f Площадь парусов - что делать?
Гонки и путешествия под парусом
Новости Регаты Рулевые Форум Видео Фотоконкурс Справочник

Автор Тема: Площадь парусов - что делать?  (Прочитано 5103 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

RedAlex

  • Сообщений: 40
  • Уважуха: +7/-0
  • Название: 31-й
  • Тип: Простор
  • Номер: M846
Площадь парусов - что делать?
« : 03 Декабря, 2016, 22:08:58 »
Уважаемые Простороводы! Вопросы ко всем кто принимает участие в регатах.
Штатный грот простора 8.5 м
Логично что штатный Простор может гоняться только в 10м.
У меня по мерилке грот 8.3 стаксель 2.1  (так уж случилось)   В класс 10 моя лодка не попадает из за лишних 0.4
В классе 13  смех и грех.   
Какие варианты? 
Просто забить и проигрывать "Ветрам" 1.5 метра основных парусов? Ну такое..))
Заказать грот 9,9 и остаться кэт? (конструкционные дела пока не в счет) Заказывать стаксель 1.5 м?
Читал тут мнение что стаксель вообще на просторе - зло.
Кто из вас гоняется в 10м  -  как у вас вооружена лодка? Как и что лучше сделать? Прошу совета.
           
 

Parabelum

  • Сообщений: 637
  • Уважуха: +97/-108
  • Название: ZEEHUND
  • Тип: ПЛ
Re: Площадь парусов - что делать?
« Ответ #1 : 03 Декабря, 2016, 22:27:44 »
Простор Хорошая гоночная лодка в оригинальном исполнении на баллонах морковках и в Классе "Простор 8,5"
Но класс умирающий.
Чтобы конкурировать с Ветрами вам надо заказать  грот ветровского размера  и ветровский же стаксель.
Стаксель 1,5м для простора это ни о чём.
Баллоны же оставить родного размерения "морковки" под пластиковые обтекатели.

Для установки на Простор 13м2 надо не слабо усиливать конструкцию моста и мачту, это утяжелит лодку и вы будете проигрывать в 13м2.
...Я дам вам Парабелум, мы будем отходить в горы...

RedAlex

  • Сообщений: 40
  • Уважуха: +7/-0
  • Название: 31-й
  • Тип: Простор
  • Номер: M846
Re: Площадь парусов - что делать?
« Ответ #2 : 03 Декабря, 2016, 22:55:18 »
Спасибо. Ваш совет принял как заказ грота 7.5м  Мой стаксель от SSSails меня пока более чем устраивает.
Мой простор давно переделан на центральный шверт.  Баллоны Е-кат.

Серж

  • Гость
Re: Площадь парусов - что делать?
« Ответ #3 : 03 Декабря, 2016, 23:03:15 »
Дешевле всего стаксель перешить. Хотя, какой стаксель на стоковом Просторе :)

Шандыбин Михаил

  • Сообщений: 679
  • Уважуха: +39/-22
  • Название: Голубая устрица
  • Тип: СамОпАл
  • Номер: М180
Re: Площадь парусов - что делать?
« Ответ #4 : 03 Декабря, 2016, 23:39:30 »
Простор с 10,4 м.кв. будет проигрывать Ветрам, т.ч. можно ничего не делать и спокойно заявляться в 10 кв.м. - вас примут.
И Вам того же.

RedAlex

  • Сообщений: 40
  • Уважуха: +7/-0
  • Название: 31-й
  • Тип: Простор
  • Номер: M846
Re: Площадь парусов - что делать?
« Ответ #5 : 04 Декабря, 2016, 00:06:39 »
Спасибо Серж. Ну он уже не совсем стоковый)) Большинство переделок из этой темы сделано: носовая балка; швертовая балка, поворотный шверт на кардане, точка крепления вант и штага перенесена выше, полуванты, рулевая балка. На ВВР16 даже спинакер поставили - не помог - все 13шки ушли в точку))   Да я понимаю что ушить стаксель - самый дешевый вариант. Вопрос - будет ли он работать? Как щелевой предкрылок что ли?  Нет знаний в этих делах.  Грот тоже жалко менять - хороший получился - у Новицкого заказывал. Не думал тогда о гонках. А гонки - зацепили - понравилось.  Серж вопрос к Вам - вот ваша лодка почему попала в 11 группу? Это был Ваш выбор или тоже перевес\недовес парусов? Может я сделал ошибку и в таких раскладах нужно было тоже в 11 группу?   
Получается есть еще один вариант - ничего не делать и участвовать по гоночному баллу?
Ваш совет пока принял как ушить стаксель.     
         

Серж

  • Гость
Re: Площадь парусов - что делать?
« Ответ #6 : 04 Декабря, 2016, 00:15:55 »
Спасибо Серж. Ну он уже не совсем стоковый)) Большинство переделок из этой темы сделано: носовая балка; швертовая балка, поворотный шверт на кардане, точка крепления вант и штага перенесена выше, полуванты, рулевая балка. На ВВР16 даже спинакер поставили - не помог - все 13шки ушли в точку))   Да я понимаю что ушить стаксель - самый дешевый вариант. Вопрос - будет ли он работать? Как щелевой предкрылок что ли?  Нет знаний в этих делах.  Грот тоже жалко менять - хороший получился - у Новицкого заказывал. Не думал тогда о гонках. А гонки - зацепили - понравилось.  Серж вопрос к Вам - вот ваша лодка почему попала в 11 группу? Это был Ваш выбор или тоже перевес\недовес парусов? Может я сделал ошибку и в таких раскладах нужно было тоже в 11 группу?   
Получается есть еще один вариант - ничего не делать и участвовать по гоночному баллу?
Ваш совет пока принял как ушить стаксель.     
         

Вопрос к мерителям :) Ежели бы моторный транец открутил, минус 5 кило, был бы в другой группе:-)

Мы с Анжелой прикольно выступили :) Она - молодец, всю длинную гонку второго дня качала дырявый баллон :)
« Последнее редактирование: 04 Декабря, 2016, 00:29:50 от Серж »

RedAlex

  • Сообщений: 40
  • Уважуха: +7/-0
  • Название: 31-й
  • Тип: Простор
  • Номер: M846
Re: Площадь парусов - что делать?
« Ответ #7 : 04 Декабря, 2016, 00:38:26 »
Простор с 10,4 м.кв. будет проигрывать Ветрам, т.ч. можно ничего не делать и спокойно заявляться в 10 кв.м. - вас примут.
Михаил я готов честно проигрывать всем Ветрам и самоделкам в 10м - не приняли :-[   Я не ожидал что 0.4 будет так критично. А вот в 13м определять Простор - ну совсем за гранью. Мы конечно радостно вышли на старт и прошли дистанцию :-)
Я понимаю что правила есть правила для всех.  Я понял Вас, что Простору на регатах делать нечего. Ну кто то же должен быть последним в 10м :-)  И мне приятно и предпоследнему Ветру будет утешение.  До весенней время есть - что нить придумаю. Отказываться от гонок пока не хочу.     

Кэп Хатанги

  • Сообщений: 4204
  • Уважуха: +238/-252
  • Вячеслав, Екатеринбург
  • Название: "Летучий мышЪ"
  • Тип: Простор(Mod) серийный №00003
  • Номер: Е11
Re: Площадь парусов - что делать?
« Ответ #8 : 04 Декабря, 2016, 00:57:06 »
У весьма хорошо ходящей лодки L@K такое же соотношение парусов:
"Эта модель стала дальнейшим логическим продолжением эволюции хорошо зарекомендовавшей себя модели «эЛКа регата» .
Суть эволюции – дальнейшее увеличение скоростных характеристик лодки.
Основные характеристики катамарана:
Парусность – 10 кв.м. (Грот – 8,6 кв.м, стаксель – 1,4 кв.м.)"
 http://gik.fordak.ru/index.php?topic=14012.0


Так что подрезайте стаксель и не парьтесь

Кэп Хатанги

  • Сообщений: 4204
  • Уважуха: +238/-252
  • Вячеслав, Екатеринбург
  • Название: "Летучий мышЪ"
  • Тип: Простор(Mod) серийный №00003
  • Номер: Е11
Re: Площадь парусов - что делать?
« Ответ #9 : 04 Декабря, 2016, 01:30:28 »
Простор с 10,4 м.кв. будет проигрывать Ветрам,
Грамотно проапгрейженный Простор - совсем не обязательно будет проигрывать.

Серж

  • Гость
Re: Площадь парусов - что делать?
« Ответ #10 : 04 Декабря, 2016, 02:43:08 »
Простор с 10,4 м.кв. будет проигрывать Ветрам, т.ч. можно ничего не делать и спокойно заявляться в 10 кв.м. - вас примут.
Михаил я готов честно проигрывать всем Ветрам и самоделкам в 10м - не приняли :-[   Я не ожидал что 0.4 будет так критично. А вот в 13м определять Простор - ну совсем за гранью. Мы конечно радостно вышли на старт и прошли дистанцию :-)
Я понимаю что правила есть правила для всех.  Я понял Вас, что Простору на регатах делать нечего. Ну кто то же должен быть последним в 10м :-)  И мне приятно и предпоследнему Ветру будет утешение.  До весенней время есть - что нить придумаю. Отказываться от гонок пока не хочу.   

Простор, при грамотном рулевом,  может творить чудеса:-7

RedAlex

  • Сообщений: 40
  • Уважуха: +7/-0
  • Название: 31-й
  • Тип: Простор
  • Номер: M846
Re: Площадь парусов - что делать?
« Ответ #11 : 04 Декабря, 2016, 02:58:39 »
Спасибо Кэп. Это уже что то. Раз L@K делали эту лодку - значит стаксель 1.4 на ней работает, если это не маркетинг конечно.. Значит мне смело можно заказывать 1.7!
Подрезать стаксель - для меня звучит как слетать в космос. Ножницы конечно взять могу и подрезать но это будет уже не стаксель)))  Может подскажет кто - где в Москве можно заказать такую работу? Или проще заказать новый стаксель?
Ваш совет и Сержа мне понятно нравится - он наименее затратный, для того что бы сохранить для себя праздник гонок.

ЗАК

  • Сообщений: 3507
  • Уважуха: +347/-139
  • Андрей Зворыкин М54
Re: Площадь парусов - что делать?
« Ответ #12 : 04 Декабря, 2016, 07:45:14 »
RedAlex, если тут тебе еще не вынесли мозг и не вбили в него что можно гоняться только в классах по пл. парусов, а гандикапные гонки - позорное занятие, то вполне можешь поучаствовать в них с любой площадью. Выносом мозга здесь занимаются, в основном те, к то к гонкам имеет весьма косвенное отношение. А люди приезжают на всякие гонки, на гандикапные тоже. И по несколько раз в год. Значит - нравится.

На регатах СВОКЛА в Гондурасе общий зачет гандикапный, а в группах какой угоден участникам и разбивка на группы может быть любая по любому классификатору - как договоритесь. И даже если по пл. парусов, то не обязательно иметь такую разбивку, как в МАРИНС или МПТК. Если инициатив от участников не поступает, то разбивку установит организатор. Если поступает, он может высказать свое мнение, что-то предложить, но и только. Он - обслуга, а не "хозяин - барин". Приезжайте.

Еще у нас регаты в Воронеже бывают, там другие организаторы, но из той-же СВОКЛЫ.
« Последнее редактирование: 04 Декабря, 2016, 07:56:42 от ЗАК »
"Один ишак ишол, второй ишак ишол и третий ишак ишол и весь караван ишол"

RedAlex

  • Сообщений: 40
  • Уважуха: +7/-0
  • Название: 31-й
  • Тип: Простор
  • Номер: M846
Re: Площадь парусов - что делать?
« Ответ #13 : 04 Декабря, 2016, 12:23:26 »
Зак спасибо за пояснения и приглашение. Мозг мне вынести крайне затруднительно. Я хоть и новичок, принимал участие всего в трех регатах, прекрасно понимаю что гонки по приходам в полном соответствии классу гораздо интереснее и азартнее гандикапных. Экипаж учится, смотрим мотаем на ус.  Я не считаю гандикапные гонки чем то позорным. Но реалии таковы что гандикапной группы с моим баллом может попросту и не набраться, тогда как в 10м лодок предостаточно. Имея Простор логично привести его в класс 10, что позволит приехать на любые гонки по любым правилам.
Как минимум три совета я на свой вопрос уже получил. Вариантов то всего три
Грот 10 Кэт 
7.5 + 2.5
8.5+1.5

Кэп Хатанги

  • Сообщений: 4204
  • Уважуха: +238/-252
  • Вячеслав, Екатеринбург
  • Название: "Летучий мышЪ"
  • Тип: Простор(Mod) серийный №00003
  • Номер: Е11
Re: Площадь парусов - что делать?
« Ответ #14 : 04 Декабря, 2016, 12:39:24 »
Спасибо Кэп. Это уже что то. Раз L@K делали эту лодку - значит стаксель 1.4 на ней работает, если это не маркетинг конечно..
Это не маркетинг, а конструкторская концепция  :) . Они такое соотношение между гротом и стакселем делают изначально  http://gik.fordak.ru/index.php?topic=9753.0;all . Поскольку эЛКи получаются реально быстрыми лодками, и они от этой концепции в дальнейшем и до сих пор не отказались, значит, она работает.
На самом деле, по моим ощущениям, на эЛКе  стаксель нужен в основном для более четкого и беспроблемного кручения оверштагов.
И чтобы чем-то руки матросу занять  ;D . Ну и какой-то вклад в создание тяги дает, конечно.
Вы их сам можете в личку порасспрашивать. Сергей и Иван обычно достаточно охотно и адекватно отвечают на вопросы по делу и не жмотятся поделиться опытом.


Может подскажет кто - где в Москве можно заказать такую работу?
http://gik.fordak.ru/index.php?topic=11945.0
Да и Новицкий наверное не откажется помочь.
Тут главное - провернуть всю операцию в ближайшие 2 месяца, где-то до конца января. Обычно в середине зимы парусные мастерские не особо загружены работой и рады любому заказу. А дальше народ уже потихоньку просыпается и начинает готовиться к сезону.


RedAlex, если тут тебе еще не вынесли мозг и не вбили в него что можно гоняться только в классах по пл. парусов, а гандикапные гонки - позорное занятие, то вполне можешь поучаствовать в них с любой площадью.
Кириллыч, а что плохого в том, что владелец хочет переделать свою лодку так, чтобы она соответствовала всем так или иначе сложившимся на данный момент правилам? Тем более, что жертву для этого нужно принести совершенно символическую  ;D  - 0,5кв.м площади стакселя и пару тысяч рублей денег.

АНДРЕЙ-КОТЛАС

  • Сообщений: 2105
  • Уважуха: +79/-98
  • Название: БУСЫЙ, МИСТИКА
  • Тип: Катамаран, ПИКО-ЯХТА
  • Номер: АХ-3
Re: Площадь парусов - что делать?
« Ответ #15 : 04 Декабря, 2016, 13:30:37 »
Зачем что то резать , приехал на соревнование всех надрал и с чувством собственного достоинства поехал домой, а они там пускай призы делят ВЫ то будите знать что вы первый и остальные тоже  ;)
Skype: ua1oko Andrey https://vk.com/ua1oko

RedAlex

  • Сообщений: 40
  • Уважуха: +7/-0
  • Название: 31-й
  • Тип: Простор
  • Номер: M846
Re: Площадь парусов - что делать?
« Ответ #16 : 04 Декабря, 2016, 15:20:53 »
Цитировать
На самом деле, по моим ощущениям, на эЛКе  стаксель нужен в основном для более четкого и беспроблемного кручения оверштагов.
И чтобы чем-то руки матросу занять  ;D . Ну и какой-то вклад в создание тяги дает, конечно.
Элка хороша. Вопрос малых денег на переделку приятный, но все же второстепенный.
То есть получается, лучше хоть малая сопелька стакселя на Просторе, чем один Грот 10? Никто так не делал?
Может эти 1.5 метра в гроте дадут больший вклад в создание тяги и перевесят все плюсы 1.5 стакселя?
Ну а матрос может усиленно курить и искать ветер, путаться в меньшем количестве веревок и наливать чаю))

Про январь я понял - времени на раскачку практически нет. 
Подскажите за и против  Грот 10м и выбор станет просто однозначным.
Например если Грот10 на Простор это аццкая горячка, ничего не даст, превышает конструкционный предел лодки, то и мой вопрос можно закрывать.     

Всех надрать и уехать смеясь - отличная цель)) Но как-то пока все дерут нас и мы с хорошим настроением уезжаем, а они там пускай призы делят))   

 


Шандыбин Михаил

  • Сообщений: 679
  • Уважуха: +39/-22
  • Название: Голубая устрица
  • Тип: СамОпАл
  • Номер: М180
Re: Площадь парусов - что делать?
« Ответ #17 : 04 Декабря, 2016, 15:37:18 »
8.5+1.5
Заказывал у Сергея Новицкого стаксели в этом году - 2 шт по 2 кв.м. обошлись в 6,3 Круб.
Себе рисую лодку с одним гротом 10 кв.м. При этом ребенок требует стаксель.
1,5 кв.м. это носовой платок только для кручения оверштагов, дополнительной тяги от него ноль целых фиг десятых.
И Вам того же.

Никанор Воронежский

  • Пользователь забанен
  • Сообщений: 5587
  • Уважуха: +233/-310
  • Анша Абдуль
  • Название: Торнадо был.
  • Тип: Сейчас Ямаха ттр-250
Re: Площадь парусов - что делать?
« Ответ #18 : 04 Декабря, 2016, 15:51:27 »
Может эти 1.5 метра в гроте дадут больший вклад в создание тяги и перевесят все плюсы 1.5 стакселя?
Это однозначно, есть доказательства.

Кэп Хатанги

  • Сообщений: 4204
  • Уважуха: +238/-252
  • Вячеслав, Екатеринбург
  • Название: "Летучий мышЪ"
  • Тип: Простор(Mod) серийный №00003
  • Номер: Е11
Re: Площадь парусов - что делать?
« Ответ #19 : 04 Декабря, 2016, 16:26:38 »
То есть получается, лучше хоть малая сопелька стакселя на Просторе, чем один Грот 10? Никто так не делал?
Может эти 1.5 метра в гроте дадут больший вклад в создание тяги и перевесят все плюсы 1.5 стакселя?
Ну а матрос может усиленно курить и искать ветер, путаться в меньшем количестве веревок и наливать чаю))

Про январь я понял - времени на раскачку практически нет. 
Подскажите за и против  Грот 10м и выбор станет просто однозначным.
Я делал на Просторе кэт 10м. В общем, эксперимент скорее удачный, чем нет. Но есть куча "но"...
Отписал в личку

RedAlex

  • Сообщений: 40
  • Уважуха: +7/-0
  • Название: 31-й
  • Тип: Простор
  • Номер: M846
Re: Площадь парусов - что делать?
« Ответ #20 : 04 Декабря, 2016, 18:26:14 »
Спасибо всем за помощь! Слава мне популярно и аргументированно объяснил теорию и практику.
Для моей лодки я принял решение по парусам 8,5 + 1,5.  Для гонок на Просторе 10м Кэт идея правильная, но ни моя лодка ни команда на данном этапе к реализации этой идеи не готовы.  Оставлю эту идею на развитие.     
Всем удачи и до встречи на гонках!   :)

 

Павел

  • Global Moderator
  • Сообщений: 4633
  • Уважуха: +313/-130
  • М554
Re: Площадь парусов - что делать?
« Ответ #21 : 04 Декабря, 2016, 18:51:04 »
Простор с 10,4 м.кв. будет проигрывать Ветрам, т.ч. можно ничего не делать и спокойно заявляться в 10 кв.м. - вас примут.

И как только этот Простор начнёт привозить победы, сразу посыпятся протесты.
Афтару темы - делай лодку так, как душа лежит, и забей на все регламенты. Есть соревнования кроме Маринс, где нет высосанных из пальца проблем с площадью парусов. 
-----------------------------------------------------
Осторожно, мошенник на форуме: http://gik.fordak.ru/index.php?topic=15229.0

RedAlex

  • Сообщений: 40
  • Уважуха: +7/-0
  • Название: 31-й
  • Тип: Простор
  • Номер: M846
Re: Площадь парусов - что делать?
« Ответ #22 : 05 Декабря, 2016, 02:42:22 »
Сделаю для праздника души!
Их восемь. Нас двое. Расклад перед боем не наш. Но мы будем играть! Сережа держись, нам не светит с тобой, но козыри надо ровнять!
Погоняемся еще за Простор ;D

Антон_У

  • Сообщений: 18
  • Уважуха: +1/-0
  • Тип: простор
  • Номер: T 69
Re: Площадь парусов - что делать?
« Ответ #23 : 30 Января, 2017, 11:02:56 »
Похоже срок давности в теме вышел, но поделюсь. У меня такая же ситуация - перебор на 0.4 метра, но всегда гонялся в 10-ках не испытывая ни зазрения совести, ни давления со стороны судей и соперников. Если для души - то формальности формальны)
Поддерживаю ваше решение оставить стаксель, тем более что шверт, наверняка, поставили с его (стакселя) учётом. А слишком большой грот на полных курсах лодку будет пытаться привести.
И, кстати, на просторе и ветер можно обогнать)