f Отколь ныне начинается "дальнобой"
Гонки и путешествия под парусом
Новости Регаты Рулевые Форум Видео Фотоконкурс Справочник

Автор Тема: Отколь ныне начинается "дальнобой"  (Прочитано 3790 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

ВРан

  • Moderator
  • Сообщений: 1466
  • Уважуха: +123/-106
  • М625 "Негордый"
Народ довольно активно начал ходить помногу километров за один присест. 500, 700, даже 1000 км уже как бы не сильно "дальний поход" ныне. Вот, наш 900-км поход 2010 г. тогда вполне вписывался в "дальнобойство". А ныне, уже наш же  1450-км рейд по тем же местам, что и в 2010, этими же участниками (нами) воспринят был как нечто близкое к "отдыху", к "матрасу" (это не преувеличение и не кокетство). Интересно, у кого какие критерии "дальнобойности"?
Лучше технических усовершенствований может быть только хорошо воспитанный матрос
Авторский путешественно-музыквльный ;) канал на ютуб - https://www.youtube.com/user/VadimVRan

Просто ТУРИСТ

  • Сообщений: 3441
  • Уважуха: +130/-145
  • Название: АТАКА
Re: Отколь ныне начинается "дальнобой"
« Ответ #1 : 01 Марта, 2016, 20:54:38 »
Требую учредить почётное звание " Матрос дальнего плавания " ! и шобы всякие там ладожско-онежские кругосветчики не нюхавшие моря , снимали перед нами шапку и говорили " КУ"   ;D
Клятвы данные в штормовую погоду,очень быстро забываются в тихую.Погоду и Родину, не выбирают.

Kirjala

  • Сообщений: 2475
  • Уважуха: +61/-171
  • Название: Мурман
  • Тип: Самострой
  • Номер: СП 104
Re: Отколь ныне начинается "дальнобой"
« Ответ #2 : 01 Марта, 2016, 21:37:29 »
Народ довольно активно начал ходить помногу километров за один присест. 500, 700, даже 1000 км уже как бы не сильно "дальний поход" ныне. Вот, наш 900-км поход 2010 г. тогда вполне вписывался в "дальнобойство". А ныне, уже наш же  1450-км рейд по тем же местам, что и в 2010, этими же участниками (нами) воспринят был как нечто близкое к "отдыху", к "матрасу" (это не преувеличение и не кокетство). Интересно, у кого какие критерии "дальнобойности"?
Предлагаю мерить по аналогии с попугаями. За нижнюю планку можно взять расстояние СевМорПути :) Тогда будет куда расти.

Алексей Чв.

  • Сообщений: 505
  • Уважуха: +45/-28
  • Номер: М544
Re: Отколь ныне начинается "дальнобой"
« Ответ #3 : 02 Марта, 2016, 01:29:16 »
Если прочитать слово "дальнобой" задом наперёд, то это может быть ответом на многие вопросы.  ;)
Швиштать всех наве-е-ерьх!!!

Ёж

  • Сообщений: 3205
  • Уважуха: +123/-92
  • Тяжелая байдарка пр. "Амдерма"
  • Название: Севпростор
Re: Отколь ныне начинается "дальнобой"
« Ответ #4 : 02 Марта, 2016, 01:38:28 »
Дальнобойность надо мерить не по километражу, а по удаленности или новизне или сложности района. Накрутить 10.000км по Онеге - не дальнобой, но первопройти 300-500-700 по некоему маршруту по Баренцеву-Карскому-Лаптевых и так далее, например - вполне себе.
Мы сыны батрацкие, мы за Новый Мир! Щорс под красным знаменем - красный командир! www.sevprostor.ru

Ёж

  • Сообщений: 3205
  • Уважуха: +123/-92
  • Тяжелая байдарка пр. "Амдерма"
  • Название: Севпростор
Re: Отколь ныне начинается "дальнобой"
« Ответ #5 : 02 Марта, 2016, 01:42:42 »
Ну и еще, конечно, малиновый непромоканец с золотыми пуговицами и лаковые бродни выдать))
Мы сыны батрацкие, мы за Новый Мир! Щорс под красным знаменем - красный командир! www.sevprostor.ru

Kirjala

  • Сообщений: 2475
  • Уважуха: +61/-171
  • Название: Мурман
  • Тип: Самострой
  • Номер: СП 104
Re: Отколь ныне начинается "дальнобой"
« Ответ #6 : 02 Марта, 2016, 01:52:37 »
Дальнобойность надо мерить не по километражу, а по удаленности или новизне или сложности района. Накрутить 10.000км по Онеге - не дальнобой, но первопройти 300-500-700 по некоему маршруту по Баренцеву-Карскому-Лаптевых и так далее, например - вполне себе.
Всё это хорошо, только вот от Калининграда Камчатка далеко находится и на форуме, где основная масса из Калининграда 300 км по Камчатке будет действительно по твоим меркам дальнобой. А для тех же камчадалов - сходить в Северо-Курильск на каяке примерно также, как тебе выбраться проехаться по Ладоге на выходные.

ВРан

  • Moderator
  • Сообщений: 1466
  • Уважуха: +123/-106
  • М625 "Негордый"
Re: Отколь ныне начинается "дальнобой"
« Ответ #7 : 02 Марта, 2016, 02:14:54 »
Поскольку форум расположен немного ближе к условному Калининграду, чем к условной Камчатке, значит, подстраиваться придется условным камчадалам ))).
Если серьезно, то сибирские "дежурные" похождения некоторых сибиряков - да, нам экзотика; однако, их (заслуживающих внимания), сибирских, полярных, дальневосточных похождений - не так много, как условно ладожско-онежских (от наших среднеевропейских жителей). У сибиряков-дальневосточников (которые туристы, а не оленеводы) - с массовостью, примерно, как у нас. Едешь по их внутренним трассам, на их транспорте. Встречаются и т.н. туристы. Ну, так их, туристов, в сибирско-камчатских краях - нередко больше из центральных областей, чем своих, т.е. сибирских. Много ли камчадалов ходит в Северо-Курильск на каяке? Так что, по мне все нормально, что Еж проговаривает.
Лучше технических усовершенствований может быть только хорошо воспитанный матрос
Авторский путешественно-музыквльный ;) канал на ютуб - https://www.youtube.com/user/VadimVRan

Kirjala

  • Сообщений: 2475
  • Уважуха: +61/-171
  • Название: Мурман
  • Тип: Самострой
  • Номер: СП 104
Re: Отколь ныне начинается "дальнобой"
« Ответ #8 : 02 Марта, 2016, 02:21:21 »
Поскольку форум расположен немного ближе к условному Калининграду, чем к условной Камчатке, значит, подстраиваться придется условным камчадалам ))).
Если серьезно, то сибирские "дежурные" похождения некоторых сибиряков - да, нам экзотика; однако, их (заслуживающих внимания), сибирских, полярных, дальневосточных похождений - не так много, как условно ладожско-онежских (от наших среднеевропейских жителей). У сибиряков-дальневосточников (которые туристы, а не оленеводы) - с массовостью, примерно, как у нас. Едешь по их внутренним трассам, на их транспорте. Встречаются и т.н. туристы. Ну, так их, туристов, в сибирско-камчатских краях - нередко больше из центральных областей, чем своих, т.е. сибирских. Много ли камчадалов ходит в Северо-Курильск на каяке? Так что, по мне все нормально, что Еж проговаривает.
Полагаю, что в процентном соотношении столько же, сколько Норильчан на оз. Лама или Москвичей на Мосморе.

ЗЫ: От перестановки слагаемых сумма не изменяется. :)
« Последнее редактирование: 02 Марта, 2016, 02:24:03 от Kirjala »

Сергей М414

  • Сообщений: 1528
  • Уважуха: +99/-59
  • Вечный странник
  • Название: VITA
  • Тип: Катамаран
  • Номер: М 414
Re: Отколь ныне начинается "дальнобой"
« Ответ #9 : 02 Марта, 2016, 02:30:52 »
Требую учредить почётное звание " Матрос дальнего плавания " ! и шобы всякие там ладожско-онежские кругосветчики не нюхавшие моря , снимали перед нами шапку и говорили " КУ"   ;D

  А катамаран называть "матрас дальнего плавания" ;) :)
Бережёного Бог бережёт!

Дед

  • Сообщений: 5494
  • Уважуха: +194/-221
  • Название: "Нестор Махно"б.альбатрос
  • Тип: Тайм."Непорочное зачатие"
Re: Отколь ныне начинается "дальнобой"
« Ответ #10 : 02 Марта, 2016, 02:49:49 »
Требую учредить почётное звание " Матрос дальнего плавания " ! и шобы всякие там ладожско-онежские кругосветчики не нюхавшие моря , снимали перед нами шапку и говорили " КУ"   ;D
- с обязательным выкалыванием на груди татуировки в виде тельняшки!
Парус - это свобода!        лень - двигатель прогресса!

Просто ТУРИСТ

  • Сообщений: 3441
  • Уважуха: +130/-145
  • Название: АТАКА
Re: Отколь ныне начинается "дальнобой"
« Ответ #11 : 02 Марта, 2016, 09:53:51 »
Ты не завидуй сынок , а тренируйся приседать и говорить КУ , при встрече с дальнобойщиками !  :)
Клятвы данные в штормовую погоду,очень быстро забываются в тихую.Погоду и Родину, не выбирают.

Кулик

  • Сообщений: 1754
  • Уважуха: +155/-114
  • Тип: SibCat
  • Номер: Нс-4
Re: Отколь ныне начинается "дальнобой"
« Ответ #12 : 02 Марта, 2016, 11:13:51 »
А какая разница?  ...пусть кому как нравится - так и называет себя или кого-то.  Кому-то и Онега (Обское) - дальнобой, а кому-то и 1000 миль по северным морям - на рыбалку сходить!  В ТССР давно придумали делить (классифицировать) походы по степени сложности на категории - умно придумано. То, что там в части парусного туризма сейчас называют 5 категорией - скорее всего подустарело, но так как инициативы что-то менять ни у кого нет - так оно там и сидит 30 лет. 
Я понимаю ВРан, но вопрос носит более полемический характер, чем формалистический.  Четкой границы быть не может.  Всё же грань понятия "дальнобой" - в нашем увлечении путешествиями на наших типах судов - лежит где-то от момента, когда наступает автономность - нельзя рассчитывать на стороннюю помощь и если вылезешь на берег - там тоже ни кого и надолго.
Но повторюсь - это чистой воды полемика за рюмкой чая и др.,  пусть называют "дальнобойщиками" себя и других - кто как хочет!

БОА

  • Сообщений: 771
  • Уважуха: +34/-13
  • Обитаю у и на водоёму. Олег.
Re: Отколь ныне начинается "дальнобой"
« Ответ #13 : 02 Марта, 2016, 12:30:09 »
Пожалуй да, чёткой границы быть не может. Обозначь её и несогласные всё равно будут.
Но одно очевидно, расстояние намотанное на колёса тут учитывать не стоит. Даже если пешку-заброску учитывать, то это скорее подпадаёт под слово экспедиция, а не водный/морской поход.

ЗЫ. Тепло вспоминаю заброску до воды, - 20км по курумнику и сланнику с 50кг за плечами, - экспедиция Пржевальского блин =)
Правда по воде много пройдено было по 4 речкам.

Евгений

  • Сообщений: 4451
  • Уважуха: +177/-68
Re: Отколь ныне начинается "дальнобой"
« Ответ #14 : 02 Марта, 2016, 22:32:49 »
возможно один из критериев НАШЕГО дальнебоя это автономность.Когда все путешествие происходит в полной автономности.  Далее критерии могут быть сложности маршрута6 например первопрохождение, или многосуточные переходы, или сложная навигация, сложная местность. акватория.  Пока по моему мнению классический дальнебой у "Негордого" через Таймыр
« Последнее редактирование: 02 Марта, 2016, 22:38:15 от Евгений »

Kirjala

  • Сообщений: 2475
  • Уважуха: +61/-171
  • Название: Мурман
  • Тип: Самострой
  • Номер: СП 104
Re: Отколь ныне начинается "дальнобой"
« Ответ #15 : 03 Марта, 2016, 00:32:13 »
Тогда что называть автономностью? Какое минимальное расстояние между населенными пунктами на маршруте должно быть? С каким населением? Какое максимальное количество населённых пунктов может быть на маршруте? На каком минимальном расстоянии надо проходить маршрут от населённого пункта, чтобы он считался вне зоны доступа (с учётом наличия грунтовой дороги в одних случаях и возможности добраться пешком в других случаях)?

Ван Йок

  • Сообщений: 1569
  • Уважуха: +116/-147
Re: Отколь ныне начинается "дальнобой"
« Ответ #16 : 03 Марта, 2016, 00:47:52 »
Цитировать
В ТССР давно придумали делить (классифицировать) походы по степени сложности на категории - умно придумано. То, что там в части парусного туризма сейчас называют 5 категорией - скорее всего подустарело, но так как инициативы что-то менять ни у кого нет - так оно там и сидит 30 лет. 

Текущая классификация ТССР, ИМХО, совершенно неудовлетворительна.

Она не учитывает размер лодки (а 1000 километров на большом катамаране и маленькой парусной байдарке - две большие разницы) и не учитывает погоду (один и тот же маршрут может быть пройден легко и непринужденно за два дня с попутным ветром, а может быть пройден за две недели в жесткую лавировку со встречным)

Т.е. из трех факторов, определяющих сложность похода (маршрут, лодка, погода) - учитывается один.

ну и толку от такой классификации ?

Ёж

  • Сообщений: 3205
  • Уважуха: +123/-92
  • Тяжелая байдарка пр. "Амдерма"
  • Название: Севпростор
Re: Отколь ныне начинается "дальнобой"
« Ответ #17 : 03 Марта, 2016, 02:53:47 »
Ыыы)) Из могилы восстала давно забытая тема, только теперь с другими участниками) Я, пожалуй, понаблюдаю со стороны)))

От себя лишь скажу то, что через неприятие "советского" туризма я в итоге пришел к его пониманию, и в конечном итоге, к пониманию того, что это, возможно, единственно правильная форма _спортивного_ туризма. Но исключая категоризацию маршрутов. Ну вы понели, ага?))) Невозможно объять необъятное, гладкая вода категоризации не поддается, а люди в рамки КС - не загоняются.
Мы сыны батрацкие, мы за Новый Мир! Щорс под красным знаменем - красный командир! www.sevprostor.ru

Павел

  • Global Moderator
  • Сообщений: 5652
  • Уважуха: +281/-120
  • М554
Re: Отколь ныне начинается "дальнобой"
« Ответ #18 : 03 Марта, 2016, 03:39:38 »
Вот решение.
-----------------------------------------------------
Осторожно, мошенник на форуме: http://gik.fordak.ru/index.php?topic=15229.0

ИВ

  • Сообщений: 2954
  • Уважуха: +149/-183
  • эндемик....однако
  • Номер: М 450
Re: Отколь ныне начинается "дальнобой"
« Ответ #19 : 03 Марта, 2016, 07:42:04 »
Ыыы)) Из могилы восстала давно забытая тема, только теперь с другими участниками) Я, пожалуй, понаблюдаю со стороны)))

От себя лишь скажу то, что через неприятие "советского" туризма я в итоге пришел к его пониманию, и в конечном итоге, к пониманию того, что это, возможно, единственно правильная форма _спортивного_ туризма. Но исключая категоризацию маршрутов. Ну вы понели, ага?))) Невозможно объять необъятное, гладкая вода категоризации не поддается, а люди в рамки КС - не загоняются.

За то, перед своим пониманием мозг тут всем вы...бал.
По причине моей постоянной забанености, если надо со мной связаться, то: ioklmn@bk.ru

Ёж

  • Сообщений: 3205
  • Уважуха: +123/-92
  • Тяжелая байдарка пр. "Амдерма"
  • Название: Севпростор
Re: Отколь ныне начинается "дальнобой"
« Ответ #20 : 03 Марта, 2016, 12:51:14 »
--
« Последнее редактирование: 03 Марта, 2016, 14:28:44 от Ёж »
Мы сыны батрацкие, мы за Новый Мир! Щорс под красным знаменем - красный командир! www.sevprostor.ru

hron

  • Сообщений: 781
  • Уважуха: +86/-81
Re: Отколь ныне начинается "дальнобой"
« Ответ #21 : 03 Марта, 2016, 13:22:24 »
А че, лично в моем понимании ничего не изменилось)) КС - не нужны. Ну только если для соревнований каких. А вот идеологическая составляющая, цели и задачи - ништяк.

Меня это осенило после тесного общения с представителями природоохранных организаций, для которых любой туризм суть абсолютное зло, и которые при этом чисто физически не могут противодействовать именно "спортивному" туризму.

А разрешения от МКК на выход на какой-нибудь маршрут - типа нужны?) Я помню, как я офигела, прочитав отзыв туриста "советской закалки", что он типа "нас на маршрут бы не выпустил". При том, что мы его уже прошли. Я тогда вообще не поняла, с какого фига он вообще задается этим вопросом и с чего он может даже задумываться о том, "выпускать" кого-то или "не выпускать".

Ёж

  • Сообщений: 3205
  • Уважуха: +123/-92
  • Тяжелая байдарка пр. "Амдерма"
  • Название: Севпростор
Re: Отколь ныне начинается "дальнобой"
« Ответ #22 : 03 Марта, 2016, 13:27:54 »
--
« Последнее редактирование: 03 Марта, 2016, 14:28:09 от Ёж »
Мы сыны батрацкие, мы за Новый Мир! Щорс под красным знаменем - красный командир! www.sevprostor.ru

Илья МГУ

  • Moderator
  • Сообщений: 3775
  • Уважуха: +292/-106
  • Название: "Котоярви"
  • Тип: большая байдарка
  • Номер: М597
Re: Отколь ныне начинается "дальнобой"
« Ответ #23 : 03 Марта, 2016, 13:41:22 »
Понятие "КСС не выпустила на маршрут" означало лишь то, что дальнейшее прохождение маршрута проходит вне правил ТСС. То есть, по завершению путешествия участники не могут предоставить свою маршрутную книжку в МКК для получения справок о путешествии и спортивных разрядов. Не пустить кого-либо физически на любой маршрут в пределах СССР никакая КСС не могла. Хотя, в отдельных регионах и пыталась этим заниматься.

"Дальнобой", это в мозгах. Если бы за него давали бабок, или хотя бы бутылку водки, можно было бы пытаться расставлять какие-то рамки. В текущей ситуации, каждый сам ставит себе планку.
"Лучше нет для нас призванья, чем бесплодные скитанья..."      Ю. Визбор

hron

  • Сообщений: 781
  • Уважуха: +86/-81
Re: Отколь ныне начинается "дальнобой"
« Ответ #24 : 03 Марта, 2016, 14:14:11 »
Я вообще совсем про другое говорил. Зачем нужна МКК, если нету КС?))

Ты просто, видимо, уже подзабыл, как нам выносили мозг своими идеями и представлением "о правильном" туристы "советской закалки" на скитальце, весле и даже в нашем жж, на заре его создания. Все эти бурноводники и прочие ужасы. Со временем память отфильтровала только адекватные идеи (который по сути являются общемировыми и вечными - о свободе передвижения, самостоятельном туризме и т.п.), вот и все.

Если убрать все эти кс, мкк и т.п., чем "советский туризм" будет принципиально отличаться от нынешнего самостоятельного туризма?