f Щука-2 с парусом Дубовского
Гонки и путешествия под парусом
Новости Регаты Рулевые Форум Видео Фотоконкурс Справочник

Автор Тема: Щука-2 с парусом Дубовского  (Прочитано 13709 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Утлюк

  • Сообщений: 1217
  • Уважуха: +71/-42
Re: Щука-2 с парусом Дубовского
« Ответ #10 : 05 Августа, 2016, 14:47:31 »
Не согласен, в моём случае просто до предела хлипкая трубка (1 мм стенка) и без усилий гнется руками, ветер её гнет только при очень сильных порывах. То есть, нагрузка на изгиб там небольшая даже при жестких вантах.
На моем последнем парусе, на рейках стоят трубы у которых толщина тоже 1 мм. Весь вопрос не в толщине, а в правильной ориентации паруса. Дубовской его отпускает на самоориентацию, иногда чуть-чуть подправляя вантой. Это прекрасно видно на фото, мачта "лежит", её не ломает. Т.е. клешня работает скорее змеем. А для него (змея) нужны "верёвки" а не "палки". И ещё, по форме паруса, а точнее точкам крепления вант. Надо подбирать. Пробовать и пробовать, пока не получится как у Андрея - без загнутостей углов. Его практика показывает, что этого можно достичь и при тонких рейках. На моих то понятно, но всё равно, есть правило - не растягивать их на рее. Штертики "растяжки" нужны чтобы не дать упасть верхнему рейку к центру рея, не больше. А сами рейки должны при увеличении нагрузки на парус сходиться, и наоборот. Тогда они целее будут, да и клешня работает лучше. Бамбула с Островским меня в этом таки убедили.
Мачту замените, но больше распределяйте усилия на шкоты рейков и галс, не надо её нагружать на излом. Там можно получить такие нагрузки, что и "лом" не выдержит. У меня был момент, когда металл пружины, которая соединяла две части мачты (чтобы она ломалась в этом месте) надавил на трубу со стенкой 2 мм так, что та поплыла, выдулась как резиновый шарик.
На мягкой лодке конечно проблема, сделать мачту чтобы она стояла колом (хотя и можно), вот тогда она будет работать как на видео ниже.
https://youtu.be/m0PgnXFqcGY
https://youtu.be/krCTiFcwxiY
https://youtu.be/W5NN49-vmn8
https://youtu.be/Y4TpzNkZn70
« Последнее редактирование: 05 Августа, 2016, 15:19:50 от Утлюк »

narical

  • Сообщений: 37
  • Уважуха: +7/-0
  • Название: Щука-2
  • Тип: байдарка
Re: Щука-2 с парусом Дубовского
« Ответ #11 : 05 Августа, 2016, 16:08:18 »

Возможно в чем-то вы и правы.
Касательно мачты - никаких космических нагрузок на нее не наблюдал, вплоть до момента оверкиля.
Как смогу видео записать - выложу.

Утлюк

  • Сообщений: 1217
  • Уважуха: +71/-42
Re: Щука-2 с парусом Дубовского
« Ответ #12 : 05 Августа, 2016, 16:16:34 »
Ну, если гнёт, значит нагрузки есть. Правда у меня вес той мачты, что люминь выдувала, приличный был.
Попробуйте менять натяжение (пузо) паруса. Не растягивайте его до "звона" на рее, тогда лишний ветер будет не ломать конструкцию, а уходить в конус клешни, кстати, не бесполезно, тяга улучшится.

narical

  • Сообщений: 37
  • Уважуха: +7/-0
  • Название: Щука-2
  • Тип: байдарка
Re: Щука-2 с парусом Дубовского
« Ответ #13 : 05 Августа, 2016, 16:39:48 »
Ну, если гнёт, значит нагрузки есть.
На мачту пущена трубка, которую я в первоначальном прототипе использовал в качестве реи. Её там сразу согнуло, после этого по месту сгиба она гнется чуть ли не пальцами. Я утрирую слегка, но суть в целом такая - трубка реально хлипкая. При всём при этом в качестве мачты гнуло её предштормовым ветром на Белом море, более слабые ветра держит. Там вектора нагрузок такие, что на сгиб приходится небольшая часть, в основном на сдавливание. Ессно я её выкину и поставлю что-нибудь покрепче, просто наблюдения показывают что жёсткую мачту в моём случае практически не гнёт. Вот насчёт опасности оверкиля я пересмотрел своё мнение - у Андрея вектор тяги имеет меньший опрокидывающий момент. Попробую сперва по-своему походить, вариант что амплитуда движения паруса влево-вправо как у кайта - мне интуитивно не очень нравится :D

Утлюк

  • Сообщений: 1217
  • Уважуха: +71/-42
Re: Щука-2 с парусом Дубовского
« Ответ #14 : 05 Августа, 2016, 18:55:31 »
Для уменьшения вероятности оверкиля настоятельно рекомендую сделать "бегающее" крепление рейков клешни к рею. Парус тогда имеет возможность принять конусообразную форму, которая не только выгодна с точки зрения аэродинамики, но и сбрасывает лишний поток упорядоченно, через заднюю шкаторину. :D

MaxZZZ

  • Сообщений: 1575
  • Уважуха: +112/-49
  • Максим Зотов
  • Название: Бригадир
  • Тип: катамаран тип Бармалей 2009
  • Номер: М 845
Re: Щука-2 с парусом Дубовского
« Ответ #15 : 05 Августа, 2016, 20:06:11 »
Narical, Утлюк, спасибо за обсуждение. Мне тоже кажется, что для лодки очень низкого давления,  коей является Щука, да и вообще для перевертышей правильнее использовать качающуюся мачту по варианту Дубовского. 
« Последнее редактирование: 05 Августа, 2016, 20:11:49 от MaxZZZ »
Цель не мотивирует, если при ее достижении не меняется стиль жизни

narical

  • Сообщений: 37
  • Уважуха: +7/-0
  • Название: Щука-2
  • Тип: байдарка
Re: Щука-2 с парусом Дубовского
« Ответ #16 : 15 Марта, 2017, 19:35:50 »
С учётом ошибок, делаю новый парус.
На данный момент приобрел трубки для "усов" диаметром 14мм, стенка 1мм, из Д16Т в Петроснабе http://www.petrosnab.ru/catalog/tubing/aluminium (недалекот от Финляндского вокзала).
Цена 205р за метр, итого вышло 1350р за 6м с учётом распила кусками по метру (можно теоретически взять с собой ножовку по металлу, купить 3м хлысты и самому их распилить, это сэкономит 120р )

Для соединения приобрёл гильзу соединительную GL-25 http://www.etm.ru/cat/nn/9881173/ по 20р штука в ближайшем магазине метизов. Теоретически можно взять трубку меньшего диаметра в том же Петроснабе, либо наоборот большего (например из нержавейки 16х1).

Получившийся в результате ус гораздо жёстче и лучше подходит для каркаса паруса.

АНДРЕЙ-КОТЛАС

  • Сообщений: 1821
  • Уважуха: +67/-74
  • Название: БУСЫЙ
  • Тип: Катамаран
  • Номер: АХ-3
Re: Щука-2 с парусом Дубовского
« Ответ #17 : 15 Марта, 2017, 19:52:59 »
У Утлюга вообще не Клешня Андрея Д у него латина перевертыш с толстыми реями . Зря он примазывается к клешне и мачта у него стоит как вкопанная .
Skype: ua1oko Andrey https://vk.com/ua1oko

Утлюк

  • Сообщений: 1217
  • Уважуха: +71/-42
Re: Щука-2 с парусом Дубовского
« Ответ #18 : 15 Марта, 2017, 20:46:29 »
У Утлюга вообще не Клешня Андрея Д ...........
Ни разу не парус Андрея Дубовского, а простая балийская клешня в Т-образном подвесе. ;)
http://butuzik.usite.pro/index/konstrukcija_kleshni/0-4
« Последнее редактирование: 15 Марта, 2017, 21:00:43 от Утлюк »

narical

  • Сообщений: 37
  • Уважуха: +7/-0
  • Название: Щука-2
  • Тип: байдарка
Re: Щука-2 с парусом Дубовского
« Ответ #19 : 17 Марта, 2017, 15:14:45 »
Нашёл в продаже ткань для паруса.
Оказалось, что это непросто - там где нормальные цены, продают только рулонами.
Там, где продают метражом - цены беспредельные (встречал до 1000р за тоненькую одноцветную подкладочную ткань).

В общем, это здесь (http://www.tkany.com/ceny) - надо от Парнаса проехать несколько остановок на автобусе.
6 погонных метров ткани - нормальной, с усилением RipStop и PU-пропиткой водостойкостью 3000мм обошлись мне в 950р. - по 150р метр.
Похожая ткань в "Снаряжении" стоит 400р метр.