f Шверт из дерева
Гонки и путешествия под парусом
Новости Регаты Рулевые Форум Видео Фотоконкурс Справочник

Автор Тема: Шверт из дерева  (Прочитано 9365 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Laquardamak

  • Сообщений: 1433
  • Уважуха: +42/-70
Re: Шверт из дерева
« Ответ #40 : 23 Июля, 2016, 14:07:58 »
Серж, не будь таким высокомерным! Даже читать твои опусы противно ...
Я бы влепил бан на месяц чтобы исправился, хотя горбатого.... ну и дальше по тексту...
Даже не мечтайте.
« Последнее редактирование: 23 Июля, 2016, 15:42:40 от Laquardamak »

Иваныч

  • Сообщений: 4476
  • Уважуха: +149/-72
  • Название: Удача
  • Тип: Самодельный
  • Номер: Е-21
Re: Шверт из дерева
« Ответ #41 : 23 Июля, 2016, 17:36:50 »
...
Ну нельзя упирать укосины в круглый пятак малой площади! Он неминуемо проминает наиболее нагруженный внешний слой хоть фанеры, хоть доски. Проминает не только от нагрузок на шверт, но и от набухания. Зажатая между двумя пятаками деревяшка расшириться не может, а вне пятака успешно расширяется. При этом внешний слой на границах пятаков проламывается. Это и провоцирует разлом, который развивается от пятака к кромкам шверта. Иногда просто выламывает середину в районе укосины. Но не в вашем случае, тут еще хуже. Пятак своими краями давит на края здоровенной дыры в фанере, пробуренной какой-то вражиной. По этой дыре шверт просто обязан сломаться.

Раз уж помянут... :-\
Интересная теория. Красивая. С практикой она не согласуется, но тем для практики хуже.  ;)
Напомню, какой конструкцией подвеса шверта я восхищался (и продолжаю это делать):


Не вижу принципиальной проблемы увеличить (в случае надобности) площадь пятака, да хоть бы и заменить на горячо любимую полоску нержи. Но зачем?

Смотрим на фото сломанного шверта (повернуто):



Ни расширения от набухания, ни обещанного пролома по границе пятака не видно. Пятак своимим краями давит не на "края здоровенной дыры", а как раз наоборот: в 3-5 см от отверстия, т.е. на сплошную фанеру. Да и линия излома не подтверждает версию о проломе в центре.  А вот то, что излом прошел через отверстие у передней кромки, наводит на грустные мысли. Там дырочку провертели напрасно /я так думаю/: прямо рядом со сточенной, т.е. ослабленной, кромкой.

В подвесе шверта от ЗАКа перфорация в древесине тоже присутствует в достаточном количестве:


Или здесь применен принцип из авиации? Шутка :)

Может стоит вспомнить, что у СК-20 площадь парусов порядка 14 кв.м., плюс горячё любимые в Н-ске кливера 6 кв.м. - итого 20 кв.м. парусины, под которой так здорово стоять в свежий бейд!  ;)
Именно стоять: ветер свистит, душа поет, лодка стоит, навалившись на шверт... На длинный шверт. Иногда после этого они ломаются.
Заметим: для самого массового катамарана в России поломок шверта на удивление немного - это если считать, что дефект конструктивный. А вот в то, что начинающий рулевой может превысить допустимую нагрузку - в это верится легко. Добавим, что прочность и остойчивость куликоидов провоцирует такое развитие событий: когда другая лодка кувыркнется,  куликоид просто сломает шверт. Уж и не знаю, что лучше.  ::)
« Последнее редактирование: 23 Июля, 2016, 18:13:57 от Иваныч »

Никанор Воронежский

  • Сообщений: 8148
  • Уважуха: +233/-303
  • Анша Абдуль
  • Название: Торнадо был.
  • Тип: Сейчас Ямаха ттр-250
Re: Шверт из дерева
« Ответ #42 : 23 Июля, 2016, 20:16:58 »
В первом случае присутствует мощный концентратор напряжения. А точнее, опасное сечение. Во втором, отверстия столь маленькие, что не ослабляют сечение заметно.
Посчитайте площадь отверстий к площадям сечений, для первого и второго варианта. И все встанет на свои места.

Иваныч

  • Сообщений: 4476
  • Уважуха: +149/-72
  • Название: Удача
  • Тип: Самодельный
  • Номер: Е-21
Re: Шверт из дерева
« Ответ #43 : 23 Июля, 2016, 22:58:27 »
В первом случае присутствует мощный концентратор напряжения. А точнее, опасное сечение. Во втором, отверстия столь маленькие, что не ослабляют сечение заметно.
Посчитайте площадь отверстий к площадям сечений, для первого и второго варианта. И все встанет на свои места.

И не забыть учесть расстояние  концентраторов напряжения от края шверта... и то, что на куликовском шверте концентратор закрыт стальными накладками... Или это роли не играет?
Вы готовы провести строгий расчет?

Во времена исторического материализма в школе учили, что "практика - критерий истины". Сейчас это вспоминать не модно.
Наверно очень приятно ощущать себя умнее всех, в том числе производителя, выпускающего эти шверты серийно. Будь Вы правы, Кулик разорился бы на замене неисправных швертов, либо форум стоял бы на ушах  от рекламаций рассерженных потребителей. Но такого не наблюдается. Значит, что-то здесь не так.  ;)

Серж

  • Сообщений: 7715
  • Уважуха: +351/-351
  • Сергей Мирошник
  • Тип: самострой
  • Номер: М115
Re: Шверт из дерева
« Ответ #44 : 24 Июля, 2016, 01:29:14 »
Серж, не будь таким высокомерным! Даже читать твои опусы противно ...
Я бы влепил бан на месяц чтобы исправился, хотя горбатого.... ну и дальше по тексту...
Даже не мечтайте.

А куда делось про отстойный гараж ? Ты про это писал ? ;D Чисто по приколу, найди в радиусе 100 км вокруг твоей задницы станок, попадающий в 5 мкм. А потом пиши про отстойные гаражи ;D
« Последнее редактирование: 24 Июля, 2016, 01:38:03 от Серж »

Серж

  • Сообщений: 7715
  • Уважуха: +351/-351
  • Сергей Мирошник
  • Тип: самострой
  • Номер: М115
Re: Шверт из дерева
« Ответ #45 : 24 Июля, 2016, 01:52:36 »
Делать шверт из доски бессмысленно. Ее поведет от влаги в непонятную сторону. Нужен переклей. Чем меньше ширина дров, тем меньше вероятность кривизны. Фанера хороша тем, что наличие кучи слоев как-то страхует от поводок. На оголовке шверта, по моему опыту (шверты ни разу не ломал :)), лучше ставить накладки из дюраля. А вообще, деревянные и фанерные шверты - полный отстой. Тяжелые, кривые, непрочные.

Старый пью

  • Сообщений: 996
  • Уважуха: +51/-73
Re: Шверт из дерева
« Ответ #46 : 24 Июля, 2016, 03:18:04 »
предлагаю аукцион !
делаем ставки Господа !
кто думает что шверт сломается
в первый выход
в первый час
сраззу же
при первом шухере !
никогда не сломается !

предлагаю шаг аукциона в виде одной бутылки пива

Серж

  • Сообщений: 7715
  • Уважуха: +351/-351
  • Сергей Мирошник
  • Тип: самострой
  • Номер: М115
Re: Шверт из дерева
« Ответ #47 : 24 Июля, 2016, 04:15:47 »
предлагаю аукцион !
делаем ставки Господа !
кто думает что шверт сломается
в первый выход
в первый час
сраззу же
при первом шухере !
никогда не сломается !

предлагаю шаг аукциона в виде одной бутылки пива

Все зависит от дулова :) Может, и никогда не сломается. Но распухнет, и  покривится :)

Никанор Воронежский

  • Сообщений: 8148
  • Уважуха: +233/-303
  • Анша Абдуль
  • Название: Торнадо был.
  • Тип: Сейчас Ямаха ттр-250
Re: Шверт из дерева
« Ответ #48 : 24 Июля, 2016, 04:25:38 »
В первом случае присутствует мощный концентратор напряжения. А точнее, опасное сечение. Во втором, отверстия столь маленькие, что не ослабляют сечение заметно.
Посчитайте площадь отверстий к площадям сечений, для первого и второго варианта. И все встанет на свои места.

И не забыть учесть расстояние  концентраторов напряжения от края шверта... и то, что на куликовском шверте концентратор закрыт стальными накладками... Или это роли не играет?
Роли не играет
Цитировать
Вы готовы провести строгий расчет?
А что это "строгий расчет?
Цитировать


Наверно очень приятно ощущать себя умнее всех
Наверное...
Цитировать
Будь Вы правы, Кулик разорился бы на замене неисправных швертов, либо форум стоял бы на ушах  от рекламаций рассерженных потребителей. Но такого не наблюдается. Значит, что-то здесь не так.  ;)
Да Иваныч, не так... Что же не так? На шверте нет уменьшения сечения "концентратора"? А Иваныч, есть или нет? Речь то о нем самом, а не о коммерческом успехе Кулика...
А ты что сам то не видишь что "В первом случае присутствует мощный концентратор напряжения. А точнее, опасное сечение. Во втором, отверстия столь маленькие, что не ослабляют сечение заметно".
И вообще, возбуждаться, не надо. Никто Кулика пока не бьет...

vma

  • Сообщений: 32
  • Уважуха: +2/-0
  • Название: Рыжик
  • Тип: Сибкат 20
Re: Шверт из дерева
« Ответ #49 : 24 Июля, 2016, 13:11:52 »
По поводу дырки. Это было отверстие для подъема шверта. В дальнейшем точку крепления подъема шверта я перенес на пятак (закрепил за стягивающие болты)

По поводу фанеры и дерева.

Слои фанеры чередуются, то есть из 30 слоев сломанного шверта работало на сопротивление излому всего 15. Моя мысль, что если делать из фанеры, то ориентироватьт ее под углом 45 градусов к линии шверта. В этом случае коэффициент будет примерно 21 (30 * cos(45 гр.).

Мы выбрали дерево, склеили два слоя из досок 20 мм. В каждом слое 4 доски, слои наложили со смещением. В месте большой дырки на 200 мм исключили сучки и прочие дефекты. В результате шверт после обработки получился на 2,9 кг. легче.

По поводу дырок и попадания воды. Вся эта конструкция (особенно центральное отверстие 40 мм) позволяет сборку на герметик. Герметик и жесткая затяжка должны обеспечить полную герметичность.


Вот уже покрытий яхтным лаком