f Срок жизни ПВХ баллонов в южных широтах.
Гонки и путешествия под парусом
Новости Регаты Рулевые Форум Видео Фотоконкурс Справочник

Автор Тема: Срок жизни ПВХ баллонов в южных широтах.  (Прочитано 10584 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

bserg2

  • Сообщений: 2287
  • Уважуха: +210/-90
  • Тип: катамаран
Тема срока жизни баллонов из пвх уже обсуждалась, там вроде пришли к выводам что если баллоны склеены хорошо, то примерно 10 лет можно сильно не беспокоиться.
Меня же интересует тоже самое, но применительно к эксплуатации в южных морях.
Отличие в высокой температуре (на солнце баллон легко нагревается до 70 градусов), высоком уровне УФ излучения,
высокой влажности и наличии соли в водяных парах (в негативном влиянии последнего влажность и соль не уверен)



... но клей постареет раньше при использовании ПХВ тканей. Я использую  ткани с полиуретановой обкладкой - - много долговечнее, а еще лучше - использовать "хайпалон".  Но первые 3-5 месяцев жизни в море на ПХВ  - можете не беспокоиться!)

Я так понимаю это АП говорит для условий непрерывного океанского плавания.
А что можно сказать про срок безопасной эксплуатации при прибрежном плавании с ночёвками на берегу?


Из моего опыта:
У меня есть двухслойные баллоны, внешняя оболочка пвх + кордура, внутренние чернуха. Сделаны весной 2011.  Срок непосредственно эксплуатации в южных морях примерно 7 месяцев.
Внешняя оболочка сильно выгорела, но пока опасений не вызывает. Я перед каждым походом проеряю швы и общее состояние.  Деградировала резина на всех сосках внутренних камер, все соски заменил, материал камер на вид пока опасений не вызывает.
Но глобально у меня вызывает опасения деградация ниток швов наружной оболочки от песка и деградация материала внешней оболочки и ниток швов от ультрафиолета.  Я боюсь в один момент получить разрыв в полбаллона.
Так же вызывает опасение старение резины внутренних баллонов.
По своим внутренним ощущениям думаю ещё максимум 2-3 месяца в южных широтах и потом спишу эти баллоны на эксплуатацию по речкам в Карелии.
Так же у меня были однослойные баллоны из Феррари, на втором двухнедельном походе по Таиланду (1 мес суммарно) стали интенсивно расклеиваться, мы получили разошедшийся шов прямо на воде,  но вроде тот случай был производственным браком.
Так же у меня есть надувные сидушки от Баджера, которые эксплуатировались всегда с двухслойными баллонами.  Я всегда радовался им, хорошо держали давление и проблем с ними не было,
но вот этой зимой на Суматре они скоропостижно умерли, стали массово расклеиваться швы. т е суммарный пробег примерно 6.5 месяцев южного моря и 5 лет возраст.








Дед

  • Сообщений: 4921
  • Уважуха: +222/-273
  • Название: "Нестор Махно"б.альбатрос
  • Тип: Тайм."Непорочное зачатие"
Re: Срок жизни ПВХ баллонов в южных широтах.
« Ответ #1 : 13 Марта, 2016, 00:30:47 »
Может имеет смысл сделать матерчатые чехлы на надводную часть от УФО . Опять же, испарение воды с влажной тряпки, должно и прилично понижать температуру, по идее....
Парус - это свобода!        лень - двигатель прогресса!

Кулик

  • Сообщений: 2141
  • Уважуха: +189/-176
  • Тип: SibCat
  • Номер: Нс-4
Re: Срок жизни ПВХ баллонов в южных широтах.
« Ответ #2 : 13 Марта, 2016, 07:09:37 »
Тема срока жизни баллонов из пвх уже обсуждалась, там вроде пришли к выводам что если баллоны склеены хорошо, то примерно 10 лет можно сильно не беспокоиться.
Меня же интересует тоже самое, но применительно к эксплуатации в южных морях.
....
Но глобально у меня вызывает опасения деградация ниток швов наружной оболочки от песка и деградация материала внешней оболочки и ниток швов от ультрафиолета.  Я боюсь в один момент получить разрыв в полбаллона.
Так же вызывает опасение старение резины внутренних баллонов.
....
   Я так думаю, что никакие ПХВ-поплавки цельноклеенные более года не проживут в южных морях.  У нас на СК-36 на борту была разъездная лодка из 1000 граммовой ПХВ. - она стала потравливать в коне похода, но она пол похода была в сдутом состоянии, а когда на борту ехала, то давление сбрасывали.  Производители лодочных  ПХВ-тканей дают гарантию 3 месяца  в тропиках, в то же время на хайпалон - 5 лет! 
   Про нитки.  Наши российские нитки полиэфирные (лавсан, полиэстр) вообще нельзя употреблять.  Они потеряют 90% прочности менее чем за полгода - это я на себе проверил  http://www.youtube.com/watch?list=UUSdytnkECNCXQOODLHY_nHA&v=C76kC_s4LcQ   и с 2006 года на все, что шьется в катамаране я использую только нитки  Coats Gral   (cм. первую попавшуюся ссылку  http://www.coatsindustrial.com/ru/products-applications)/industrial-threads/gral ) - по ним претензий нет.
    Двухслойные поплавки - наверно очень правильно для целей поездки в южные моря и каботажного плавания там. Во-первых можно рассовать поплавки по сумкам, а во-вторых - внутренняя воздуходержащая гондола защищена от прямой солнечной радиации, а в третьих - можно взять один запасной надувной элемент и заменить выщедший из строя без потери темпа, ну и в четвертых -  для непритязательных требований к каботажным перемещениям - это попросту технологичней - изготовить качественно и недорого в домашних услових.
http://sibcat.su/
Вы покупаете не катамаран - Вы покупаете новый образ жизни!

Den_irk

  • Сообщений: 249
  • Уважуха: +21/-6
  • Название: Осип Федорович
  • Тип: Катамаран
Re: Срок жизни ПВХ баллонов в южных широтах.
« Ответ #3 : 13 Марта, 2016, 08:28:36 »
Деградировала резина на всех сосках внутренних камер, все соски заменил, материал камер на вид пока опасений не вызывает.
Но глобально у меня вызывает опасения деградация ниток швов наружной оболочки от песка и деградация материала внешней оболочки и ниток швов от ультрафиолета.  Я боюсь в один момент получить разрыв в полбаллона.
Так же вызывает опасение старение резины внутренних баллонов.

По опыту эксплуатации сплавного ката от "Красного Солнышка" - внешняя оботочка ПВХ - внутрянка - чернуха.
Правда не по югам а по сибири - но в горах с ультрафиолетом тоже нормально ))

Соски начали трескаться на 2-3 сезон - они как раз на солнце болтаются. Пришлось менять.
Сама чернуха - без проблем, но требует аккураттности и сушки.
Нитки тоже начали лохматиться после 3х - 4х сезонов по наружним швам - трение о камни и песок.
Проклеил швы прямо по ниткам снаружи тонкими (2-3 см) полосками тезы - проблем не было. 

Евгений Антонов (боцман)

  • Неоспоримый, как приказ, Закат шепнет: "Je t'aime." Затем Пройдет и он, всему свой час.
  • Сообщений: 6977
  • Уважуха: +172/-147
  • Прощайте все. Спасибо всем...
  • Название: Скаженыйкачкодзёб
  • Тип: котомаразм
  • Номер: ХА-23-К
Re: Срок жизни ПВХ баллонов в южных широтах.
« Ответ #4 : 13 Марта, 2016, 13:34:17 »
про нитки - вопрос давно решенный. их вообще  не должно быть снаружи нигде. Хоть отечественных хоть супер фирменных. Никогда. Нигде.
Касаемо Стойкости ПВХ - тут не совсем ясно.  Тенты из ПВХ  стоят на солнце 10 летиями. Проблема похоже со швами.  То есть со швами , выполненными полиуретановыми клеями.  Солидные фирмы давно перешли на сварку. Однако, сварка сама по себе уже приводит к деградации ПВХ....  Что делать? Наклеивать поверх швов ленты с УФ фильтром. Безосновной ПВХ ленты серебристого или насыщенно темного цвета должно хватить наверное. Но тёмная греется. лучше серебристая. В качестве тестового образца можно рассмотреть СК-28, купленный нами в Таиланде в прошлом году. Лодка была привезена А.П. и собрана в тропиках в году этак 2009. После этого никогда не разбиралась. Стояла частично на плаву на воде вообще под открытым солнцем, частично - в немного затененном редкими деревьями месте на берегу. Что мы наблюдаем сегодня? (Экспозиция облучения тропическим солнцем 5-6 лет непрерывно.)
Первыми пошабашили окошки из прозрачного ПВХ. (в прозрачном вообще нет УФ фильтра и они первые уходят. ) 
Полностью ушли швы палубы (ниткам наружу шитый  :(  )
потом частично деградировал клей - но не весь далеко. Довольно немного и (такое впечатление) только там где его мешали не аккуратно соблюдая рецептуру... (может ошибаюсь.) - ответственные швы все в отл. состоянии - баллоны держат давление отлично.  Умерли швы на карманах , одной из поперечных переборок, на усилениях и нескользячке....  (странно что нескользяк наклеенный на палубу - держится отлично.)   
также  постарел и умер полиэстер (лавсан) на стакселе, та сторона, что на закрутке наружу.
Таким образом тест говорит, что при качественном склеивании ПВХ может прожить более 5 лет непрерывной инсоляции, а если швы закрывать уф протектором, и того дольше.
Всему свой срок, бессмертья нет, И этот серый небосвод
Когда-нибудь изменит цвет На голубой, и час придет,
И попрощаться в этот час, Когда б ни пробил он, поверь,
Не будет времени у нас, Мы попрощаемся теперь. ((C))

АНДРЕЙ-КОТЛАС

  • Сообщений: 2270
  • Уважуха: +88/-120
  • Название: БУСЫЙ, МИСТИКА
  • Тип: Катамаран, ПИКО-ЯХТА
  • Номер: АХ-3
Re: Срок жизни ПВХ баллонов в южных широтах.
« Ответ #5 : 13 Марта, 2016, 16:01:35 »
Все дружно переходим на жесткие поплавки. А то тут оказывается все Г и прослужат максимум 1 год под солнцем . Я хожу раз в год на 10-20 дней летом когда не всегда солнце так что думаю лет 10 и с нитками на карманах проживут .
Skype: ua1oko Andrey https://vk.com/ua1oko

Евгений Антонов (боцман)

  • Неоспоримый, как приказ, Закат шепнет: "Je t'aime." Затем Пройдет и он, всему свой час.
  • Сообщений: 6977
  • Уважуха: +172/-147
  • Прощайте все. Спасибо всем...
  • Название: Скаженыйкачкодзёб
  • Тип: котомаразм
  • Номер: ХА-23-К
Re: Срок жизни ПВХ баллонов в южных широтах.
« Ответ #6 : 13 Марта, 2016, 17:26:23 »
с жесткими ситуация значительно хуже.  Хотя... нам попадались сампаны долбленые из целого куска дерева в очень приличном состоянии..
Всему свой срок, бессмертья нет, И этот серый небосвод
Когда-нибудь изменит цвет На голубой, и час придет,
И попрощаться в этот час, Когда б ни пробил он, поверь,
Не будет времени у нас, Мы попрощаемся теперь. ((C))

mit

  • Сообщений: 22
  • Уважуха: +1/-0
Re: Срок жизни ПВХ баллонов в южных широтах.
« Ответ #7 : 10 Июня, 2016, 13:22:37 »
Однослойные эксплуатирую 10 месяцев (3+7), ПВХ не выгорел, швы в порядке. Были проблемы с заплатками, клей Уран плавится. Двухслойные ленты ручек рассыпались за месяц, нитки на швах слегка поползли через 6, красный цвет порозовел.

Natax

  • Сообщений: 1
  • Уважуха: +0/-0
Re: Срок жизни ПВХ баллонов в южных широтах.
« Ответ #8 : 18 Июля, 2016, 06:25:31 »
Что касается однослойных, то в эксплуатации уже 13 месяцев - всё в порядке, но пора искать замену думаю, всё таки уже прошёл год с лишним
Решаем споры с недвижимостью в Москве здесь

Severin

  • Сообщений: 64
  • Уважуха: +6/-1
  • Название: "Морской слон"
  • Тип: катамаран
Re: Срок жизни ПВХ баллонов в южных широтах.
« Ответ #9 : 18 Июля, 2016, 13:40:16 »
По работе общался с производителями РИБов, которые в тот момент делали разъездные лодки для военных кораблей Алжира. Приведу цитату их представителя относительно использования ПВХ в жарких странах:

"Когда катера эксплуатируются в южных морях, самое сложное - обеспечить целостность баллона на солнце. Сильно разогревается ткань и происходит растяжка. Если в теплых странах использовать баллон из ПВХ (поливинилхлорид), нет гарантии, что он долго проживет. Поэтому за рубежом была придумана ткань под названием хайпалон (Hypalon), это нечто среднее между ПВХ и резиной, который подходит для эксплуатации при высоких температурах. Клей для хайпалона также используется специальный, на солнце он не расползается"


bserg2

  • Сообщений: 2287
  • Уважуха: +210/-90
  • Тип: катамаран
Re: Срок жизни ПВХ баллонов в южных широтах.
« Ответ #10 : 18 Июля, 2016, 14:30:33 »
Что касается однослойных, то в эксплуатации уже 13 месяцев - всё в порядке, но пора искать замену думаю, всё таки уже прошёл год с лишним


а где эксплуатируете?

Фил

  • Сообщений: 57
  • Уважуха: +8/-0
  • Масква
  • Название: Babe
  • Тип: Hallberg-Rassy Rasmus35
Re: Срок жизни ПВХ баллонов в южных широтах.
« Ответ #11 : 18 Июля, 2016, 21:41:54 »
 ПВХ сгорит за 2 года непрерывного стояния на солнце, применяйте защитные накрывашки из sanbrella, дорого, но очень эффективно. Нитки только парусные или всё те же Sanbrella. ПВХ на солнце в широтах между 25 градусов СШ и 25 градусов ЮШ Очень быстро умирает, лучший способ защитить- всё время прятать от солнца. Что тут с резиной мне не известно.

Серж

  • Гость
Re: Срок жизни ПВХ баллонов в южных широтах.
« Ответ #12 : 18 Июля, 2016, 22:13:01 »
ПВХ сгорит за 2 года непрерывного стояния на солнце, применяйте защитные накрывашки из sanbrella, дорого, но очень эффективно. Нитки только парусные или всё те же Sanbrella. ПВХ на солнце в широтах между 25 градусов СШ и 25 градусов ЮШ Очень быстро умирает, лучший способ защитить- всё время прятать от солнца. Что тут с резиной мне не известно.

Любая тряпка УФ не пропускает. Так что, для накрывашек достаточно ситчика :) Упомянутые АП нитки Coats Dabond специально для парусов разработаны, УФ стабилизированы, стоят очень демократично. Раз в 5 дешевле парусных ниток Bainbridge. Стати, Bainbridge ниток не производит :)

Евгений Антонов (боцман)

  • Неоспоримый, как приказ, Закат шепнет: "Je t'aime." Затем Пройдет и он, всему свой час.
  • Сообщений: 6977
  • Уважуха: +172/-147
  • Прощайте все. Спасибо всем...
  • Название: Скаженыйкачкодзёб
  • Тип: котомаразм
  • Номер: ХА-23-К
Re: Срок жизни ПВХ баллонов в южных широтах.
« Ответ #13 : 19 Июля, 2016, 12:53:28 »
ПВХ сгорит за 2 года непрерывного стояния на солнце,
у меня перед окном стоит ангар из ПВХ построенный в 2004 году.
Всему свой срок, бессмертья нет, И этот серый небосвод
Когда-нибудь изменит цвет На голубой, и час придет,
И попрощаться в этот час, Когда б ни пробил он, поверь,
Не будет времени у нас, Мы попрощаемся теперь. ((C))

Фил

  • Сообщений: 57
  • Уважуха: +8/-0
  • Масква
  • Название: Babe
  • Тип: Hallberg-Rassy Rasmus35
Re: Срок жизни ПВХ баллонов в южных широтах.
« Ответ #14 : 01 Августа, 2016, 01:54:25 »
Ситчик сгорает за пол года, можно попробовать бюджетный вариант со шторными тканями, возможно прокатит. Мой опыт основан на применении ПВХ и ситчика в тропиках в течении года с лишним. Опыт плачевный для ПВХ.

mit

  • Сообщений: 22
  • Уважуха: +1/-0
Re: Срок жизни ПВХ баллонов в южных широтах.
« Ответ #15 : 28 Июня, 2017, 14:06:54 »
Докладываю. Третий сезон. Накачал, сразу поползли все клеевые швы выше ватерлинии. Замучился клеить, отрезал корму укоротим до 7,5м. Каждый день подклеивал и подкачивал, надоело, выкинул. Перехожу на стеклопластик.

bserg2

  • Сообщений: 2287
  • Уважуха: +210/-90
  • Тип: катамаран
Re: Срок жизни ПВХ баллонов в южных широтах.
« Ответ #16 : 28 Июня, 2017, 15:35:42 »
А напомните, где эксплуатируете?  кажется в Камбодже?
Можете прикинуть, сколько суммарно времени баллоны были там в надутом состоянии?


Я сейчас вывожу из использования на море двухслойные, суммарный пробег по жарким морям в районе 250 дней, в эксплуатации с 2011 года.
Состояние ещё вполне рабочее, ничего не отрывается не травит, только выгорели сильно, но от греха подальше спишу их на плавание по рекам.
« Последнее редактирование: 28 Июня, 2017, 15:40:21 от bserg2 »

mit

  • Сообщений: 22
  • Уважуха: +1/-0
Re: Срок жизни ПВХ баллонов в южных широтах.
« Ответ #17 : 28 Июня, 2017, 15:51:22 »
Да Камбоджа. В общей сложности наверное 10 месяцев на солнце, убирал целые после хранения пол года поползли. Двухслойные живы. Товарищ в этом году получил белые, думаю подольше поживут, и раскрой у них другой, сверху швов почти нет.

bserg2

  • Сообщений: 2287
  • Уважуха: +210/-90
  • Тип: катамаран
Re: Срок жизни ПВХ баллонов в южных широтах.
« Ответ #18 : 28 Июня, 2017, 19:54:50 »
Наверное нужна ещё одна тема, влияние влажности на отвердевший клей для пвх.


А пластик для таких условий - это видимо правильно.


bserg2

  • Сообщений: 2287
  • Уважуха: +210/-90
  • Тип: катамаран
Re: Срок жизни ПВХ баллонов в южных широтах.
« Ответ #19 : 28 Июня, 2017, 21:34:22 »
Хотя поползли швы выше ватерлинии, т е те, которые экспонировались на солнце.
Т е видимо всё же влажность не при чем, только ультрафиолет и нагрев.


илппп

  • Илппп
  • Сообщений: 2753
  • Уважуха: +167/-59
  • Илья
  • Название: Конек Горбунек
  • Тип: Horse with osteochondrosis
  • Номер: Е 20
Re: Срок жизни ПВХ баллонов в южных широтах.
« Ответ #20 : 28 Июня, 2017, 21:57:23 »
Видимо ультрафиолет убивает сшивающие связи термостабилизатора и клеевой шов становиться таким как будто без (отвердителя) термостабилизатора клеили. ::)
-Ты, странник презревший покой.
- Взялся за гуж, ..... и стой!

Андрей Папопаиси

  • ...особенно девушек ツ
  • Сообщений: 285
  • Уважуха: +53/-15
  • Название: βλάκας
  • Тип: Zodiac
Re: Срок жизни ПВХ баллонов в южных широтах.
« Ответ #21 : 28 Июня, 2017, 22:01:49 »
Я сейчас вывожу из использования на море двухслойные,
bserg2  а из чего на них шкурка, из чего внутрянка?
уважаю Ваше мнение ツ

Андрей Папопаиси

  • ...особенно девушек ツ
  • Сообщений: 285
  • Уважуха: +53/-15
  • Название: βλάκας
  • Тип: Zodiac
Re: Срок жизни ПВХ баллонов в южных широтах.
« Ответ #22 : 28 Июня, 2017, 22:13:33 »
Видимо ультрафиолет убивает сшивающие связи термостабилизатора и клеевой шов становиться таким как будто без (отвердителя) термостабилизатора клеили. ::)
Поэтому серьёзные фирмы варят бутаном, а не клеют соплями. + белый или светло-серый RAL с UV protection layer.
С недавнего времени разделяю мнение, что по большому счёту всякую ткань надо сшивать, а не склеивать.
А уже шов оклеивать полиуретановой белой лентой.
Но это если для себя родного, если на подажь - лучше убедить клиента, что и так всё норм, все юзают клееное и ничё не разлазится, никого не слушай, Вася, фсё фигня, кати-кати не бойся.  :)
уважаю Ваше мнение ツ

илппп

  • Илппп
  • Сообщений: 2753
  • Уважуха: +167/-59
  • Илья
  • Название: Конек Горбунек
  • Тип: Horse with osteochondrosis
  • Номер: Е 20
Re: Срок жизни ПВХ баллонов в южных широтах.
« Ответ #23 : 28 Июня, 2017, 22:38:30 »
У нас Горшков дед, в Таиланд всегда сплавные двуслойные брал ,шкура шитая , нутро клееное , небыло проблем! Видимо оптимальный вариант для жаркого солнца. Но тоже видимо до поры! Нитки выгорают рвутся , любая синтетика на солнечном ультрафиолете деградирует, это если ее в землю закопать она сотнями лет разлагается. :-\
-Ты, странник презревший покой.
- Взялся за гуж, ..... и стой!

bserg2

  • Сообщений: 2287
  • Уважуха: +210/-90
  • Тип: катамаран
Re: Срок жизни ПВХ баллонов в южных широтах.
« Ответ #24 : 28 Июня, 2017, 22:40:21 »
bserg2  а из чего на них шкурка, из чего внутрянка?


шкура сверху нейлон 1680d, снизу пвх 900гр/м2
внутрянка Т-51-183-2

Андрей Папопаиси

  • ...особенно девушек ツ
  • Сообщений: 285
  • Уважуха: +53/-15
  • Название: βλάκας
  • Тип: Zodiac
Re: Срок жизни ПВХ баллонов в южных широтах.
« Ответ #25 : 28 Июня, 2017, 22:46:35 »
внутрянка Т-51-183-2
а это что за зверь?
уважаю Ваше мнение ツ

bserg2

  • Сообщений: 2287
  • Уважуха: +210/-90
  • Тип: катамаран
Re: Срок жизни ПВХ баллонов в южных широтах.
« Ответ #26 : 28 Июня, 2017, 23:13:50 »
чернуха Ярославского завода (ЯРТ)

bserg2

  • Сообщений: 2287
  • Уважуха: +210/-90
  • Тип: катамаран
Re: Срок жизни ПВХ баллонов в южных широтах.
« Ответ #27 : 28 Июня, 2017, 23:15:52 »
У нас Горшков дед, в Таиланд всегда сплавные двуслойные брал ,шкура шитая , нутро клееное , небыло проблем! Видимо оптимальный вариант для жаркого солнца. Но тоже видимо до поры! Нитки выгорают рвутся , любая синтетика на солнечном ультрафиолете деградирует, это если ее в землю закопать она сотнями лет разлагается. :-\


Да, у двухслоек нитки - это больное место, они страдают от УФ и от песка. Главное не дождаться конгда рванёт на полборта.

илппп

  • Илппп
  • Сообщений: 2753
  • Уважуха: +167/-59
  • Илья
  • Название: Конек Горбунек
  • Тип: Horse with osteochondrosis
  • Номер: Е 20
Re: Срок жизни ПВХ баллонов в южных широтах.
« Ответ #28 : 28 Июня, 2017, 23:23:52 »
У нас Горшков дед, в Таиланд всегда сплавные двуслойные брал ,шкура шитая , нутро клееное , небыло проблем! Видимо оптимальный вариант для жаркого солнца. Но тоже видимо до поры! Нитки выгорают рвутся , любая синтетика на солнечном ультрафиолете деградирует, это если ее в землю закопать она сотнями лет разлагается. :-\


Да, у двухслоек нитки - это больное место, они страдают от УФ и от песка. Главное не дождаться конгда рванёт на полборта.
А если шов ниточный еще и лентой поверх заклеить? Наверно подольше продержится, ну пока лента не отклеится от ультрафиолета. 8)
-Ты, странник презревший покой.
- Взялся за гуж, ..... и стой!

илппп

  • Илппп
  • Сообщений: 2753
  • Уважуха: +167/-59
  • Илья
  • Название: Конек Горбунек
  • Тип: Horse with osteochondrosis
  • Номер: Е 20
Re: Срок жизни ПВХ баллонов в южных широтах.
« Ответ #29 : 28 Июня, 2017, 23:30:30 »
Или заклеивать все швы поверх ватерлинии какой нибудь металлизированной лентой пвх . ???
-Ты, странник презревший покой.
- Взялся за гуж, ..... и стой!

Dimchik

  • Гаджиев Дмитрий
  • Сообщений: 112
  • Уважуха: +30/-13
  • Название: Байкал-22, jeanneau 42,2
  • Тип: Парусный разборный катамаран С
Re: Срок жизни ПВХ баллонов в южных широтах.
« Ответ #30 : 28 Июня, 2017, 23:52:09 »
500  дней жестокого солнца за 5летболлоны Кулика норма. Зодиак,4 года,ПВХ прилипает, но не травят

mit

  • Сообщений: 22
  • Уважуха: +1/-0
Re: Срок жизни ПВХ баллонов в южных широтах.
« Ответ #31 : 29 Июня, 2017, 00:00:23 »
Нитки на двуслойных живые, в одном месте поползли но из за зацепа. На однослойных швы проклеивал белым ПВХ но не помогало. Баллон нагревается так, что босиком не походишь. Клеи и стабилизаторы разные перепробовал.

bserg2

  • Сообщений: 2287
  • Уважуха: +210/-90
  • Тип: катамаран
Re: Срок жизни ПВХ баллонов в южных широтах.
« Ответ #32 : 29 Июня, 2017, 02:05:31 »
  А если шов ниточный еще и лентой поверх заклеить? Наверно подольше продержится, ну пока лента не отклеится от ультрафиолета. 8)


Мне думается что однослойки таки оптимальнее.
Да, шов ниточный можно заклеить, так придумано давно, та делают на сплавных катамаранах, иначе нитки очень быстро перетираются камнями.
Но его бы ещё и изнутри заклеить, так как внутрь тоже попадает песок, причём в количествах и изнутри тоже трёт нитки и внутренние баллоны.  Внутренние баллоны трутся о внешнюю оболочку.
Вторая болячка двухслоек это соски. На вышеупомянутых своих баллонах заменил все соски по разу, т е это 6 непредвиденных ремонтов. Хорошо у меня в баллоне по 3 секции, было не критично.




По крайней мере мне не понятен до конца механизм относительно быстрой деградации клеевого шва в южных широтах.
Имеем 2 основных отличительных фактора, УФ и температура. 
Может быть ещё какие-то микроорганизмы, грибки. В современные ткани вроде как добавляют что-то чтобы грибкам было не вкусно.  Жрут ли они клей? Не знаю. 
Но по имеющейся совсем небольшой статистике быстро склонны разваливаться швы, на которые светит солнце. Возможно это просто нагрев, что-то там из клея и слоёв пвх испаряется.
УФ излучение способно проникать, насколько глубоко в ПВХ - не знаю.  При быстром гугленьи везде картинки проникновения в кожу человека.
Но если в кожу проникает довольно глубоко, то в пвх наверное тоже, наверное даже лучше чем в кожу.


Ваши баллоны я в жару ещё не возил,  наверное этой зимой поедут в первый раз.
Простые мысли, купить в хозмаге укрывной материал и накрывать если стоит на берегу под солнцем. Т.к большую часть загара катамаран у меня получает на берегу. 
В последнее время стараюсь ставить в тень под дерево, под скалу или ещё куда-то в тень, но не всегда это возможно.
Есть ещё буржуйские средства типа "303 Aerospace Protectant", но чего-то я не очень верю крему от загара в применении к катамарану.
Заклеить алюминиевым скотчем швы?  Можно попробовать, имхо отвалится, но возможно не сразу.


bserg2

  • Сообщений: 2287
  • Уважуха: +210/-90
  • Тип: катамаран
Re: Срок жизни ПВХ баллонов в южных широтах.
« Ответ #33 : 29 Июня, 2017, 02:07:09 »
500  дней жестокого солнца за 5летболлоны Кулика норма. Зодиак,4 года,ПВХ прилипает, но не травят


А где?    в ГОА?  какой-то куликовский как в ГОА есть, но информации про него мало.


bserg2

  • Сообщений: 2287
  • Уважуха: +210/-90
  • Тип: катамаран
Re: Срок жизни ПВХ баллонов в южных широтах.
« Ответ #34 : 29 Июня, 2017, 02:12:20 »
  На однослойных швы проклеивал белым ПВХ но не помогало. Баллон нагревается так, что босиком не походишь. Клеи и стабилизаторы разные перепробовал.


Вот мне тоже кажется что не только УФ а просто нагрев играет роль.
надо бы склеить пару кусочков пвх и отдать кому-нибудь знакомому на производство, где естькакая нибудь горячая труба с 70-80С, чтобы пристроил месяца на 3.
А второй контрольный склееный кусочек оставить дома, потом сравнить.  Будет более-менее понятно влияние температуры.
Конечно полностью условия не воспроизведешь, в реале оно то нагревается то остывает, и большую температуру имеет не очень большое время.
 

bserg2

  • Сообщений: 2287
  • Уважуха: +210/-90
  • Тип: катамаран
Re: Срок жизни ПВХ баллонов в южных широтах.
« Ответ #35 : 29 Июня, 2017, 02:19:18 »

mit, а вот это ваш?




mit

  • Сообщений: 22
  • Уважуха: +1/-0
Re: Срок жизни ПВХ баллонов в южных широтах.
« Ответ #36 : 29 Июня, 2017, 09:22:47 »
Да, сейчас он вот такой.

bserg2

  • Сообщений: 2287
  • Уважуха: +210/-90
  • Тип: катамаран
Re: Срок жизни ПВХ баллонов в южных широтах.
« Ответ #37 : 02 Июля, 2019, 14:40:05 »
По собранной статистике от разных людей и личной статистике тоже,  выходит что чаще всего первым умирает клей.
Сама пвх ткань обычно умирает позже.
Конечно ПВХ ткани бывают разные.
Может у кого-то есть сравнительные данные по дешевым китайским тканям типа Deja и тп или относительно дешевым корейским тканям, в сравнении с "фирменными" например с тем же Мехлером?


Ещё много вопросов про клей.
Данные про термостойкость клея нашел только для Bostic Vinycol 1520 М2
обещают при правильном применении термостойкость до 90°C это имхо очень хороший показатель.
[/size]Для других клеев данных не нашел.[/color]
[/size]Но при этом в инструкции по применению сказано что греть вредно[/color]
https://bostik.pro/vinycol-1520-m2.htm
Вопрос к специалистам, а если не греть то как клеить? Вообще можно склеить баллон без нагревания швов?
У другого клея texacol тоже не рекомендовано греть.
Я дома пробовал склеить по инструкции два кусочка ткани с сушкой 15-20 минут, у меня без прогрева они склеиваться вообще не хотели.


У клея и отвердителя небольшие сроки хранения и к тому же есть требования к условиям  хранения.
Лично проводил эксперимент, пробуя склеить тестовые полоски старым клеем со старым отвердителем.
Легко отрывалось и не держало температуру от бытового фена.  Я дул бытовым феном на термометр, максимум получалось градусов 80
Потом купил свежий клей и отвердитель, так же склеил, так же выдержал, попробовал разорвать в т ч с бытовым феном.
Разорвал только с разрушением ткани.


Ещё крой баллонов.
Как минимизировать количество швов вообще и минимизировать количество швов сверху баллона?
Продольный крой?
Чем череват продольный крой? Какие у него негативные факторы?


Лично у меня моторный походный катамаран, и требования к форме баллонов небольшие.
Имхо максимальная скорость на гладкой воде у меня упирается во Фруда и практически только в него.
На коротком волнении важна способность носа резать волну, и минимум брызгообразования, но минимизировать брызги - это уже излишества,
к тому же штевни для походов я не люблю. Или постоянно думать куда носами выезжать а куда нет, или зверская защита и компактно не сложишь.
Вот форма Куликоида имхо мне вполне подходит.
Кто-то умеет сделать баллоны с подобной формой и минимальным количеством швов?
И очень желательно чтобы швы по возможности были снизу.
И с очень ответственным отношением к клею и процессу.




Евгений Антонов (боцман)

  • Неоспоримый, как приказ, Закат шепнет: "Je t'aime." Затем Пройдет и он, всему свой час.
  • Сообщений: 6977
  • Уважуха: +172/-147
  • Прощайте все. Спасибо всем...
  • Название: Скаженыйкачкодзёб
  • Тип: котомаразм
  • Номер: ХА-23-К
Re: Срок жизни ПВХ баллонов в южных широтах.
« Ответ #38 : 02 Июля, 2019, 15:36:32 »
Если сложных по форме швов не нужно - закажи сварные баллоны.
Всему свой срок, бессмертья нет, И этот серый небосвод
Когда-нибудь изменит цвет На голубой, и час придет,
И попрощаться в этот час, Когда б ни пробил он, поверь,
Не будет времени у нас, Мы попрощаемся теперь. ((C))

bserg2

  • Сообщений: 2287
  • Уважуха: +210/-90
  • Тип: катамаран
Re: Срок жизни ПВХ баллонов в южных широтах.
« Ответ #39 : 02 Июля, 2019, 15:41:54 »
Купил недавно новые надувные сидушки в Баджере.
Прошлые Баджеровские сидушки, купленные не то в 2010 не то в 2011 году показали у меня рекорд живучести в тропических морях.
Они дожили до деградации самой пвх ткани, она начала травить по поверхности, а клеевые швы в основном вполне держали, только под конец появилось несколько точек небольшого травления через швы, которые легко затыкались каплей клея.
Но времена меняются.
Начал клеить к новым сидушкам пятаки,  место приклеивания приходилось на шов сидушки,
погрел не сильно, градусов 55-60 и привет, шов сам расползся. Т е склеено без термостабилизатора.


Надувные бочки от Е-кат
Живут у меня уже некоторое время, пережили несколько совсем "одноразовых" изделий типа "StarBoat TOR R-1"
но два звоночка на них уже было. А по моему опыту после третьего звонка изделию попа на помойку.
То есть до первх баджеровских они сильно не дотянут.
Е-катовские всего  были в шести походах в жарких морях примерно по 3-4 недели,  т е на настоящий момент срок облучения примерно 5,5 месяцев,
первые три похода всё было хорошо в состоянии "с завода",  в четвертом походе точечно потекли швы (первый звоночек), залил протечки жидкой латкой,
4-5 поход нормально,  в шестом походе опять потекли швы, сильнее чем в первый раз, опять залил латкой и вообще пролил все швы латкой,
думаю ещё на поход точно должно хватить.
Т е 6+ месяцев в тропиках. Считаю что это довольно неплохой результат.
Но если бы не первые баджеровские надувнушки.
Они были суммарно в 17 походах 13 из которых по южным морям.
Суммарный пробег под тропическим солнцем порядка 12 месяцев.
И это срок когда деградирует пвх ткань (650г/м2) по крайней мере по результатам, полученным мной.

То весь весь  вопрос в том, как получить надёжную уверенность, в том, что изделие проживет под солнцем суммарно 12 месяцев а не 6?
И не менее важный вопрос, сколько такая уверенность может дополнительно стоить?  Т е она вообще экономически целесообразна?

ЗЫ хайполон не предлагать, лично для меня он жутко дорогой и жутко тяжелый.

bserg2

  • Сообщений: 2287
  • Уважуха: +210/-90
  • Тип: катамаран
Re: Срок жизни ПВХ баллонов в южных широтах.
« Ответ #40 : 02 Июля, 2019, 15:49:23 »
Если сложных по форме швов не нужно - закажи сварные баллоны.


боюсь я сварных баллонов.
там неожиданную дырку в полборта имхо получить ещё легче чем на клееных.


ещё есть мнение, что сварка относительно надёжно работает на толстых тканях. от 1200гр/м2
а ткань 800-900 легко перегревается и сильно теряет прочность в месте шва.
а мне толстые ткани тяжело будет.


я у Таймтриала в прошлом году просил сделать надувные бочки сваркой  (они  варят некоторые свои изделия)
говорил сразу, что хочу по тестировать сварную технологию на живучесть в тропиках.
просил за свои деньги, только небольшую скидку хотел, типа проведу тест, пришлю отчёт, им же самим должно быть интересно.
но что-то они этот вопрос замяли, не стали мне делать.


Veter

  • Сообщений: 642
  • Уважуха: +80/-23
Re: Срок жизни ПВХ баллонов в южных широтах.
« Ответ #41 : 02 Июля, 2019, 16:38:36 »
Крой баллонов, с минимальными  длинами швов, простые, и что бы основная часть швов под водой? - классический "Перегудовский" крой.

romantik

  • Сообщений: 718
  • Уважуха: +72/-27
  • www.romantik.net.ua
  • Название: Метелик
  • Тип: катамаран
  • Номер: Х19
Re: Срок жизни ПВХ баллонов в южных широтах.
« Ответ #42 : 03 Июля, 2019, 00:39:43 »

По моим наблюдениям (и моим домыслам!) на продолжительность жизни ПВХ изделий влияет не только (и не столько) живучесть клея (рассматривая ситуацию при соблюдении технологии). Чаще влияет качество самой ткани - её состав и покрытия.
Самый неблагоприятный вариант - наличие лакового слоя (полная убеждённость, на собственных изделиях). Типичный пример замечательная по всем параметрам ткань Феррари. Но с толстым лаковым слоем и негерметичная (правда и назначение у неё - архитектурная). Последнее время мне несут на ремонт оболочки байдарок, которые были проданы юным туристам 13-14 лет назад. Надеюсь понятно, что эксплуатировали их очень жестко. Но! Ткань сама вполне, держится... А клеевой шов, там где лак был смыт недостаточно тщательно, расходится почти без усилия. Лак от времени деградирует и образует разделительный слой между клеем и слоем ПВХ.
Почти тоже самое происходит с некоторыми сортами ПВХ ткани с избыточным содержание пластификаторов. Под воздействием солнечной радиации и просто течением времени. Заметил на некоторых кусках ткани, при длительном хранении (лет так ...несколько), даже в закрытом от солнца месте, выступает желтоватый налёт, слегка жирный на ощупь. Смывается растворителем. Я так понимаю, это может быть только какой-то пластификатор. Точно так же, выполняет роль разделительного слоя.
Имел возможность убедится в подобном явлении и при ремонте лодок очень "дорогих" производителей из не дешёвых материалов.
Отсюда шокирующий вывод - более живучи (определённых пределах) материалы в меру жесткие без избытка пластификаторов, при этом в толстых тканях этих самых добавок больше.
С уважением,
Олег Хамидулин

bserg2

  • Сообщений: 2287
  • Уважуха: +210/-90
  • Тип: катамаран
Re: Срок жизни ПВХ баллонов в южных широтах.
« Ответ #43 : 03 Июля, 2019, 12:20:02 »
Да, читал в основном на буржуйских форумах и  слышал в Таиланде от одного яхтенного француза, что если лодка пвх становится липкая на ощупь - значит ей осталось совсем не долго, если уже не всё.
Про более жесткие ткани неожиданная (для меня) мысль. Раньше я об этом не задумывался и при случае отдавал предпочтение мягким тканям (компактнее сворачиваются). Теперь буду переосмыслять.

Евгений Антонов (боцман)

  • Неоспоримый, как приказ, Закат шепнет: "Je t'aime." Затем Пройдет и он, всему свой час.
  • Сообщений: 6977
  • Уважуха: +172/-147
  • Прощайте все. Спасибо всем...
  • Название: Скаженыйкачкодзёб
  • Тип: котомаразм
  • Номер: ХА-23-К
Re: Срок жизни ПВХ баллонов в южных широтах.
« Ответ #44 : 03 Июля, 2019, 17:34:32 »
Да, читал в основном на буржуйских форумах и  слышал в Таиланде от одного яхтенного француза, что если лодка пвх становится липкая на ощупь - значит ей осталось совсем не долго, если уже не всё.
Про более жесткие ткани неожиданная (для меня) мысль. Раньше я об этом не задумывался и при случае отдавал предпочтение мягким тканям (компактнее сворачиваются). Теперь буду переосмыслять.
В тропиках все надувнухи защищают сверху чехлами. Можно на каждый поход шить одноразовые из какого-нибудь дешевого материала. Швы проклеивать сверху зеркальным алюминизированным скотчем. 
Всему свой срок, бессмертья нет, И этот серый небосвод
Когда-нибудь изменит цвет На голубой, и час придет,
И попрощаться в этот час, Когда б ни пробил он, поверь,
Не будет времени у нас, Мы попрощаемся теперь. ((C))