f Неоднократное пересечение границы РФ
Гонки и путешествия под парусом
Новости Регаты Рулевые Форум Видео Фотоконкурс Справочник

Автор Тема: Неоднократное пересечение границы РФ  (Прочитано 6249 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.

Илья МГУ

  • Сообщений: 3733
  • Уважуха: +285/-104
  • Название: "Котоярви"
  • Тип: большая байдарка
  • Номер: М597
До 2005 года морские границы РФ были определены "по-сталински", т.е. что внутри, то наше. С 2005года РФ ратифицировала международную морскую конвенцию (могу путать термины, но суть такова) и получила 12-мильную зону вдоль своих берегов. Всё, что между ними, но внутри, называется "зона исключительной экономической ответственности". Т.е. хоть похоже на Россию, только всё же не Россия... Довольно долго власти не знали что с этим делать, и проблем особых не было. Но с 2014 года проснулись и занялись активным законотворчеством. Ситуация изменилась радикально, и конечно же не в пользу граждан России. Я впервые столкнулся с этими новшествами при подготовке плавания 2015 года. Оказалось, что старый порядок путешествий в погранзоне изменился, и все предыдущие наработки (до 2014 года) не актуальны. Надо учиться жить по новому. Путешествия, подобные экспедициям на Новую Землю и  Курильские острова теперь столкнутся с серьёзными трудностями.

Что такое "неоднократное пересечение морской границы РФ"? Привожу характерные примеры:
1. Переход из СовГавании на Сахалин;
2. Переход с Сахалина на Курилы;
3. Переход с Онекотана на Парамушир;
4. Переход с материка на Новую Землю.
Во всех 4-х случаях, государственная граница РФ пересекается дважды, т.е. неоднократно.

Едем дальше. Всё начиналось довольно радужно,  с Постановления Правительства Российской Федерации от 27 августа 2014 г. N 864 г.
Я его прочитал и поначалу обалдел! Моё судно попадает под пункты Б или Г постановления, т.е. теперь можно ничего не оформлять, а лишь отписывать погранцам уведомление за 2 часа до выхода. Никаких пропусков в погранзону и прочих согласований!

Но радовался я недолго. Оказывается, чуть раньше (15 августа) было придумано постановление  N 811 "о правилах и порядке" таких переходов. Их поручили разработать Минтрансу. Последовавший за этим приказ Минтранса России от 11.11.2014 N 311 полностью убил все благие начинания.

Для уведомительного порядка неоднократного пересечения границы РФ, судно должно быть оснащено системой автоматической передачи данных о местоположении. Информация о местоположении должна передаваться в систему автоматического мониторинга судов "Виктория".
Минимальное требуемое оборудование:
1. Терминал спутниковой связи Инмарсат-C (стоит от 200 000 тыр и выше, жрёт 80 Вт непрерывно).
2. Виндовый компьютер. Сколько стоит и сколько жрёт, всем известно.
Кроме того, регистрация в системе "Виктория" тоже далеко не бесплатна.

"Кто виноват", понятно. Остаётся решить "что делать".
"Лучше нет для нас призванья, чем бесплодные скитанья..."      Ю. Визбор

hron

  • Сообщений: 781
  • Уважуха: +85/-80
Re: Неоднократное пересечение границы РФ
« Ответ #1 : 03 Марта, 2016, 12:11:28 »
"Кто виноват", понятно. Остаётся решить "что делать".

Я по тексту так поняла, что можно делать все что и раньше? Раз уведомлять за два часа нельзя (безо всех этих систем слежения), то надо действовать по старинке и заказывать пропуска за месяц? Получается, по сути ничего не изменилось же?

hron

  • Сообщений: 781
  • Уважуха: +85/-80
Re: Неоднократное пересечение границы РФ
« Ответ #2 : 03 Марта, 2016, 12:28:03 »
Вообще, я бы не сказала, что благие начинания убиты прям.

Раньше всем для пересечения границы надо было получать пропуска сильно заранее. Теперь тем, кому надо часто ходить туда-сюда, дали возможность обходиться двухчасовым уведомлением. НО, надо потратиться на приобретение спутниковой системы. Зато, если ее приобретешь, то можно будет "неоднократно пересекать государственную границу России без прохождения пограничного, таможенного (в части совершения таможенных операций, связанных с прибытием (убытием) судов) и иных видов контроля".

Думаю, это не для туристов делалось (нам разок получить пропуск за пару месяцев до похода - не сложно). Это наверное для тех рыболовных, коммерческих, исследовательских и подобных судов, кто в течение сезона регулярно пересекает границы, проходит таможенный контроль и не хочет тратить время на всю эту согласовательную дребедень.

CB

  • Сообщений: 2076
  • Уважуха: +68/-21
Re: Неоднократное пересечение границы РФ
« Ответ #3 : 03 Марта, 2016, 12:30:34 »
Цитировать
"Кто виноват", понятно. Остаётся решить "что делать".
Год назад мы вчерне этот вопрос прорабатывали.
Для пересечения границы требуется иметь оборудование ОСДР (LRIT), Инмарсат - не обязательно.
Яхтенный терминал такого типа (автономное устройство-маячок, все сам делает) имеет небольшие вес и габариты, но, конечно, тоже недешевый.
+к нему нужен спутниковый телефон для уведомления о пересечении границы.
Отказались бодаться с этим хозяйством, т.к. столкнулись с другим ограничением - допустимым удалением от берега. Нашу "Деву" (по судовому билету - до 22км от берега) за пределы территориальных вод выпускать запрещено.
Цитировать
Раз уведомлять за два часа нельзя (безо всех этих систем слежения), то надо действовать по старинке и заказывать пропуска за месяц? Получается, по сути ничего не изменилось же?
Да, но границу пересекать нельзя. Штраф, говорят, - очень большой.

hron

  • Сообщений: 781
  • Уважуха: +85/-80
Re: Неоднократное пересечение границы РФ
« Ответ #4 : 03 Марта, 2016, 12:38:37 »
Цитировать
Раз уведомлять за два часа нельзя (безо всех этих систем слежения), то надо действовать по старинке и заказывать пропуска за месяц? Получается, по сути ничего не изменилось же?
Да, но границу пересекать нельзя. Штраф, говорят, - очень большой.

Вы ходите сказать, что Курилы и Новая земля находятся вне границ РФ?

Вообще, я щас подняла все эти постановления, на которые ссылается Илья, и не поняла, какое отношение они имеют к нам (как к туристам). Например, он пишет "Всё начиналось довольно радужно,  с Постановления Правительства Российской Федерации от 27 августа 2014 г. N 864 г. Я его прочитал и поначалу обалдел! Моё судно попадает под пункты Б или Г постановления..."

Читаю эти пункты и вижу, что они касаются "убытия иностранных судов из российских портов в исключительную экономическую зону Российской Федерации в целях осуществления морских научных исследований с последующим прибытием в российские порты", а также "убытия иностранных спортивных парусных судов из российских портов для участия в соревнованиях по парусному спорту с последующим прибытием в российские порты". Не подпадаем мы под это. Вот тут это постановление - это его имеет в виду Илья? http://base.garant.ru/70727654/



Павел

  • Global Moderator
  • Сообщений: 5634
  • Уважуха: +281/-117
  • М554
Re: Неоднократное пересечение границы РФ
« Ответ #5 : 03 Марта, 2016, 12:50:08 »
Цитировать
Да, но границу пересекать нельзя. Штраф, говорят, - очень большой.

Дороже всего этого технического оборудования?
Вообще, первая мысль - насяльника моя совсем вдоль берега кататься, мотора сломалась, паруса порвалась, ветер и течение унесло однака, я сам страшно очень!
Потом заяву в суд на отмену штрафа, и затягивать процесс до истечения срока давности (или как там делаецца, пусть юристы поправят), ибо бодаться вряд ли будет успешно.

[Здесь как бы написаны запрещённые на форуме буквы про нашу великую страну]
-----------------------------------------------------
Осторожно, мошенник на форуме: http://gik.fordak.ru/index.php?topic=15229.0

CB

  • Сообщений: 2076
  • Уважуха: +68/-21
Re: Неоднократное пересечение границы РФ
« Ответ #6 : 03 Марта, 2016, 12:56:55 »
Цитировать
Вы ходите сказать, что Курилы и Новая земля находятся вне границ РФ?
Нет. Но, чтобы попасть на остров, например, находящийся в 100км от берега, надо пересечь границу, выйти в нейтральные воды, снова пересечь границу и снова войти в территориальные воды.

CB

  • Сообщений: 2076
  • Уважуха: +68/-21
Re: Неоднократное пересечение границы РФ
« Ответ #7 : 03 Марта, 2016, 13:01:57 »
Цитировать
Вообще, первая мысль - насяльника моя совсем вдоль берега кататься, мотора сломалась, паруса порвалась, ветер и течение унесло однака, я сам страшно очень!
"Организованная вооруженная группа, нарушившая границу" - цитата из одной из тем.
В 20-х годах много таких групп пересекали границу и проникали в советский Туркестан. :)

hron

  • Сообщений: 781
  • Уважуха: +85/-80
Re: Неоднократное пересечение границы РФ
« Ответ #8 : 03 Марта, 2016, 13:06:38 »
Большой штраф это вот этот?

КоАП РФ, Статья 18.3. Нарушение пограничного режима в территориальном море и во внутренних морских водах Российской Федерации

"Нарушение установленных в территориальном море и во внутренних морских водах Российской Федерации, в российской части вод пограничных рек, озер и иных водных объектов правил учета, хранения, выхода из пунктов базирования и возвращения в пункты базирования, пребывания на водных объектах российских маломерных самоходных и несамоходных (надводных и подводных) судов (средств) или средств передвижения по льду - влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей; на должностных лиц - от двух тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от пяти тысяч до десяти тысяч рублей."

Или может вот это?)

КоАП РФ, Статья 18.4. Нарушение режима в пунктах пропуска через Государственную границу Российской Федерации
 
1. Нарушение режима в пунктах пропуска через Государственную границу Российской Федерации - влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от трехсот до одной тысячи рублей; на должностных лиц - от двух тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от пяти тысяч до десяти тысяч рублей.

Ну так получите пропуск, и даже 500 рублей платить не придется.

Вообще, в таких беседах хорошо бы ссылаться на законы. Где вообще сказано, что граждане России, ходящие на маломерных судах, и имеющие пропуск в погранзону (где написано, что их маршрут проходит через Курилы или Новую Землю) должны дополнительно еще устанавливать эти системы слежения?
« Последнее редактирование: 03 Марта, 2016, 13:08:42 от hron »

Ёж

  • Сообщений: 3181
  • Уважуха: +121/-91
  • Тяжелая байдарка пр. "Амдерма"
  • Название: Севпростор
Re: Неоднократное пересечение границы РФ
« Ответ #9 : 03 Марта, 2016, 13:15:00 »
Короче, как всегда))) Вэтойстране все это хоть как-то за уши можно притянуть только к о.Врангеля или к ЗФИ. То, что вы будете находиться в нейтральных водах - вообще никого не интересует. Когда из нейтральных вод вы заходите в территориальные - да, при желании вас можно озалупить на целых 500р (если закрыть глаза на нарушение района плавания вашего маломерного судна).
Мы сыны батрацкие, мы за Новый Мир! Щорс под красным знаменем - красный командир! www.sevprostor.ru