f Срок жизни ПВХ баллонов в южных широтах.
Гонки и путешествия под парусом
Новости Регаты Рулевые Форум Видео Фотоконкурс Справочник

Автор Тема: Срок жизни ПВХ баллонов в южных широтах.  (Прочитано 10932 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Dimchik

  • Гаджиев Дмитрий
  • Сообщений: 115
  • Уважуха: +30/-13
  • Название: Байкал-22, jeanneau 42,2
  • Тип: Парусный разборный катамаран С
Re: Срок жизни ПВХ баллонов в южных широтах.
« Ответ #30 : 28 Июня, 2017, 23:52:09 »
500  дней жестокого солнца за 5летболлоны Кулика норма. Зодиак,4 года,ПВХ прилипает, но не травят

mit

  • Сообщений: 22
  • Уважуха: +1/-0
Re: Срок жизни ПВХ баллонов в южных широтах.
« Ответ #31 : 29 Июня, 2017, 00:00:23 »
Нитки на двуслойных живые, в одном месте поползли но из за зацепа. На однослойных швы проклеивал белым ПВХ но не помогало. Баллон нагревается так, что босиком не походишь. Клеи и стабилизаторы разные перепробовал.

bserg2

  • Сообщений: 2312
  • Уважуха: +216/-91
  • Тип: катамаран
Re: Срок жизни ПВХ баллонов в южных широтах.
« Ответ #32 : 29 Июня, 2017, 02:05:31 »
  А если шов ниточный еще и лентой поверх заклеить? Наверно подольше продержится, ну пока лента не отклеится от ультрафиолета. 8)


Мне думается что однослойки таки оптимальнее.
Да, шов ниточный можно заклеить, так придумано давно, та делают на сплавных катамаранах, иначе нитки очень быстро перетираются камнями.
Но его бы ещё и изнутри заклеить, так как внутрь тоже попадает песок, причём в количествах и изнутри тоже трёт нитки и внутренние баллоны.  Внутренние баллоны трутся о внешнюю оболочку.
Вторая болячка двухслоек это соски. На вышеупомянутых своих баллонах заменил все соски по разу, т е это 6 непредвиденных ремонтов. Хорошо у меня в баллоне по 3 секции, было не критично.




По крайней мере мне не понятен до конца механизм относительно быстрой деградации клеевого шва в южных широтах.
Имеем 2 основных отличительных фактора, УФ и температура. 
Может быть ещё какие-то микроорганизмы, грибки. В современные ткани вроде как добавляют что-то чтобы грибкам было не вкусно.  Жрут ли они клей? Не знаю. 
Но по имеющейся совсем небольшой статистике быстро склонны разваливаться швы, на которые светит солнце. Возможно это просто нагрев, что-то там из клея и слоёв пвх испаряется.
УФ излучение способно проникать, насколько глубоко в ПВХ - не знаю.  При быстром гугленьи везде картинки проникновения в кожу человека.
Но если в кожу проникает довольно глубоко, то в пвх наверное тоже, наверное даже лучше чем в кожу.


Ваши баллоны я в жару ещё не возил,  наверное этой зимой поедут в первый раз.
Простые мысли, купить в хозмаге укрывной материал и накрывать если стоит на берегу под солнцем. Т.к большую часть загара катамаран у меня получает на берегу. 
В последнее время стараюсь ставить в тень под дерево, под скалу или ещё куда-то в тень, но не всегда это возможно.
Есть ещё буржуйские средства типа "303 Aerospace Protectant", но чего-то я не очень верю крему от загара в применении к катамарану.
Заклеить алюминиевым скотчем швы?  Можно попробовать, имхо отвалится, но возможно не сразу.


bserg2

  • Сообщений: 2312
  • Уважуха: +216/-91
  • Тип: катамаран
Re: Срок жизни ПВХ баллонов в южных широтах.
« Ответ #33 : 29 Июня, 2017, 02:07:09 »
500  дней жестокого солнца за 5летболлоны Кулика норма. Зодиак,4 года,ПВХ прилипает, но не травят


А где?    в ГОА?  какой-то куликовский как в ГОА есть, но информации про него мало.


bserg2

  • Сообщений: 2312
  • Уважуха: +216/-91
  • Тип: катамаран
Re: Срок жизни ПВХ баллонов в южных широтах.
« Ответ #34 : 29 Июня, 2017, 02:12:20 »
  На однослойных швы проклеивал белым ПВХ но не помогало. Баллон нагревается так, что босиком не походишь. Клеи и стабилизаторы разные перепробовал.


Вот мне тоже кажется что не только УФ а просто нагрев играет роль.
надо бы склеить пару кусочков пвх и отдать кому-нибудь знакомому на производство, где естькакая нибудь горячая труба с 70-80С, чтобы пристроил месяца на 3.
А второй контрольный склееный кусочек оставить дома, потом сравнить.  Будет более-менее понятно влияние температуры.
Конечно полностью условия не воспроизведешь, в реале оно то нагревается то остывает, и большую температуру имеет не очень большое время.
 

bserg2

  • Сообщений: 2312
  • Уважуха: +216/-91
  • Тип: катамаран
Re: Срок жизни ПВХ баллонов в южных широтах.
« Ответ #35 : 29 Июня, 2017, 02:19:18 »

mit, а вот это ваш?




mit

  • Сообщений: 22
  • Уважуха: +1/-0
Re: Срок жизни ПВХ баллонов в южных широтах.
« Ответ #36 : 29 Июня, 2017, 09:22:47 »
Да, сейчас он вот такой.

bserg2

  • Сообщений: 2312
  • Уважуха: +216/-91
  • Тип: катамаран
Re: Срок жизни ПВХ баллонов в южных широтах.
« Ответ #37 : 02 Июля, 2019, 14:40:05 »
По собранной статистике от разных людей и личной статистике тоже,  выходит что чаще всего первым умирает клей.
Сама пвх ткань обычно умирает позже.
Конечно ПВХ ткани бывают разные.
Может у кого-то есть сравнительные данные по дешевым китайским тканям типа Deja и тп или относительно дешевым корейским тканям, в сравнении с "фирменными" например с тем же Мехлером?


Ещё много вопросов про клей.
Данные про термостойкость клея нашел только для Bostic Vinycol 1520 М2
обещают при правильном применении термостойкость до 90°C это имхо очень хороший показатель.
[/size]Для других клеев данных не нашел.[/color]
[/size]Но при этом в инструкции по применению сказано что греть вредно[/color]
https://bostik.pro/vinycol-1520-m2.htm
Вопрос к специалистам, а если не греть то как клеить? Вообще можно склеить баллон без нагревания швов?
У другого клея texacol тоже не рекомендовано греть.
Я дома пробовал склеить по инструкции два кусочка ткани с сушкой 15-20 минут, у меня без прогрева они склеиваться вообще не хотели.


У клея и отвердителя небольшие сроки хранения и к тому же есть требования к условиям  хранения.
Лично проводил эксперимент, пробуя склеить тестовые полоски старым клеем со старым отвердителем.
Легко отрывалось и не держало температуру от бытового фена.  Я дул бытовым феном на термометр, максимум получалось градусов 80
Потом купил свежий клей и отвердитель, так же склеил, так же выдержал, попробовал разорвать в т ч с бытовым феном.
Разорвал только с разрушением ткани.


Ещё крой баллонов.
Как минимизировать количество швов вообще и минимизировать количество швов сверху баллона?
Продольный крой?
Чем череват продольный крой? Какие у него негативные факторы?


Лично у меня моторный походный катамаран, и требования к форме баллонов небольшие.
Имхо максимальная скорость на гладкой воде у меня упирается во Фруда и практически только в него.
На коротком волнении важна способность носа резать волну, и минимум брызгообразования, но минимизировать брызги - это уже излишества,
к тому же штевни для походов я не люблю. Или постоянно думать куда носами выезжать а куда нет, или зверская защита и компактно не сложишь.
Вот форма Куликоида имхо мне вполне подходит.
Кто-то умеет сделать баллоны с подобной формой и минимальным количеством швов?
И очень желательно чтобы швы по возможности были снизу.
И с очень ответственным отношением к клею и процессу.




Евгений Антонов (боцман)

  • Неоспоримый, как приказ, Закат шепнет: "Je t'aime." Затем Пройдет и он, всему свой час.
  • Сообщений: 6980
  • Уважуха: +173/-148
  • Прощайте все. Спасибо всем...
  • Название: Скаженыйкачкодзёб
  • Тип: котомаразм
  • Номер: ХА-23-К
Re: Срок жизни ПВХ баллонов в южных широтах.
« Ответ #38 : 02 Июля, 2019, 15:36:32 »
Если сложных по форме швов не нужно - закажи сварные баллоны.
Всему свой срок, бессмертья нет, И этот серый небосвод
Когда-нибудь изменит цвет На голубой, и час придет,
И попрощаться в этот час, Когда б ни пробил он, поверь,
Не будет времени у нас, Мы попрощаемся теперь. ((C))

bserg2

  • Сообщений: 2312
  • Уважуха: +216/-91
  • Тип: катамаран
Re: Срок жизни ПВХ баллонов в южных широтах.
« Ответ #39 : 02 Июля, 2019, 15:41:54 »
Купил недавно новые надувные сидушки в Баджере.
Прошлые Баджеровские сидушки, купленные не то в 2010 не то в 2011 году показали у меня рекорд живучести в тропических морях.
Они дожили до деградации самой пвх ткани, она начала травить по поверхности, а клеевые швы в основном вполне держали, только под конец появилось несколько точек небольшого травления через швы, которые легко затыкались каплей клея.
Но времена меняются.
Начал клеить к новым сидушкам пятаки,  место приклеивания приходилось на шов сидушки,
погрел не сильно, градусов 55-60 и привет, шов сам расползся. Т е склеено без термостабилизатора.


Надувные бочки от Е-кат
Живут у меня уже некоторое время, пережили несколько совсем "одноразовых" изделий типа "StarBoat TOR R-1"
но два звоночка на них уже было. А по моему опыту после третьего звонка изделию попа на помойку.
То есть до первх баджеровских они сильно не дотянут.
Е-катовские всего  были в шести походах в жарких морях примерно по 3-4 недели,  т е на настоящий момент срок облучения примерно 5,5 месяцев,
первые три похода всё было хорошо в состоянии "с завода",  в четвертом походе точечно потекли швы (первый звоночек), залил протечки жидкой латкой,
4-5 поход нормально,  в шестом походе опять потекли швы, сильнее чем в первый раз, опять залил латкой и вообще пролил все швы латкой,
думаю ещё на поход точно должно хватить.
Т е 6+ месяцев в тропиках. Считаю что это довольно неплохой результат.
Но если бы не первые баджеровские надувнушки.
Они были суммарно в 17 походах 13 из которых по южным морям.
Суммарный пробег под тропическим солнцем порядка 12 месяцев.
И это срок когда деградирует пвх ткань (650г/м2) по крайней мере по результатам, полученным мной.

То весь весь  вопрос в том, как получить надёжную уверенность, в том, что изделие проживет под солнцем суммарно 12 месяцев а не 6?
И не менее важный вопрос, сколько такая уверенность может дополнительно стоить?  Т е она вообще экономически целесообразна?

ЗЫ хайполон не предлагать, лично для меня он жутко дорогой и жутко тяжелый.