f Катамаран "Летучий"
Гонки и путешествия под парусом
Новости Регаты Рулевые Форум Видео Фотоконкурс Справочник

Автор Тема: Катамаран "Летучий"  (Прочитано 2877 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Захаров Александр

  • Сообщений: 9
  • Уважуха: +3/-0
  • Название: Летучий
  • Тип: самострой
  • Номер: Р7
Катамаран "Летучий"
« : 07 Ноября, 2016, 21:43:22 »
В прошедшие выходные был спущен не воду катамаран "Летучий".
 Краткие ТТХ:
 максимально самострой ,однострингерная рама2250 х4100 в одной плоскости,узлы рамы точеные на токарном из" текаст" (аналог капролона),6-точечный паук, шпангоуты -сварные нержа на поперечных  подкосах  ,ванты с раздвойкой ,полуванты в плоскости подмачтовой балки ,мачта 6400 профиль Тритон.
  Баллоны -длина 5700 диаметр 550 ткань 850гр. самоклейные.
 Проектировался как универсал- и в поход сходить и на регате не сильно отстать от лидеров.
Ясно что задача не имеет решения ,нам просто хочется знать КАК ее решить.

Бортмеханик

  • Сообщений: 1300
  • Уважуха: +53/-30
  • Название: Desafinado
Re: Катамаран "Летучий"
« Ответ #1 : 07 Ноября, 2016, 21:50:23 »
Судя по описанию - ещё один дакобраз :)
Фотки давай!
Анатолий
---------------------------
...Тут бортмеханик в кабину вбежал, И говорит, мол, ... нам настал... (с)

Захаров Александр

  • Сообщений: 9
  • Уважуха: +3/-0
  • Название: Летучий
  • Тип: самострой
  • Номер: Р7
Re: Катамаран "Летучий"
« Ответ #2 : 07 Ноября, 2016, 22:06:53 »
Что то не разберусь как тут изображения цеплять.Ага  разобрался.
« Последнее редактирование: 11 Ноября, 2016, 20:29:20 от Захаров Александр »
Ясно что задача не имеет решения ,нам просто хочется знать КАК ее решить.

colon

  • Сообщений: 17
  • Уважуха: +4/-0
Re: Катамаран "Летучий"
« Ответ #3 : 08 Ноября, 2016, 00:45:48 »
Что то не разберусь как тут изображения цеплять.
Есть с камеры сейчас вцеплю

colon

  • Сообщений: 17
  • Уважуха: +4/-0
Re: Катамаран "Летучий"
« Ответ #4 : 10 Ноября, 2016, 22:53:11 »
Еще фото "Летучего"

Захаров Александр

  • Сообщений: 9
  • Уважуха: +3/-0
  • Название: Летучий
  • Тип: самострой
  • Номер: Р7
Re: Катамаран "Летучий"
« Ответ #5 : 10 Ноября, 2016, 23:31:10 »
Вот еще.
Ясно что задача не имеет решения ,нам просто хочется знать КАК ее решить.

Захаров Александр

  • Сообщений: 9
  • Уважуха: +3/-0
  • Название: Летучий
  • Тип: самострой
  • Номер: Р7
Re: Катамаран "Летучий"
« Ответ #6 : 10 Ноября, 2016, 23:35:01 »
На фоте рама. Видно что с Даками и ЛК общего только однострингерность.
Вот шпангоут 
Ясно что задача не имеет решения ,нам просто хочется знать КАК ее решить.

Евгений

  • Сообщений: 4454
  • Уважуха: +177/-68
Re: Катамаран "Летучий"
« Ответ #7 : 12 Ноября, 2016, 15:34:55 »
На фоте рама. Видно что с Даками и ЛК общего только однострингерность.
Вот шпангоут 
не только однострингерность, а и троса стрингерные один в один. Добавить верхние троса - будет Успенские. добавить еще верхний стрингер будет Феденюка.
Да. уже со временем вырабаталась более менее идеальная схема. Миникаты. Яркаты. все рядом.

Захаров Александр

  • Сообщений: 9
  • Уважуха: +3/-0
  • Название: Летучий
  • Тип: самострой
  • Номер: Р7
Re: Катамаран "Летучий"
« Ответ #8 : 12 Ноября, 2016, 22:28:41 »
 Вобщем согласен - одно и тоже : стрингеры вдоль ,балки поперек. Мозгоупражнения  начинаются когда до узлов и деталировки доходишь. :). А выообще не претендую на идеальную конструкцию,хотя некоторые проблемки (которые сам же себе нажил )решены на мой взгляд удачно.
   История создания:
После   благополучного ,несмотря на сломаную по глупости кормовую балку,финиша ЧМ на Ладоге  окончательно было принято решение строить свою лодку. Безконечно долго пользоваться альтруизмом Кремня и ходить на его тримаране  "Скиф" было уже неприлично,да и собственные мыслишки не давали покоя.
 За многие годы в загашниках накопилось некоторое количество труб Д16 и другого люминя . Имется токарка ,сверлилка  и всякая мелочь ручная,свободное место в мастерской. Вот такие исходные.
 Наверное каждый, кто хоть немного походил на тримаране, навсегда  запал на эту штуку ,ну есть в нем что то необьяснимо привлекательное,дружелюбность к экипажу какая то. Вобщем это должен был быть тримаран.
 Однако прорисовав варианты всю зиму и половину весны ничего путного не нарисовал,и решил идти наименьшего сопротивления - строить из того что есть. А имеющиеся трубы очень хорошо складывались в плоскорамную однострингерную раму лежащую на баллонах(что в последствии заставило поломать мозг над креплением паука) .
 Все соединительные узлы решено было делать шарнирными,а нагрузки передавать на подкосы и расчалки(ванты, тросы называй как хочешь).Т.о. узлы соединения балок и стрингеров получились такими:
- Продолжение следует-
Ясно что задача не имеет решения ,нам просто хочется знать КАК ее решить.

Захаров Александр

  • Сообщений: 9
  • Уважуха: +3/-0
  • Название: Летучий
  • Тип: самострой
  • Номер: Р7
Re: Катамаран "Летучий"
« Ответ #9 : 13 Ноября, 2016, 21:25:04 »
  То есть  эти штуки (что на фото) постоянно живут на стрингере и сборка сводится н вставлянию в балки этих штук и натяжению паука .
 Кроме того балки и стрингер находится в одной плоскости что обнуляет моменты от натяжения трамплина. Кстати  усилие натяжения -самая большое из всех действующих на раму.
 Все здорово почти как у Ветров ,Тайфунов и др., кроме того что у меня стрингер лежит на баллоне и тросы паука   перепиливыают его :( . После долгих раздумий выродилось простое (ну прям в стиле ФСА) решение- оконечности паука выполнены в виде огонов большой длинны -около 20 см,и эти огоны охватавают стрингер или балку .Ну а чтоб огон не соскальзывал имеются упоры 
Ясно что задача не имеет решения ,нам просто хочется знать КАК ее решить.

Александр Еременко

  • Сообщений: 1207
  • Уважуха: +50/-39
  • "Одиссей"
  • Название: "Одиссей"
  • Тип: с/п
  • Номер: 17
Re: Катамаран "Летучий"
« Ответ #10 : 14 Ноября, 2016, 13:15:54 »
Приятно смотрится. По фото возник вопрос надежности крепления рулевой коробки, как то неубедительно фиксирутся верхняя часть (нижняя то тросами)? Или чего не увидел...?
А. Еременко

Евгений

  • Сообщений: 4454
  • Уважуха: +177/-68
Re: Катамаран "Летучий"
« Ответ #11 : 14 Ноября, 2016, 14:04:25 »
......:( . После долгих раздумий выродилось простое (ну прям в стиле ФСА) решение- оконечности паука выполнены в виде огонов большой длинны -около 20 см,и эти огоны охватавают стрингер или балку .Ну а чтоб огон не соскальзывал имеются упоры 


прошу прощения за "наезды", но хочется. чтобы у Вас получилось классное судно и  в Вашем случае лучше прошерстить форум по темам  катамаранов. Там Вы найдете много простых и рациональных решений.
Например. "Вашим простым решением" я уже пользуюсь  12 лет, да и не только я.
« Последнее редактирование: 14 Ноября, 2016, 14:06:21 от Евгений »

АНДРЕЙ-КОТЛАС

  • Сообщений: 1812
  • Уважуха: +63/-70
  • Название: БУСЫЙ
  • Тип: Катамаран
  • Номер: АХ-3
Re: Катамаран "Летучий"
« Ответ #12 : 14 Ноября, 2016, 14:12:49 »
Я вот не как не пойму как при однобалочной схеме волной с боку не выворачивает ваше не подкрепленое укосиной крепление
Skype: ua1oko Andrey https://vk.com/ua1oko

Сергей М414

  • Сообщений: 1528
  • Уважуха: +99/-59
  • Вечный странник
  • Название: VITA
  • Тип: Катамаран
  • Номер: М 414
Re: Катамаран "Летучий"
« Ответ #13 : 14 Ноября, 2016, 14:17:47 »
Не подскажете какой материал шпангоута и диаметр с толщиной стенки, и может быть стоит доварить сверху какое-либо усиление-накладку типа ребра жёсткости из такой же трубки? И таки да: что мешает проворачиванию шпангоута на стрингере при боковой волновой нагрузке,? Благодарю.
« Последнее редактирование: 14 Ноября, 2016, 14:20:50 от Сергей М414 »
Бережёного Бог бережёт!

Евгений

  • Сообщений: 4454
  • Уважуха: +177/-68
Re: Катамаран "Летучий"
« Ответ #14 : 14 Ноября, 2016, 14:39:50 »
Я вот не как не пойму как при однобалочной схеме волной с боку не выворачивает ваше не подкрепленое укосиной крепление

и есть же опыт выворачивание таких шпангоутов у "Борея"

Бортмеханик

  • Сообщений: 1300
  • Уважуха: +53/-30
  • Название: Desafinado
Re: Катамаран "Летучий"
« Ответ #15 : 14 Ноября, 2016, 16:32:40 »
И таки да: что мешает проворачиванию шпангоута на стрингере при боковой волновой нагрузке,?
Дык, на фото в ответе №5 подкосы просматриваются.
Анатолий
---------------------------
...Тут бортмеханик в кабину вбежал, И говорит, мол, ... нам настал... (с)

Александр Еременко

  • Сообщений: 1207
  • Уважуха: +50/-39
  • "Одиссей"
  • Название: "Одиссей"
  • Тип: с/п
  • Номер: 17
Re: Катамаран "Летучий"
« Ответ #16 : 14 Ноября, 2016, 17:08:07 »
Да они то просматриваются, но это усиливает сам шпангоут. Обычно его еще стараются "завязать" на поперечную балку... А тут как?
А. Еременко

Бортмеханик

  • Сообщений: 1300
  • Уважуха: +53/-30
  • Название: Desafinado
Re: Катамаран "Летучий"
« Ответ #17 : 14 Ноября, 2016, 17:17:32 »
Да они то просматриваются, но это усиливает сам шпангоут. Обычно его еще стараются "завязать" на поперечную балку... А тут как?
Саша, мы с тобой видим разное ?  ???
Анатолий
---------------------------
...Тут бортмеханик в кабину вбежал, И говорит, мол, ... нам настал... (с)

ЗАК

  • Сообщений: 3684
  • Уважуха: +330/-121
  • Андрей Зворыкин М54
Re: Катамаран "Летучий"
« Ответ #18 : 14 Ноября, 2016, 21:25:36 »
  ... После долгих раздумий выродилось простое (ну прям в стиле ФСА) решение- оконечности паука выполнены в виде огонов большой длинны -около 20 см,и эти огоны охватавают стрингер или балку ...
Александр, а что такое "ФСА"? Надеюсь, не что-то непристойное? А то некоторые тут уж скоро 30 лет пауки и прочие тросы огонами за балки цепляют...
"Один ишак ишол, второй ишак ишол и третий ишак ишол и весь караван ишол"

Александр Еременко

  • Сообщений: 1207
  • Уважуха: +50/-39
  • "Одиссей"
  • Название: "Одиссей"
  • Тип: с/п
  • Номер: 17
Re: Катамаран "Летучий"
« Ответ #19 : 14 Ноября, 2016, 22:02:01 »
Саша, мы с тобой видим разное ?  ???
Так таки ДА! ::)
Я глянул на фотку собственно шпангоута.... виноват то, что нужно - не заметил. Тогда с проворотами все ОК
А. Еременко

Захаров Александр

  • Сообщений: 9
  • Уважуха: +3/-0
  • Название: Летучий
  • Тип: самострой
  • Номер: Р7
Re: Катамаран "Летучий"
« Ответ #20 : 14 Ноября, 2016, 22:02:42 »
 По поводу шпангоута:
-соединение полудуг и втулки усилены накладочками (маленькие, на фото плохо видно)
- Втулка шпангоута свободно одевается на стрингер и может проворачивиться, а от проворота ее держит подкос (см превед. фото)
- Полудуги -труба нерж. 25х1.5 ,гнул в обычном трубогибе  ограничивая ход рычага за много проходов (метод ЗАКа) ,нержу так гнуть тяжело и долго ,надо было не ленится а выточить ролики и прокатать
 Вообще кроме подкосов на шпангоут изготовлены еще пара подкосов+проушин ,Куда ставить - на носовую или кормовую  определюсь когда посмотрю как оно себя ведет,пока помоему никуда не надо  -и так не качается..
 По рулевой :
- да вроде верхнее крепление понадежнее  троссовых растяжек (их наверное заменю на одну трубчатую тягу чтоб освободить место под мотор. На фото кормовая оконечность хребтовой балки  и коробка не собраны. Хребтовая выступает за кормовую балку на 30 см.   
 По креплению тросов паука - Наверное  прозевал и не нашел Ваших сообщений с этим решеним, был бы внимательнее - не пришлось бы голову ломать.Хотел только уточнить- такое решение не очень удачное?  Т.е надо переделать чтоб" получилось класное  судно" или практика показала что все будет работать?
Ясно что задача не имеет решения ,нам просто хочется знать КАК ее решить.

Захаров Александр

  • Сообщений: 9
  • Уважуха: +3/-0
  • Название: Летучий
  • Тип: самострой
  • Номер: Р7
Re: Катамаран "Летучий"
« Ответ #21 : 14 Ноября, 2016, 22:16:51 »
 Извиняюсь пока писал появились сообщения . ФСА- Функционально стоимостной анализ (ну это по матернонаучному) .А по нормальному -"зри в корень" или "идеальное устройство то которого нет , а все работает).
 по огонам-
 И где были мои новенькие глаза ,ведь на всех выездах ни капли алкоголя ,и ведь наверняка проходил мимо -проглядел. 
Ясно что задача не имеет решения ,нам просто хочется знать КАК ее решить.

ЗАК

  • Сообщений: 3684
  • Уважуха: +330/-121
  • Андрей Зворыкин М54
Re: Катамаран "Летучий"
« Ответ #22 : 14 Ноября, 2016, 22:36:28 »
... По креплению тросов паука - Наверное  прозевал и не нашел Ваших сообщений с этим решеним, был бы внимательнее - не пришлось бы голову ломать.Хотел только уточнить- такое решение не очень удачное?  Т.е надо переделать чтоб" получилось класное  судно" или практика показала что все будет работать?
А тут мудрено что-то найти.
Решение вполне жизнеспособно. Впервые, видимо, широко и единственно такой способ крепления пауков и вант был применен Мельниковым (он же Горыныч) на безболтовом Змееныше (~1989г.) и моем Эгоисте, спущеном на воду чуть позже. Из-за отсутствия болтов в узлах рамы, тросы просто не было за что цеплять, кроме балок. Ну и понравилось. В дальнейшем такое крепление тросов мы применяли даже при наличии болтов в узлах.

Фото где-то вешались, если найду - покажу.
"Один ишак ишол, второй ишак ишол и третий ишак ишол и весь караван ишол"

ЗАК

  • Сообщений: 3684
  • Уважуха: +330/-121
  • Андрей Зворыкин М54
Re: Катамаран "Летучий"
« Ответ #23 : 15 Ноября, 2016, 00:24:28 »
Вот, например, случай балочного узла с болтовым соединением (с фото Максима Зотова). Тут огоны 2-х пауков - плоского и пространственного накинуты на конец продольной боковой балки. Сверху капролоновая деталька с ручьями под каждый огон и дыркой для шплинта. Шплинт или гвоздь, да хоть спичка вставляется при сборке, чтоб огоны не сваливались, пока тросы не натянуты. Кажется, ни разу не вставляли.

http://gik.fordak.ru/index.php?topic=10332.msg189796#msg189796 - на  картинке по этой ссылке подробностей не видно, к сож. Это безболтовая рама Гаденыша, там все, без исключения, тросы накинуты огонами на концы балок и стягивают все хозяйство. Собственно раму стягивает плоский паук с центральным натяжителем (единственная гайка, которую надо крутить).
"Один ишак ишол, второй ишак ишол и третий ишак ишол и весь караван ишол"

Захаров Александр

  • Сообщений: 9
  • Уважуха: +3/-0
  • Название: Летучий
  • Тип: самострой
  • Номер: Р7
Re: Катамаран "Летучий"
« Ответ #24 : 15 Ноября, 2016, 19:59:31 »
 У меня налицо симптомы тонельного зрения  :). В Воронеже разглядывал Гаденыш ,болтовую стяжку плоского паука помню ,а вот огоны вокруг труб не увидел.
Ясно что задача не имеет решения ,нам просто хочется знать КАК ее решить.