f Проект вооружения для ФГ18
Гонки и путешествия под парусом
Новости Регаты Рулевые Форум Видео Фотоконкурс Справочник

Автор Тема: Проект вооружения для ФГ18  (Прочитано 13276 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

ГШ

  • -
  • Сообщений: 4173
  • Уважуха: +226/-159
  • Название: SALACIA
  • Тип: Sunwind 20
  • Номер: М 150, -
Проект вооружения для ФГ18
« : 19 Октября, 2006, 15:40:39 »
Хочу использовать идею (и часть железа) со своего первого катамарана, Сталкера. Парус был от 470-ки, 10 кв. К нему были пришиты два кармана из мягкого лавсана.
Самое интересное: верхняя часть мачты - стеньга, поднимающаяся по нижней трубе (70*2, 4 м) на двух кольцах. На ней штаг и 2 ванты, на стеньге такелажа нет. При рифлении стеньга опускается, т.е. мачта укорачивается - голый кусок сверху не торчит. Полное опускание было рассчитано на проезд под Безбородовским мостом.  :)
Из-за карманов парус с лодки не снимался, только при сборке и разборке. Все это работало, походил катамаран хорошо. Макс. ветер в который попадал ~15 м/с по самодельному анемометру, при этом зарифл. на попутном ветре нет проблем (носы толстые были, не зарывались), пришлось немного возвращаться - получилось хотя и туго.
Что теперь.
Кэт - хотел бы но при мачте на вершине пирамиды никак. Зудит соорудить аэрориг, управление которым будет не сложнее чем одним гротом. Стаксель на закрутке, а грот - надо советоваться с профи. Думаю о кольцах (сегарсах), верхняя часть возм. карман с молнией, как видел у Сергея Кравченко.
Эскиз вот. Площадь выходит 12-13.
Григорий Шмерлинг

Александр Еременко

  • Сообщений: 1232
  • Уважуха: +55/-52
  • "Одиссей"
  • Название: "Одиссей"
  • Тип: с/п
  • Номер: 17
Re: Проект вооружения для ФГ18
« Ответ #1 : 20 Октября, 2006, 13:05:25 »
Цитата: "ГШ"

Кэт - хотел бы но при мачте на вершине пирамиды никак....

А почему? Центровка или что еще? :?:
А. Еременко

ГШ

  • -
  • Сообщений: 4173
  • Уважуха: +226/-159
  • Название: SALACIA
  • Тип: Sunwind 20
  • Номер: М 150, -
Проект вооружения для ФГ18
« Ответ #2 : 20 Октября, 2006, 14:52:05 »
Да, центровка. Мачта тогда должна бы стоять аж перед палаткой, что совсем неудобно.
Григорий Шмерлинг

Евгений Антонов (боцман)

  • Неоспоримый, как приказ, Закат шепнет: "Je t'aime." Затем Пройдет и он, всему свой час.
  • Сообщений: 6909
  • Уважуха: +169/-139
  • Прощайте все. Спасибо всем...
  • Название: Скаженыйкачкодзёб
  • Тип: котомаразм
  • Номер: ХА-23-К
Проект вооружения для ФГ18
« Ответ #3 : 22 Октября, 2006, 22:52:35 »
может  я чего не понял?  "низушка" от ФГ18 уже есть?, а вооружения нет?  или или нижней части тоже нет (она виртуальная). Как по мне аэрориг  на вершине халабуды несколько неуместен. ведь он (аэрориг) предпологает свою собственную внутреннюю жесткость и в этом случае мощной силовой халабуде вместо присущей ей роли обеспечивать супержесткость для набивки штага, достанется жалкая роль каркаса от палатки.  По сути как кэту, так и "аэрориг-шлюпу" конструктивно ни халабуды ни паука не надо - здесь позволительно максимальное упрощение силовой схемы рамы. Если же халабуда уже есть - нужно использовать ее потенциал жесткости и делать классический шлюп (пусть даже и со стеньгой).....
Всему свой срок, бессмертья нет, И этот серый небосвод
Когда-нибудь изменит цвет На голубой, и час придет,
И попрощаться в этот час, Когда б ни пробил он, поверь,
Не будет времени у нас, Мы попрощаемся теперь. ((C))

ГШ

  • -
  • Сообщений: 4173
  • Уважуха: +226/-159
  • Название: SALACIA
  • Тип: Sunwind 20
  • Номер: М 150, -
Проект вооружения для ФГ18
« Ответ #4 : 23 Октября, 2006, 13:26:05 »
Аэрориг привлекает простотой управления: не надо при повороте перетягивать шкоты стакселя. Ну и просто попробовать соорудить нечто относительно новенькое - интересно же!  Пирамида нужна безотносительно к натягу штага: для жесткости рамы в целом, ведь паука снизу нет.
Можно было бы подумать о свободностоящей мачте, раскрепленной самой пирамидой, но такой вариант не рассматриваю - вход в домик перегораживать не хочется, он и так маленький.
Григорий Шмерлинг

Евгений Антонов (боцман)

  • Неоспоримый, как приказ, Закат шепнет: "Je t'aime." Затем Пройдет и он, всему свой час.
  • Сообщений: 6909
  • Уважуха: +169/-139
  • Прощайте все. Спасибо всем...
  • Название: Скаженыйкачкодзёб
  • Тип: котомаразм
  • Номер: ХА-23-К
Проект вооружения для ФГ18
« Ответ #5 : 24 Октября, 2006, 01:47:32 »
Общая жесткость, безотносительно к натяжению передней шкаторины стакселя - слишком большая жертва. Врядли она нужна в таком кол-ве. а тут еще добавится неслабый (нелегкий) каркас аэрорига. Сомневаюсь, что простота управления аэроригом будет сильно проще обычного автоматического стакселя (хотя бы такого, как у тебя сейчас на Сполохе)_ один шкот все равно останется.
Всему свой срок, бессмертья нет, И этот серый небосвод
Когда-нибудь изменит цвет На голубой, и час придет,
И попрощаться в этот час, Когда б ни пробил он, поверь,
Не будет времени у нас, Мы попрощаемся теперь. ((C))

ГШ

  • -
  • Сообщений: 4173
  • Уважуха: +226/-159
  • Название: SALACIA
  • Тип: Sunwind 20
  • Номер: М 150, -
Ну и в чем разница?
« Ответ #6 : 26 Октября, 2006, 17:04:22 »
Сохранение натяжения и след. прямолинейность штага при действии ветра зависят от:
1) растяжимости его самого и противодействующих вант с их креплениями (веревочный талреп например).
2) жесткости мачты с ее оснасткой
3) жесткости рамы - насколько она деформируется с уходом крепления штага и вант-путенсов вверх.
Жесткость обеспечивает или паук или пирамида. Что лучше - черт его знает, как сделано. Наверное пирамидой проще обеспечить т.к. плечи больше.  И все, не вижу других причин!
- ?
Григорий Шмерлинг

Гошик

  • Сообщений: 253
  • Уважуха: +22/-17
Проект вооружения для ФГ18
« Ответ #7 : 27 Октября, 2006, 09:14:04 »
...
Пирамида именно и работает как силовой элемент - воспринимает по углам нагрузку (от мачты, штага и вант) и распределяет на плоский каркас.  Стойки пирамиды работают на сжатие.  Жёсткость основанию - плоский каркас, усиленный в зоне пирамиды (соединения). Принципиальные схемки набросал - надеюсь понятно.  :D

Птичковод

  • Сообщений: 3819
  • Уважуха: +136/-178
  • Сергей Мягков
  • Название: "Солнечный Ветер"
  • Тип: Ветер
  • Номер: М497
Re: так и не пойму...
« Ответ #8 : 27 Октября, 2006, 11:26:14 »
...
Мне кажется, понятно почему: не получится внизу сделать шпрюйт со стойкой высотой в 1 метр, т.е. равной высоте пирамиды на твоей ФГ. Ну только если в очень теоретической теории. Вот боцман и удивился, а я написал, что пирамида на ФГ решает проблему набивки штага (с определёнными ограничениями) имея ввиду, что за образец "ситуации когда не решает" взят, например Ветер/Тайфун с его подпалубным шпрюйтом высотой 25 см или новый катамаран P.Popov`а с подпалубной пирамидой примерно такой же (много меньше 0,5 метра) высоты.

Резюмируя:
Если кому-то кажется, что традиционный подмачтовый паук/пирамида не решают проблему, в частности, набивки штага то куликовская пирамида эту проблему решит если только мачта не согнётся. На ФГ18 скорее всего именно мачта без краспиц будет ограничивать силу набивки штага. Но в твоём проекте тебе это не грозит т.к. надо уж очень сильно постараться, что бы погнуть толстенную трубу ниже стеньги даже если ты вдруг откажешься от аэрорига.
Сергей Мягков

ГШ

  • -
  • Сообщений: 4173
  • Уважуха: +226/-159
  • Название: SALACIA
  • Тип: Sunwind 20
  • Номер: М 150, -
Проект вооружения для ФГ18
« Ответ #9 : 27 Октября, 2006, 12:38:40 »
рейковый стаксель ушел в паруса; про жесткость сухой остаток - в этой части в конструкцию влезать никаких намерений нет - imho, она хороша - иначе бы и не выбрал.
Вот нужен совет по такому вопросу - как пристроить стаксель-шкот? Если как на рисунке Павла для рейка, это понятно. Но надо бы щель с гротом побольше, на аэроригах есть что-то типа поперечного погончика, но как это сделать не очень понятно.
Григорий Шмерлинг