f замена д16т на дерево-какие сечения?
Гонки и путешествия под парусом
Новости Регаты Рулевые Форум Видео Фотоконкурс Справочник

Автор Тема: замена д16т на дерево-какие сечения?  (Прочитано 2167 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

АлексейХимки

  • Сообщений: 20
  • Уважуха: +2/-0
Прошу не предлагать трубы от систем управления ми-6 или ан(не помню какой номер мне посоветовали)- в катерах на мой вопрос именно так и посоветовали...
Вопрос такой: по Перегудову на рееки латинского паруса идёт 35-36 труба 1,5. Делаю из дерева. Склеил 4 рейки 25*25 и сейчас рубанком округляю получившуюся "рейку" 50*50 с сужением (расчитываю что получится 50 на одном конце, 45 на другом)
А не толстоли делаю? Может 40-35 хватит? Или 45-35? (Цифры-диаметры на концах рейков)

З.ы. трубы купить не так уж и сложно, но интересен именно этот подход...

Серж

  • Сообщений: 7715
  • Уважуха: +351/-349
  • Сергей Мирошник
  • Тип: самострой
  • Номер: М115
Re: замена д16т на дерево-какие сечения?
« Ответ #1 : 02 Апреля, 2016, 12:40:58 »
Прошу не предлагать трубы от систем управления ми-6 или ан(не помню какой номер мне посоветовали)- в катерах на мой вопрос именно так и посоветовали...
Вопрос такой: по Перегудову на рееки латинского паруса идёт 35-36 труба 1,5. Делаю из дерева. Склеил 4 рейки 25*25 и сейчас рубанком округляю получившуюся "рейку" 50*50 с сужением (расчитываю что получится 50 на одном конце, 45 на другом)
А не толстоли делаю? Может 40-35 хватит? Или 45-35? (Цифры-диаметры на концах рейков)

З.ы. трубы купить не так уж и сложно, но интересен именно этот подход...

Алексей, для любителей ретро -есть такая наука, сопромат  :)

АлексейХимки

  • Сообщений: 20
  • Уважуха: +2/-0
Re: замена д16т на дерево-какие сечения?
« Ответ #2 : 02 Апреля, 2016, 12:43:42 »
Не поверите, но на моей специальности не было!
Может опыт предыдущих поколений есть?

Серж

  • Сообщений: 7715
  • Уважуха: +351/-349
  • Сергей Мирошник
  • Тип: самострой
  • Номер: М115
Re: замена д16т на дерево-какие сечения?
« Ответ #3 : 02 Апреля, 2016, 12:49:33 »
Не поверите, но на моей специальности не было!
Может опыт предыдущих поколений есть?

Для этого хотя бы длину нужно знать. И площадь паруса :) И вес судна с экипажем :)

БОА

  • Сообщений: 760
  • Уважуха: +34/-12
  • Обитаю у и на водоёму. Олег.
Re: замена д16т на дерево-какие сечения?
« Ответ #4 : 02 Апреля, 2016, 12:59:01 »
"Для изготовления небольших круглых мачт, гиков и рейков..."  "... их расчётный диаметр принимать равным 14 - 16 мм на погонный метр длины"
Мачты деревянные - 11,3мм на п.м длины. К шпору 75% Ф, у топа 50 - 70% диаметра.
"15 пректов судов для любительской постройки" Д.Ф. Курбатов. изд. третье, стр. 235 - 236.

АлексейХимки

  • Сообщений: 20
  • Уважуха: +2/-0
Re: замена д16т на дерево-какие сечения?
« Ответ #5 : 02 Апреля, 2016, 13:24:06 »
Делаю по Перегудову глава "латинский парус с глиссирующим веслом"-оттуда размеры паруса и рангоута. Верхний реек-3590, нижний-2420, площадь -3,4 квм.
Лодка щука-3
Ссылка на книгу:http://parusa.narod.ru/bib/books/pereg/vmp/part2.htm

О великий., мудрый змий! Спасибо!  То что надо.
Получается: 11,3*3,6=40,68
11,3*2,42=27,34
Верзнюю округляем до 45, в конце - 40
Низнюю - 30, на конце -25
Как-то так...
« Последнее редактирование: 02 Апреля, 2016, 13:29:50 от АлексейХимки »

БОА

  • Сообщений: 760
  • Уважуха: +34/-12
  • Обитаю у и на водоёму. Олег.
Re: замена д16т на дерево-какие сечения?
« Ответ #6 : 02 Апреля, 2016, 13:54:45 »
Алексей, вы взяли расчёты для мачты - 11,3мм (я не указал, что это - "для вооружения бермудского типа"(ц)), а надо для Вашего случая - умножать на 14 - 16мм - для рейков (рееков), гиков и небольших мачт.
 Кроме того прочность зависит от качества (безсучковость, мелкослойность, влажность) древесины, и количества скл. деталей.
Это чтобы поплясать меж 14 и 16мм.

Вобще, деревянный рангоут на любителя. Ал практичней с более чёткими характеристиками и предсказуемым поведением.
Но хорошо изготовленная деревяха вполе себе. Особенно если хочется внести в общий дизайн элементы ретро. Пустотелая клеёная, с обработкой совр. пропитками, служит долго, но требует некоторого ухода. Но у Вас ведь не пятнадцать метров))
« Последнее редактирование: 02 Апреля, 2016, 14:15:58 от БОА »

Кэп Хатанги

  • Сообщений: 4630
  • Уважуха: +194/-178
  • Вячеслав, Екатеринбург
  • Название: "Летучий мышЪ"
  • Тип: Простор(Mod) серийный №00003
  • Номер: Е11
Re: замена д16т на дерево-какие сечения?
« Ответ #7 : 02 Апреля, 2016, 14:38:13 »
Вопрос такой: по Перегудову на рееки латинского паруса идёт 35-36 труба 1,5. Делаю из дерева.


У Курбатова, проекты которого заточены под деревянное судостроение, встречал такую фразу "рангоут малых парусных судов может быть выполнен из дюралевых труб того же диаметра, что и детали из дерева,  по проекту". Очевидно, верным будет и обратное утверждение  :) . И я бы накинул для гарантии еще процентов 20 в самом толстом сечении, а к концам можно уменьшить до 70-75% от максимального.

Alex-Z

  • Сообщений: 82
  • Уважуха: +18/-0
  • Тип: трим
Re: замена д16т на дерево-какие сечения?
« Ответ #8 : 02 Апреля, 2016, 14:51:05 »
Хорошо склеенная деревянная мачта на практике оказывается прочнее дюралевой при одинаковом диаметре,
проверено на собственном опыте.

MaxZZZ

  • Сообщений: 1807
  • Уважуха: +108/-49
  • Максим Зотов
  • Название: Бригадир
  • Тип: катамаран тип Бармалей 2009
  • Номер: М 845
Re: замена д16т на дерево-какие сечения?
« Ответ #9 : 02 Апреля, 2016, 18:53:05 »
Дерево тоже  разное :) елка  и дуб имеют разную прочность. Если клеить из шпона клена,  под давлением и сушить  при 90 градусах,  то такую деталь  по прочности  можно сопоставить с углепластиком. Можно  еще запутаться в трех соснах -три бруска из сосны будут иметь разные  характеристики -от смолистости,  сердцевина или  край  ствола
«Ограниченность удовольствия только увеличивает его ценность» Зигмунд Фрейд

Дед

  • Сообщений: 5434
  • Уважуха: +190/-219
  • Название: "Нестор Махно"б.альбатрос
  • Тип: Тайм."Непорочное зачатие"
Re: замена д16т на дерево-какие сечения?
« Ответ #10 : 02 Апреля, 2016, 20:19:19 »
...не забудьте перед склейкой пробрать ликпаз. ну и вообще  можно в серёдке выбрать под пустоту...
Парус - это свобода!        лень - двигатель прогресса!

АлексейХимки

  • Сообщений: 20
  • Уважуха: +2/-0
Re: замена д16т на дерево-какие сечения?
« Ответ #11 : 02 Апреля, 2016, 21:29:51 »
Дуб/ёлка - сосновая рейка с ближайшего стройрынка! Только отбор с мин. Количеством сучков. Последующее их удаление и склеиваивание на ус.

Laquardamak

  • Сообщений: 1433
  • Уважуха: +40/-70
Re: замена д16т на дерево-какие сечения?
« Ответ #12 : 02 Апреля, 2016, 21:34:31 »
Вот-вот, прежде чем советовать что, не хило бы понять, что за древесина.
Ведь дерево - уж оч. условное понятие...
Впрочем как и алюмосплав...
« Последнее редактирование: 02 Апреля, 2016, 21:37:03 от Laquardamak »

Laquardamak

  • Сообщений: 1433
  • Уважуха: +40/-70
Re: замена д16т на дерево-какие сечения?
« Ответ #13 : 02 Апреля, 2016, 22:01:52 »
Дуб/ёлка - сосновая рейка с ближайшего стройрынка! Только отбор с мин. Количеством сучков. Последующее их удаление и склеиваивание на ус.
Коль уже поклеили, то советоваться поздно.
Хороший рангоут надо клеить из сухой, твёрдой, волокнистой породы (бамбук, кизил, акация, ясень, лиственница).
В слое клея хорошо иметь продольно ориентированный наполнитель из волокнистого материала.
И как совершенно справедливо заметил ув.Дед, все внутренние профили выполняются заранее, после чего половины склеиваются.
Суперлёгкий, прочный и ретро-шикарный рангоут для ВП до 7м2 получается из твёрдого пенопласта от ПС-1 (4,5) и более прочных, оклееного слоем тонкой стеклоткани, кедрового шпона и ещё одним слоем тонкой стеклоткани.

Дмитрий МГН

  • Сообщений: 138
  • Уважуха: +17/-3
  • Название: Кащей
  • Тип: пляжник
Re: замена д16т на дерево-какие сечения?
« Ответ #14 : 28 Июня, 2017, 15:48:03 »
Как сплавник который в порогах ломал деревянные рамы, с уверенностью заявляю, что клееная хотя бы из 2 кусков сосна, прочнее чем любая не клееная древесина.
В порогах ломали только те породы брус из которых получается дешевле чем дюраль (береза, лиственница, ильм, сосна).
Прочнее клееных целые сырые стволы.
"Страшно не то, что мы теперь взрослые, а то что взрослые теперь мы"

илппп

  • Илппп
  • Сообщений: 2695
  • Уважуха: +106/-21
  • Илья
  • Название: Конек Горбунек
  • Тип: Horse with osteochondrosis
  • Номер: Е 20
Re: замена д16т на дерево-какие сечения?
« Ответ #15 : 28 Июня, 2017, 23:15:48 »
Цитировать
Прочнее клееных целые сырые стволы.
Но тяжелей относительно того- же диаметра ?
Тоже замечал что сырая древесина ломается гораздо хуже сушеной (если не гнилая , свежая)!
-Ты, странник презревший покой.
- Взялся за гуж, ..... и стой!

Дмитрий МГН

  • Сообщений: 138
  • Уважуха: +17/-3
  • Название: Кащей
  • Тип: пляжник
Re: замена д16т на дерево-какие сечения?
« Ответ #16 : 29 Июня, 2017, 08:18:25 »
тяжелей в разы.
"Страшно не то, что мы теперь взрослые, а то что взрослые теперь мы"