f Дас ист фантастиш? - новая военная рация
Гонки и путешествия под парусом
Новости Регаты Рулевые Форум Видео Фотоконкурс Справочник

Автор Тема: Дас ист фантастиш? - новая военная рация  (Прочитано 2700 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

ГШ

  • -
  • Сообщений: 4056
  • Уважуха: +206/-147
  • Название: SALACIA
  • Тип: Sunwind 20
  • Номер: М 150, -
http://www.cnews.ru/news/top/2016-03-11_v_rossii_sozdana_pervaya_tsifrovaya_radiostantsiya
Вот что пишут:
"предназначена для обмена телеграфными, речевыми и информационными сообщениями в сложной местности, в зонах боевых действий и чрезвычайных ситуаций, вдали от командных пунктов, например, в горах или в открытом море. Новая система способна организовать связь даже там, где разрушена или полностью отсутствует привычная телекоммуникационная инфраструктура,"
...
радиостанция обеспечивает защищенную передачу данных и гарантирует отсутствие «мертвых зон» на линиях связи длиной до 600 км. При этом она способна вести стабильную передачу данных на расстоянии 6300 км. Передача ведется непосредственно между двумя носимыми радиостанциями без применения ретрансляторов и радиорелейных станций, рассказали CNews в ОПК.
Максимальная скорость передачи данных в МО1 по сравнению с предшественниками  увеличена вдвое. Она составляет 2400 бит/с.  При этом в КВ-диапазоне возможно увеличение скорости до 4800 бит/с."

Григорий Шмерлинг

rom075

  • Сообщений: 78
  • Уважуха: +4/-1
  • Название: Куба
  • Тип: Ветер
  • Номер: M 820
Re: Дас ист фантастиш? - новая военная рация
« Ответ #1 : 27 Марта, 2016, 15:06:39 »
Вещь хорошая, но ...  Съесть то он съесть, дык  тожь ему дасть .....

bserg2

  • Сообщений: 1388
  • Уважуха: +108/-47
  • Тип: катамаран
Re: Дас ист фантастиш? - новая военная рация
« Ответ #2 : 27 Марта, 2016, 15:43:25 »
там по моему ключевое слово в 2020 году.
в 2020 году всё что хочешь может быть, но деньги сейчас :)


или они освоили  iridium sbd модули.




ГШ

  • -
  • Сообщений: 4056
  • Уважуха: +206/-147
  • Название: SALACIA
  • Тип: Sunwind 20
  • Номер: М 150, -
Re: Дас ист фантастиш? - новая военная рация
« Ответ #3 : 27 Марта, 2016, 16:07:38 »
Ну, если верить тому что написано, то это без спутников. Чем в принципе и интересно, хотя имхо для гражданского применения подешевле бы спутниковую связь и больше ничего не надо. А эта штука наверняка подороже спутникового телефона. Там написано что в серию пойдет в 2017-м.
« Последнее редактирование: 27 Марта, 2016, 16:09:57 от ГШ »
Григорий Шмерлинг

bserg2

  • Сообщений: 1388
  • Уважуха: +108/-47
  • Тип: катамаран
Re: Дас ист фантастиш? - новая военная рация
« Ответ #4 : 27 Марта, 2016, 17:22:29 »
Из старого анекдота.
- А на чём у вас рация, на микросхемах или транисторах??
- Рация на танке.

Это что-то журнализды напутали, потому как чтобы гарантированно на 6000км (да пусть даже на 600) связаться точка-точка, без ретрансляции, сот и без спутника (что тоже ретрансляция),
до сих пор требуется фигня, которая перевозится на зил-131. и ещё надо время до часа чтобы эту фигню развернуть и связь наладить.
Или было совершено фундаменальное научное открытие про которое никто ничего не знает, либо связь на такое расстояние планируется осуществлять с божьей помощью.

Вот новость на сайте самой ОПК
, там есть про 600км, но нет ничего про 6000 и нет ничего про "Передача ведется непосредственно между двумя носимыми радиостанциями без применения ретрансляторов и радиорелейных станций"
последнее я так полагаю в cnews додумали.

т.е имхо это просто армейская рация весом 3.8кг (потому как на отечественной комплектухе), которая в т ч умеет поддерживать ретрансляцию и умеет работать в цифровой модуляции.
буржуйских аналогов навалом и они полегче.

если всё не так, и фигулина весом 3.8кг и без 100кг аккумуляторов на тележке и с антенной как на картинке действительно сумеет гарантированную связь точка-точка (обе точки на земле) на 600км,
я обещаю прилюдно распечатать и сьесть текст который выше.

« Последнее редактирование: 27 Марта, 2016, 17:27:54 от bserg2 »

ligen

  • Сообщений: 26
  • Уважуха: +4/-0
  • Тип: Титан-460
Re: Дас ист фантастиш? - новая военная рация
« Ответ #5 : 27 Марта, 2016, 19:41:49 »
Похоже на фаниастиш. 6300 км. прочитал как 6300 метров - это похоже на правду. Каналы уплотняться, разнос частот уменьшается, скорость передачи данных растет... но дальность УКВ связи прежняя. Как пошли первые судовые Камы-Р, разнос по каналам был 50 кгц, потом впихнули между ними ещё 18 каналов... но дальность как и была 10-15 км., та и осталась.

DVORNIK

  • Сообщений: 218
  • Уважуха: +14/-10
  • DVORNIK
  • Название: "Buna"
  • Номер: nonumber
Re: Дас ист фантастиш? - новая военная рация
« Ответ #6 : 02 Апреля, 2016, 12:13:10 »
действительно сумеет гарантированную связь точка-точка (обе точки на земле) на 600км,
я обещаю прилюдно распечатать и сьесть текст который выше.
Вы правы.
Но, не надо кушать всякую дрянь.
Ключевое слово  "гарантированную'.
Это чепуха.

А любительский КВ трансивер (от 160 метров до 10 метров, 50 Вт) для связи на максимально возможное на Земле расстояние  (от полюса до полюса) весит около 3 кг и стоит около 70 000 руб.
И ,разумеется, лицензия.
Любые цифровые виды связи в том числе и запрещенные в любительской связи шифрованные обеспечиваются подключенным к трансиверу компьютером.
При большом опыте операторов и хороших антеннах вероятность получения связи весьма велика, но никак не гарантирована.
*

Серж

  • Гость
Re: Дас ист фантастиш? - новая военная рация
« Ответ #7 : 02 Апреля, 2016, 12:48:22 »
Ага, на 40000км по экватору :) Правда, в обратную сторону ближе :)

Юрий(Щукча)

  • Сообщений: 339
  • Уважуха: +7/-9
  • Название: Серый Лис
  • Тип: Сплав-парус
  • Номер: СП-80
Re: Дас ист фантастиш? - новая военная рация
« Ответ #8 : 03 Апреля, 2016, 04:26:00 »
Единственное, что приходит в голову- это метеорная связь.( https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D1%81%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D1%8C) Однако в этом случае не обеспечивается гарантированное время передачи информации. Прогнозируется по тем же принципам, что погода и РРВ (распространение радиоволн) в КВ диапазоне- т.е. лженаука, близкая к алхимии. Да и название - так и хочется сказать- "метеоризьм". 8-)))

Юрий(Щукча)

  • Сообщений: 339
  • Уважуха: +7/-9
  • Название: Серый Лис
  • Тип: Сплав-парус
  • Номер: СП-80
Re: Дас ист фантастиш? - новая военная рация
« Ответ #9 : 03 Апреля, 2016, 05:25:56 »
Если рассуждать логически, то что мы имеем с гуся (т.е. что нам известно): 1. РСТ-носимая, т.е излучаемая средняя мощность, наиболее вероятно, от 10 до 100 Вт 2) Дальность связи- не менее 600 км, без ретрансляторов. Что это дает: данную дальность связи без использования ретрансляторов  можно обеспечить в ДВ, СВ, и КВ диапазоне. ДВ и СВ диапазон можно исключить из-за массогабаритных размеров контуров, антенн и требуемой мощности. КВ диапазон, в принципе, приемлем- однако, опять же для связи на таких дистанциях требуется антенна отнюдь не носимого размера(т.е. передача оператором в движении проблематична, только с остановкой и развертыванием антенны). Но, главное, расчет прохождения по частотам- вещь сложная (хотя и решаемая при развитой соответствующей  службе). Есть еще ряд параметров, которые ограничивают использование диапазона КВ в носимых РСТ "на ходу".
Способы "выхода из тупика": многократная передача,повышение мощности сигнала на входе приемника. Достичь можно разными способами. Например, 1.Сжатием передачи по времени - сжатая по тому или иному алгоритму информация "выстреливается" коротким пакетом офигенной мощности, при этом средняя мощность передачи остается в допустимых пределах. 2. наоборот, "растяжение" информации по времени или по диапазону передачи( при этом уровень полезного сигнала в эфире может быть даже ниже уровня помех). При приеме по определенному алгоритму производится корреляционная обработка (грубо говоря- дешифровка со сжатием по времени или по спектру) сигнала и приведение его к нормальному виду. 3. и т.д.
Альтернативный метод- использование других диапазонов и естественных ретрансляторов- например, метеорных следов, при этом- не исключая применение указанных выше способов  и многократной передачи.. Исходя из ряда соображений, я склонен думать, что используется именно этот метод.

Юрий(Щукча)

  • Сообщений: 339
  • Уважуха: +7/-9
  • Название: Серый Лис
  • Тип: Сплав-парус
  • Номер: СП-80
Re: Дас ист фантастиш? - новая военная рация
« Ответ #10 : 03 Апреля, 2016, 05:55:29 »
Ах, да... Еще есть ионосферная связь- примерно те же грабли, что и метеорная. только отражение не от ионизированных следов метеоров, а от естественных неоднородностей ионосферы. Проблемы те же- время передачи информации не гарантировано... Типа, как повезет. Расчеты- та же хиромантия с алхимией, с выдачей результата типа: на 14.00 33 мартобря по результатам 12-летних измерений средняя температура по палате №6 составляла 36,72 градуса...

Серж

  • Гость
Re: Дас ист фантастиш? - новая военная рация
« Ответ #11 : 03 Апреля, 2016, 06:33:37 »
Если рассуждать логически, то что мы имеем с гуся (т.е. что нам известно): 1. РСТ-носимая, т.е излучаемая средняя мощность, наиболее вероятно, от 10 до 100 Вт 2) Дальность связи- не менее 600 км, без ретрансляторов. Что это дает: данную дальность связи без использования ретрансляторов  можно обеспечить в ДВ, СВ, и КВ диапазоне. ДВ и СВ диапазон можно исключить из-за массогабаритных размеров контуров, антенн и требуемой мощности. КВ диапазон, в принципе, приемлем- однако, опять же для связи на таких дистанциях требуется антенна отнюдь не носимого размера(т.е. передача оператором в движении проблематична, только с остановкой и развертыванием антенны). Но, главное, расчет прохождения по частотам- вещь сложная (хотя и решаемая при развитой соответствующей  службе). Есть еще ряд параметров, которые ограничивают использование диапазона КВ в носимых РСТ "на ходу".
Способы "выхода из тупика": многократная передача,повышение мощности сигнала на входе приемника. Достичь можно разными способами. Например, 1.Сжатием передачи по времени - сжатая по тому или иному алгоритму информация "выстреливается" коротким пакетом офигенной мощности, при этом средняя мощность передачи остается в допустимых пределах. 2. наоборот, "растяжение" информации по времени или по диапазону передачи( при этом уровень полезного сигнала в эфире может быть даже ниже уровня помех). При приеме по определенному алгоритму производится корреляционная обработка (грубо говоря- дешифровка со сжатием по времени или по спектру) сигнала и приведение его к нормальному виду. 3. и т.д.
Альтернативный метод- использование других диапазонов и естественных ретрансляторов- например, метеорных следов, при этом- не исключая применение указанных выше способов  и многократной передачи.. Исходя из ряда соображений, я склонен думать, что используется именно этот метод.

Радиорелейщик по ВУС. Спектр, хоть обожмись, но земля круглая :) И чем короче волна, тем влиятельнее круглость :) Правда, рядом тропосферщики стояли. С историями про кошек на антенне. Кошек не видел, но трава вокруг тропосферки желтела и выгорала напрочь ;)

Ёж

  • Сообщений: 3167
  • Уважуха: +126/-96
  • Тяжелая байдарка пр. "Амдерма"
  • Название: Севпростор
Re: Дас ист фантастиш? - новая военная рация
« Ответ #12 : 03 Апреля, 2016, 17:55:36 »
Мы на ЗФИ развертывали систему "Пирс" - грузовика для ее перевозки не требовалось. Так, несколько ящиков. По большому счету в собранном виде система занимала объем как газовая плита с духовкой. Ну там цифровая связь типа. Антенны - 2 длиннющих наклонных луча на мачтах. Связь с Архангельском была через пень-колоду до тех пор, пока мачты, воткнутые прямо в снег, не загнуло ветром через несколько дней))) Просто был один единственный специалист, который рацию собирал на месте, остальные ничего не знали и не умели - мачты эти ставили. Так как все делалось бегом и из под палки - никто даже не заморачивался особо ориентацией лучей в нужном направлении. Компаса там толком не работали, и лучи направили "примерно туда". Голос не работал, но телетайп вполне себе передавал текстовые сообщения.
« Последнее редактирование: 03 Апреля, 2016, 17:57:38 от Ёж »
Везучий чайник www.sevprostor.ru

ligen

  • Сообщений: 26
  • Уважуха: +4/-0
  • Тип: Титан-460
Re: Дас ист фантастиш? - новая военная рация
« Ответ #13 : 03 Апреля, 2016, 18:47:30 »
На армейской Р-140, при хорошем прохождении, можно было услышать самого себя с задержкой "вокруг земли", но там 1000 вт. подводимая. Легендарные судовые приёмники "Шторм" и "Волна-К", не всегда слышали береговые станции за 2-3 тыс. км, а чувство у них ай-ай. Может глупость скажу, но возможно речь идёт о группировке в несколько десятков р/ст, и передача информации идёт по цепочке, типа "на первый-второй расчитайсь..." типа сотовой связи, тогда реально перекрыть приличные расстояния на УКВ. Ведь писюн на фото больше похож на УКВ диапазон

Папа Женя

  • Сообщений: 528
  • Уважуха: +41/-3
  • Пусть маленький, но свой!
  • Название: Мореман
  • Тип: самострой
  • Номер: КД004
Re: Дас ист фантастиш? - новая военная рация
« Ответ #14 : 06 Апреля, 2016, 18:18:00 »
 ИМХО, через спутники девайс работает. Через какие? А не скажем! Секретная тайна. ;D
За Нашу Победу!

Юрий(Щукча)

  • Сообщений: 339
  • Уважуха: +7/-9
  • Название: Серый Лис
  • Тип: Сплав-парус
  • Номер: СП-80
Re: Дас ист фантастиш? - новая военная рация
« Ответ #15 : 07 Апреля, 2016, 21:50:44 »
Вообще-то, в первоисточнике сказано, что работает НЕ через спутники, и что частично использует КВ диапазон. Склонен считать, что именно высокочастотную его часть, с "прихватом" т.н. "промежуточного" диапазона (того, что между КВ и УКВ).

Папа Женя

  • Сообщений: 528
  • Уважуха: +41/-3
  • Пусть маленький, но свой!
  • Название: Мореман
  • Тип: самострой
  • Номер: КД004
Re: Дас ист фантастиш? - новая военная рация
« Ответ #16 : 08 Апреля, 2016, 15:36:41 »
 ЕМНИП, граница между КВ и УКВ где-то в районе 30МГц. Длина волны 10м. Размеры антенны на фотке впринципе позволяют изготовить  весьма посредственную "резинку" на этот диапазон. Чудеса прохождения на этих частотах иногда позволяют связываться на огромные расстояния даже QRPP мощностями. Но это скорее исключение, чем правило. Ни о какой надежной связи,даже с киловаттами в антенне речи быть не может. Наиболее логичным и, как ни странно, дешевым решением видится связь через какой нибудь военный спутник.ИМХО.
За Нашу Победу!