то рядом - где ж новых людей на это взять, там один колоссальный геморрой). И сказать: хочу работать от парусников, чемпионат отчетов постараемся провести, кое что есть. Примут раскрыв объятия.
После этого рыться в отчетах, заполнять всякие таблицы и бумаги, отсылать их туда-сюда...
Отчетов маловато будет? Ну да, раз-два-три-много. Предполагнаю что уговорить Бахтина который шастал в этом году по Охотскому или скажем - ВРана, Илью МГУ,... да и себя самого... :-)написать или переписать свои отчеты согласно духу и букве ФСТ (то бишь объявить "дневником" и прицепить шапку с "паспортом похода и графиком движения") шансов мало. Крутейший мореход Еж так вообще осиновый кол заточил на спортивный туризм как в подписи извещает.
Ну, просто начиная с каких-то лет возраста или какого-то похода становится ясно что устройство из своих плаваний "соревнований по преодолению препятствий в природной среде" - Sic! - если и не совсем глупо, то как цель смысла имеет мало, чтобы тратить на это ограниченные ресурсы своей жизни.
- Увидеть то, чего не видел сроду.
Глазами, ртом и кожей пить простор... (с) - этого вполне достаточно.
Тем не менее, выход есть.  Если с 10 г. в ФСТ не отменили класс походов  "путешествие", в которое попадает все, что не по правилам - не заявленное и не оформленное по правилам, одиночное, непойми по какому виду и т.п. - специально для этого его и завели, как бы оно не Спортивный Поход по Спортивному Туризму, а так, рядом, но ведь тоже наши люди - вот в нем уж точно можно собрать всю кучу. Флаг в руки.


 
« Последнее редактирование: 14 Декабря, 2016, 10:43:08 от ГШ »
Григорий Шмерлинг

Кулик

  • Сообщений: 1705
  • Уважуха: +152/-112
  • Тип: SibCat
  • Номер: Нс-4
Re: По моему Аврал!
« Ответ #13 : 14 Декабря, 2016, 11:29:11 »
...Так это ж "Спорт" (!!! ) - все, кто участвовал в "спорте" - знают, что ВЕЗДЕ - от шахмат до тенниса и от бокса до альпинизма и яхтинга - СИ-СТЕ-МА и бумаги и т.п., а ещё - везде свои неписанные законы по распиливанию гос.бюджета на этот вид спорта  (как говорят американцы "о чем бы люди не говорили - разговор идет о деньгах").  Тем не менее, всегда есть люди, которым все это надо приемлемо и интересно (даже на фордаке "дальнобойщики" как-то обсуждали - как меряться - кто круче!).  Если бы таковой системы не было - то не было бы и Чемпионатов Мира и Олимпийских Игр.  Можно - конечно - быть не в СИСТЕМЕ ("с*ать против ветра"), но уж коли она есть и кого-то интересуют регалии - то двери в ФСТ - не закрыты.  То, что Чемпионат России по парусному туризму стоит в  календаре ФСТ (значит и в календаре "госкомспорта" или как он там сейчас зовется...) и совпадает по датам с "Обским морем" - меня здорово выручает  в оформлении разрешительных бумаг в местных органах власти, в ГИМС, в водной полиции и т.д. - когда я к ним прихожу с письмами от Облспорткомитета - все решается быстро и без заморочек и даже с поддержкой!  ...Мы живем в стране, в которой есть определенные законы и надо либо подстраиваться под них либо их менять, чтобы заниматься тем, что "тебе" интересно в этой жизни.
Наверно - ничего не случится в Мире - если отчетов по парусному туризму не будет.  ...ну упразднят такой вид туризма по причине его де юре отсутствия  -  все наши лодки станут не спортивными (для ГИМС), а прогулочными с вытекающей регистрацией (с соответствующими сертификатами соответствия и налогами...), а может ничего не случится.  ...я тут биться головой не собираюсь - уж точно. 

Алексей Чв.

  • Сообщений: 505
  • Уважуха: +44/-28
  • Номер: М544
Re: По моему Аврал!
« Ответ #14 : 17 Декабря, 2016, 03:42:14 »
Так. После долгих и тягостных раздумий. Делаю следующий вывод.
"Те, кому нравится осуществлять походы под эгидой ФСТ - те успешно делают это сегодня и будут делать это и завтра. Те, кому не нравится осуществлять походы под эгидой ФСТ - те успешно ходят в свои походы и будут делать это и завтра.  Турклубы в регионах необъятной Родины работают, люди в походы ходят и иногда их оформляют. А что  будет дальше? На всё воля Божья! Или (для атеистов) на всё Естественный отбор! )))"
И отвечая на собственную реплику "По моему, Аврал!"  отвечу сам: "А нет, видимо, показалось!" )))
Всем большое спасибо!
« Последнее редактирование: 17 Декабря, 2016, 03:44:39 от Алексей Чв. »
Швиштать всех наве-е-ерьх!!!