f Штормгласс. Барометр адмирала Фицроя.
Гонки и путешествия под парусом
Новости Регаты Рулевые Форум Видео Фотоконкурс Справочник

Автор Тема: Штормгласс. Барометр адмирала Фицроя.  (Прочитано 4512 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Алекс М560

  • Сообщений: 4055
  • Уважуха: +288/-79
  • и нас тянет речка как чертенят сани
  • Тип: Ветер
  • Номер: М 560
Что это такое:
http://polsergmich.blogspot.ru/2012/10/storm-glass.html
Википедия:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81

Впервые я знал об этой штуковине оооочень давно, чуть ли не в подростковом возрасте, в каком-то советском познавательном журнале была статья.
И вот, наконец-то все комплектующие сошлись, сделал. Ампулы на 50 мл, от войсковых комплектов для обработки оружия после хим. заражения.
Первые впечатление: оно РАБОТАЕТ. То есть, циклические процессы роста и рассасывания кристаллов разных размеров и форм, в них действительно происходят. Но чтобы научиться улавливать их связь с погодой, нужны месяцы наблюдений.
Брать с собой в поход не получится, любит полный покой. Сильно реагирует на сквозняки в комнате)) В загородном доме явно работает лучше, чем в городском многоквартирном. Правильное место в квартире для его найти, чтобы реагировал именно на то что надо - не так уж просто.
Вобщем, как сказано на одном из сайтов, "Механизм действия неизвестен, научная ценность как прибора - сомнительна. Но годится как средство развития у детей наблюдательности, и любви к загадкам Природы"  :P
Первая партия у меня уже разошлась на подарки. Ампулы еще есть. Могу поделать еще 2-4 шт. на заказ, для компенсации затрат на реактивы, материалы и беготню.
Цена 5 т.р. в подвеске, или 3 т.р. голая запаянная ампула.
Фотки:


« Последнее редактирование: 19 Марта, 2016, 13:49:22 от Алекс М560 »
Капитализм есть воровская власть плюс скотинизация всей страны.

БОА

  • Сообщений: 963
  • Уважуха: +67/-63
  • Обитаю у и на водоёму. Олег.
Re: Штормгласс. Барометр адмирала Фицроя.
« Ответ #1 : 19 Марта, 2016, 15:56:40 »
Волшебная лавка Алекса!
Так и рисует воображение ещё кучу сказочных вещей в творческом беспорядке в полуподвальном помещении! :)

Алекс М560

  • Сообщений: 4055
  • Уважуха: +288/-79
  • и нас тянет речка как чертенят сани
  • Тип: Ветер
  • Номер: М 560
Re: Штормгласс. Барометр адмирала Фицроя.
« Ответ #2 : 19 Марта, 2016, 16:20:43 »
Да, примерно так и есть. Волшебные вещи, и творческий беспорядок, все в наличии. Только не полуподвал, а первый этаж ))
Капитализм есть воровская власть плюс скотинизация всей страны.

БОА

  • Сообщений: 963
  • Уважуха: +67/-63
  • Обитаю у и на водоёму. Олег.
Re: Штормгласс. Барометр адмирала Фицроя.
« Ответ #3 : 19 Марта, 2016, 16:50:09 »
Мне бы компас как у капитана Воробья, а то что-то потерялся в последнем витке времени ))

ЗЫ. С уровнем всего-то метра на полтора ошибся ))
« Последнее редактирование: 19 Марта, 2016, 16:53:51 от БОА »

ГШ

  • -
  • Сообщений: 4248
  • Уважуха: +233/-165
  • Название: SALACIA
  • Тип: Sunwind 20
  • Номер: М 150, -
Re: Штормгласс. Барометр адмирала Фицроя.
« Ответ #4 : 19 Марта, 2016, 17:17:23 »
Интересная штука. Единственное, на что она может реагировать - температура. Но не только сама по себе температура, а еще скорость ее изменения и градиент в пределах бутылочки, это все будет на поведение кристаллов влиять. Например стоит у окошка где с одной строны охлаждается более прохладным воздухом (или летом согревается теплым), или же в глубине помещения. Интересно, не пробовал ли кто-то из изучавших сей феномен хорошенько термостатировать склянку - по идее, на этом все изменения прекратятся.
А недавно в каком-то кино про викингов показали такой девайс: инициатор похода в западную сторону вместо восточной где все было знакомо пустил в тазик с водой плавать дощечку со штырьком и сказал: в полдень нарисуем вокруг штырька кружок, чтобы тень от штырька доставала до него.  Если в плавании тень окажется короче - надо будет отвернуть от солнца, если длиннее - повернуть к нему. Дык у нас же тучи часто, сказали остальные викинги. Тогда на свет появился некий камушек, через который Солнце и через тучи видать. (ну, это уж ля-ля). Но викинги прониклись что мимо Англии не промахнутся и согласились пограбить в той стороне.
Григорий Шмерлинг

Yarik.72

  • Сообщений: 1168
  • Уважуха: +135/-107
  • Тип: Инзер-2,Альба > Бриз > Янтарь
Re: Штормгласс. Барометр адмирала Фицроя.
« Ответ #5 : 19 Марта, 2016, 18:02:36 »
Дык у нас же тучи часто, сказали остальные викинги. Тогда на свет появился некий камушек, через который Солнце и через тучи видать. (ну, это уж ля-ля).
Ну мы не можем судить, ля-ля это или же реальный факт. Вообще на тему "солнечного камня викингов" полно занимательного чтива, начиная от полного описания этого процесса в древних сагах и заканчивая вполне конкретными находками подобных камушков и их исследованиями.
Считается что упоминаемые пластинки были либо из кордиерита, либо из исландского шпата, либо из турмалина..все они при соответствующей обработке превращаются в простейший поляризационный фильтр, через который можно определить положение солнца скрытого облаками.
Кому интересно можно почитать например тут http://infoglaz.ru/73251-solnechnie-kamni-vikingov.html

ГШ

  • -
  • Сообщений: 4248
  • Уважуха: +233/-165
  • Название: SALACIA
  • Тип: Sunwind 20
  • Номер: М 150, -
Re: Штормгласс. Барометр адмирала Фицроя.
« Ответ #6 : 19 Марта, 2016, 18:44:32 »
Не поможет поляризационный фильтр (специальный, современный, для фотокамер) найти Солнце. Он притемняет рассеянный свет от ясного неба, тем лучше чем ближе угол с направлением на Солнце к прямому. При сильной облачности поляризации вообще уже нет, все перемешано. Максимум, при совсем легкой облачности, но когда Солнце уже не просвечивает - возможно картину неба будет менять, где темнее где светлее. Может быть, как-то так и применяли. (надо будет посмотреть в самом деле. не пробовал, а для фото иногда в руках верчу).
Но получить даже при легких облаках из рассеянного света лучи способные отбросить различимую тень - это дудки.
Вот вид воды сильно меняет, убирает блики. 
« Последнее редактирование: 19 Марта, 2016, 18:46:43 от ГШ »
Григорий Шмерлинг

Алекс М560

  • Сообщений: 4055
  • Уважуха: +288/-79
  • и нас тянет речка как чертенят сани
  • Тип: Ветер
  • Номер: М 560
Re: Штормгласс. Барометр адмирала Фицроя.
« Ответ #7 : 19 Марта, 2016, 20:54:39 »
Григорию, несколько цитат:
Цитировать
...штормгласс находится в жилой комнате или каюте корабля и герметично укупорен. Следовательно, на него практически не влияет изменение атмосферного давления, температурные колебания довольно сглажены, а амплитуда их невелика, причём характер их может даже отличаться от того, что происходит за окном. Более того, по некоторым данным даже точное термостатирование не лишает прибор работоспособности...
Цитировать
"У меня есть настоящий штормглас, купленный в Лондоне, который висит всегда на одном и том же месте в помещении, где зимой я стараюсь по возможности поддерживать постоянную температуру 18 – 20°С. ... Нет никакого сомнения в том, что на кристаллизацию в этих приборах влияет какое-то внешнее воздействие.
.... я прикрыл некоторые из этих ампул колпачками из латунной сетки и заметил, что, в то время как в неэкранированных трубках кристаллы энергично поднимались на несколько сантиметров, в трубках, защищённых экраном, кристаллы или не росли вовсе, или вырастали всего на несколько миллиметров."
Цитировать
Штормглас, кажется, был вполне активен во время сильных ветров с юго-западного квадранта и при положительных и отрицательных изменениях давления. Изменения температуры и влажности, по-видимому, мало влияют на прибор...

 
« Последнее редактирование: 19 Марта, 2016, 20:57:23 от Алекс М560 »
Капитализм есть воровская власть плюс скотинизация всей страны.

Алекс М560

  • Сообщений: 4055
  • Уважуха: +288/-79
  • и нас тянет речка как чертенят сани
  • Тип: Ветер
  • Номер: М 560
Re: Штормгласс. Барометр адмирала Фицроя.
« Ответ #8 : 19 Марта, 2016, 21:03:37 »
Цитировать
...Температура влияет на смесь сильно, но не полностью...
Когда замечены только мягкие, тающие как сахар образования, атмосферный ветер - южный, связанный с отрицательным электричеством. Повторные испытания с чувствительным гальванометром для измерения электрической напряженности в воздухе, доказали эти факты...
И наконец, современное исследование. "Изменение показаний штормгласса, и их связь с космической погодой":
http://www.cb.science-center.net/conf/Files/Baranovsky_ey_al_Report_S2.pdf
« Последнее редактирование: 19 Марта, 2016, 21:09:07 от Алекс М560 »
Капитализм есть воровская власть плюс скотинизация всей страны.

Atair

  • Сообщений: 259
  • Уважуха: +30/-15
  • Тип: Витамин
  • Номер: РК 1
Re: Штормгласс. Барометр адмирала Фицроя.
« Ответ #9 : 19 Марта, 2016, 21:54:39 »
Достался такой вместе с лодкой. Ведёт себя непредсказуемо. Наверное, не хватает шаманского бубна.
« Последнее редактирование: 19 Марта, 2016, 22:01:46 от Atair »

Алекс М560

  • Сообщений: 4055
  • Уважуха: +288/-79
  • и нас тянет речка как чертенят сани
  • Тип: Ветер
  • Номер: М 560
Re: Штормгласс. Барометр адмирала Фицроя.
« Ответ #10 : 19 Марта, 2016, 22:20:11 »
Цитировать
Ведёт себя непредсказуемо
- А никто и не обещал, что будет легко!  ;D В том и сложность, что он реагирует на сразу множество тонко-полевых факторов. И на солнечную активность, и даже на процессы в земном ядре. И с разным временным лагом, на что-то заранее, а на что-то в реальном времени. А погода за окном - это ведь на самом деле тоже, лишь следствие и отклик, на эти пока еще не фиксируемые современной физикой процессы. Совокупная атмосфера и гидросфера планеты, это тоже своего рода мега-штормгласс, космических масштабов. Поэтому сложности с прогнозами  :)
« Последнее редактирование: 19 Марта, 2016, 22:37:40 от Алекс М560 »
Капитализм есть воровская власть плюс скотинизация всей страны.

ГШ

  • -
  • Сообщений: 4248
  • Уважуха: +233/-165
  • Название: SALACIA
  • Тип: Sunwind 20
  • Номер: М 150, -
Re: Штормгласс. Барометр адмирала Фицроя.
« Ответ #11 : 20 Марта, 2016, 14:21:21 »
Уфф. Ну, если только тонкие поля и космическая погода, тут ничего не скажешь... но это же все бред. А вот еще напряженность электрического поля в принципе вполне может влиять, в связи с грозами. Кристаллизация/растворение вообще штука хитрая, есть энергоемкие процессы (как с потреблением так и с выделением энергии), а если энергия около 0 - чувствительность к внешним факторам может быть очень высокой. Еще помнится что камфора сильно уменьшает поверхностное натяжение воды.  тут это вроде бы и не при чем, а может и причем - образование новых поверхностей раздела фаз облегчается.
Вообще-то, поскольку штука действительно любопытная, думается что наверное с ней разбирались - но это надо смотреть научную литературу где-то середины-второй половины 19 века. До этого вряд ли было возможно хотя бы более-менее нормальное измерение температуры и термостатирование, потом много куда более любопытного в природе обнаружилось... А до тех журналов и статей еще возможно и оцифровка не добралась.
Кстати вертел поляроид перед глазом сейчас - без толку. Но ведь чтоб и через снегопад, никто и не обещал!  :)
« Последнее редактирование: 20 Марта, 2016, 14:25:00 от ГШ »
Григорий Шмерлинг

Викторович

  • Сообщений: 147
  • Уважуха: +14/-12
Re: Штормгласс. Барометр адмирала Фицроя.
« Ответ #12 : 20 Марта, 2016, 15:27:08 »
Подробнее это было в журнале Химия и жизнь, но как правильно сказал Alex надо привыкнуть к этому прибору и понаблюдать.  Тогда точность предсказания сильно увеличиться, но ни тогда ни сейчас, принцип работы не понятен.  Но работает зараза.

Yarik.72

  • Сообщений: 1168
  • Уважуха: +135/-107
  • Тип: Инзер-2,Альба > Бриз > Янтарь
Re: Штормгласс. Барометр адмирала Фицроя.
« Ответ #13 : 20 Марта, 2016, 16:04:39 »
Кстати вертел поляроид перед глазом сейчас - без толку.
Так добыть огонь трением двух палочек с первого раза вряд-ли получится, тоже нужно учится. Полагаю что у древних мореплавателей были свои наработки.)

Папа Женя

  • Сообщений: 570
  • Уважуха: +47/-7
  • Пусть маленький, но свой!
  • Название: Мореман
  • Тип: самострой
  • Номер: КД004
Re: Штормгласс. Барометр адмирала Фицроя.
« Ответ #14 : 20 Марта, 2016, 18:51:36 »
Цитировать
Ведёт себя непредсказуемо
- А никто и не обещал, что будет легко!  ;D В том и сложность, что он реагирует на сразу множество тонко-полевых факторов. И на солнечную активность, и даже на процессы в земном ядре. И с разным временным лагом, на что-то заранее, а на что-то в реальном времени. А погода за окном - это ведь на самом деле тоже, лишь следствие и отклик, на эти пока еще не фиксируемые современной физикой процессы. Совокупная атмосфера и гидросфера планеты, это тоже своего рода мега-штормгласс, космических масштабов. Поэтому сложности с прогнозами  :)
А вот, когда  у Вас их несколько рядом стояло, они все одинаково себя вели?
За Нашу Победу!

Алекс М560

  • Сообщений: 4055
  • Уважуха: +288/-79
  • и нас тянет речка как чертенят сани
  • Тип: Ветер
  • Номер: М 560
Re: Штормгласс. Барометр адмирала Фицроя.
« Ответ #15 : 20 Марта, 2016, 21:57:27 »
А это был единственный момент, когда они все вместе, сразу после изготовления. А потом сразу разбор\раздача началась. Так что статистики, как ведут себя несколько приборов, выставленных в ряд, у меня на самом деле нет.
Капитализм есть воровская власть плюс скотинизация всей страны.

Los-Boobas

  • Сообщений: 596
  • Уважуха: +53/-64
  • Александр Зобенко
  • Название: Путешественник
  • Тип: Sailboat Freedom 21
  • Номер: 234
Re: Штормгласс. Барометр адмирала Фицроя.
« Ответ #16 : 23 Марта, 2016, 22:01:57 »
Пять лет назад сделал две штуки по разным рецептам. Оба работали по-разному. Наблюдать было очень интересно. Потом коты с дачи приехали и грохнули оба. Камфорой долго вкусно пахло :)
С уважением, Александр.

Алекс М560

  • Сообщений: 4055
  • Уважуха: +288/-79
  • и нас тянет речка как чертенят сани
  • Тип: Ветер
  • Номер: М 560
Re: Штормгласс. Барометр адмирала Фицроя.
« Ответ #17 : 26 Марта, 2016, 14:25:56 »
По-разному, это как? Один сильнее, другой слабее, но ясно, что под воздействием одной и той же внешней силы? Или совсем по-разному, то есть один на плохую погоду, а другой на хорошую?
Капитализм есть воровская власть плюс скотинизация всей страны.

Los-Boobas

  • Сообщений: 596
  • Уважуха: +53/-64
  • Александр Зобенко
  • Название: Путешественник
  • Тип: Sailboat Freedom 21
  • Номер: 234
Re: Штормгласс. Барометр адмирала Фицроя.
« Ответ #18 : 12 Декабря, 2016, 15:36:20 »
Алексей, извините, пропустил Ваш вопрос.
 По-разному, это совсем по-разному т.е. харктер-темп образования-растворения кристаллов, форма кристаллов была разной, несмотря на то что они рядом стояли. При этом создалось ощущение, что если накопить статистику по каждому конкретному штормглассу, то можно сделать практически полезные выводы по прогнозам, несмотря на разность показаний штормглассов. Но не успел я накопить. Любопытен Ваш опыт наблюдений за ними, поделитесь, если не сложно пожалуйста. И просьба напоследок. Хочу повторить опыт. Расскажите, какой рецепт Вы бы использовали и какой бы порекомендовали.
« Последнее редактирование: 12 Декабря, 2016, 19:55:34 от Los-Boobas »
С уважением, Александр.

Геннадий Васильевич

  • Сообщений: 439
  • Уважуха: +74/-26
Re: Штормгласс. Барометр адмирала Фицроя.
« Ответ #19 : 12 Декабря, 2016, 18:23:09 »
... в каком-то советском познавательном журнале была статья.
Хороший журнальчик был.
Юный техник за январь 1989, с.12-13

Геннадий Васильевич

  • Сообщений: 439
  • Уважуха: +74/-26
Re: Штормгласс. Барометр адмирала Фицроя.
« Ответ #20 : 12 Декабря, 2016, 18:25:40 »
Интересная штука. Единственное, на что она может реагировать - температура.
...еще напряженность электрического поля в принципе вполне может влиять, в связи с грозами.
Влияют все факторы, проникающие через стекло  :)

Красивая работа, Алекс М560, и тема полезная. +1 !
Одно "но". Корпус из металла не способствуют стабильности картинки перьев. И хороший стормгласс (по мнению британцев) - в длину ок. фута
Почему? Это в ряд-ли интересно всем.
« Последнее редактирование: 12 Декабря, 2016, 18:39:45 от Геннадий Васильевич »

Los-Boobas

  • Сообщений: 596
  • Уважуха: +53/-64
  • Александр Зобенко
  • Название: Путешественник
  • Тип: Sailboat Freedom 21
  • Номер: 234
Re: Штормгласс. Барометр адмирала Фицроя.
« Ответ #21 : 12 Декабря, 2016, 19:54:29 »
Мне, к примеру, весьма интересно. Вообще, тема штормглассов не очень-то широко представлена в русскоязычном сегменте интернета. Интересны рабочие рецепты. Я делал несколько разных, заработало только два. К сожалению, не сохранил рабочие рецепты. Про длину в фут тоже инересно. Мои все были от 15 до 30 см
С уважением, Александр.

Геннадий Васильевич

  • Сообщений: 439
  • Уважуха: +74/-26
Re: Штормгласс. Барометр адмирала Фицроя.
« Ответ #22 : 13 Декабря, 2016, 00:02:35 »
Мне, к примеру, весьма интересно. ...
Тогда записывайте один из многократно проверенных составов:
15 г нитрата калия
15 г хлорида аммония
60 г натуральной камфоры
240 мл этанола
200 мл воды
Памятуя, что Stormglass - это не магический домик премудрого цыплёнка, а прибор, тонко и быстро реагирующий на физические факторы состояния атмосферы, старайтесь использовать реактивы с маркером "Ч".
Лет 20 назад в клубе дети смастерили, а я заправил менее густой смесью:
10 г селитры
10 г хлорида аммония
60 г камфоры
235 мл медицинского спирта
225 мл воды
Причём не запаяный, а просто закрытый притёртой стеклянной пробкой и засургученный, стоял на красивой точёной подставке на подоконнике.
Работал - супер, пока уборщица не смахнула  его тряпкой на пол.  :)
Да, колба 1 фут х 1 дюйм из метеолаборатории флота ЕВ 100 лет показывала наиболее стабильные узоры при схожих случаях изменения погодных условий.
А в сувенирных лавках каких только не встречал  :)

Los-Boobas

  • Сообщений: 596
  • Уважуха: +53/-64
  • Александр Зобенко
  • Название: Путешественник
  • Тип: Sailboat Freedom 21
  • Номер: 234
Re: Штормгласс. Барометр адмирала Фицроя.
« Ответ #23 : 13 Декабря, 2016, 17:47:04 »
Спасибо, Геннадий Васильевич, будем пробовать.
С уважением, Александр.