f Строевая, водоизмещение, ЦВ
Гонки и путешествия под парусом
Новости Регаты Рулевые Форум Видео Фотоконкурс Справочник

Автор Тема: Строевая, водоизмещение, ЦВ  (Прочитано 5832 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

ЗАК

  • Сообщений: 3639
  • Уважуха: +328/-117
  • Андрей Зворыкин М54
Строевая, водоизмещение, ЦВ
« : 15 Января, 2016, 15:21:08 »
Вот, допустим, существует баллон. Возможно - в реальности, возможно - в воображении, или в виде рисунков, или даже чертежей. И вот я восхотел, чтобы ватерлиния проходила каким-то определенным, приятным мне образом. И стало интересно, каково будет  объемное водоизмещение (V) этого баллона, погруженного по эту ватерлинию. И где будет при этом "центр величины" (ЦВ). При этом из трёх координат положения ЦВ для баллона многокорпусника интересна только одна - продольная - Х(ЦВ).

Вы конечно скажете, что неча тута велосипед изобретать, а надо взять какую-нибудь САПР и будет щястье. Ага, вам хорошо, а у меня компьютерный кретинизм и неспособность понимать, чего оно от меня хочет на своем басурманском языке. Да и деньги оно стоит поди, а мне жалко. И не спортивно. Посему стану обходиться своими средствами и халявным Бейсиком (PureBasic). Так что про велосипед говорить не надо, это уже даже печально читать.

Очевидно и общеизвестно, что для V и Х(ЦВ) надо иметь строевую по шпангоутам - функцию S(X) - площадь погруженного поперечного сечения от продольной координаты Х. Тогда, проинтегрировав S(X)*dX, получим V, а х0=Х(ЦВ) получим из решения уравнения (нелинейного) :

   Интеграл (S(X)*(X-x0)*dX) = 0,   x1 <= X <= x2,  x1 и х2 - координаты концов ватерлинии.

Ну вот, жена по магазинах гонит, потом продолжу.
"Один ишак ишол, второй ишак ишол и третий ишак ишол и весь караван ишол"

ЗАК

  • Сообщений: 3639
  • Уважуха: +328/-117
  • Андрей Зворыкин М54
Re: Строевая, водоизмещение, ЦВ
« Ответ #1 : 15 Января, 2016, 20:10:16 »
При численном интегрировании на ЭВМ интеграл заменяют конечной суммой конечных же элементов. Таковыми, в данном случае, являются ломтики баллона, нарезанные поперек него. Точнее, приблизительные объемы этих ломтиков. Чем тоньше ломтики (шпации) и чем их больше, тем приблизительные объемы шпаций менее приблизительны и тем точнее результат. Ну, почти так, но не совсем. Уж слишком мелко дробить не надо - нагребем машинной ошибки при суммировании.

Однако, где взять этих мелких ломтиков, если известны погруженные площади только в нескольких сечениях? Иначе говоря, функция S(X) задана таблично и таблица эта не весьма подробна.  В таком разе приходится интерполировать значения функции между редкими заданными точками (узлами интерполяции). Для этого можно воспользоваться мат. моделью гибкой рейки (сплайна). Пусть далее слово "сплайн" останется за мат. моделью рейки, а не за ней самой. Сплайн можно сделать не только "строгим", точно проходящим через узлы интерполяции, но и сглаживающим. Это может быть полезно, если площади шпангоутов получены на основе обмера существующего корпуса и отягощены влиянием ошибок измерений.

... В результате обзавелся программкой, решающей поставленную задачу. Она совершенно ни как не привязана именно к надувному баллону и может быть использована для любых корпусов. Но она мне, как таковая, не интересна. Даже графикой ее оснащать не буду, графики при желании можно нарисовать внешними средствами, "сгущенную" строевую хоть экселью (программа выводит строевую в csv-файл с разделителями ";", который эксель может кушать).

А интересна мне спец. программа для надувного баллона, которая не требовала бы площадей шпангоутов, а работала бы с величинами осадок и радиусами обводов на редких шпангоутах. Кстати, такой подход обещает быть менее требовательным к густоте исходной таблицы. Кривые осадок и радиусов проще, чем строевая и точней интерполируются по редким узлам. По моим прикидкам, для строевой надо иметь, по крайней мере, 7 исходных точек-узлов.  Но спец. программу для баллонов я еще не сочинил. А та, что написана, была полезна как стимулятор для программирования сглаживающего сплайна, который теперь может быть использован в благородно-надутых целях.

Сейчас поищу какой-нибудь пример для иллюстрации работы программы, выкину дебажные выдачи и сдам всё с потрохами.

"Один ишак ишол, второй ишак ишол и третий ишак ишол и весь караван ишол"

ЗАК

  • Сообщений: 3639
  • Уважуха: +328/-117
  • Андрей Зворыкин М54
Re: Строевая, водоизмещение, ЦВ
« Ответ #2 : 16 Января, 2016, 04:47:33 »
Ездиют тут некоторые не указывая пальцем из Воронежа, ещё и наливают.  Прям невозможно работать!

На просторах форума в Уральских его областях нашелся проектный чертеж баллона катамарана Авось, баллонный автор - Иваныч (см. картинку).  Вот его и обсчитал. Он есть двустволка, КВЛ проходит так, что во всех сечениях нижний ствол погружен ровно на величину радиуса в этом сечении. В этом случае расчет погруженной площади сечения очень прост.

Исходные данные для программы должны быть представлены в виде csv-фала, содержащего таблицу о двух столбцах - Х и S(X).  Только тут такой компот: CSV - это сокращение от "кома сепарейтед вельюз". Кома - это запятая на собачьем языке. А раз так, микрософтовский ексель как раз запятую в качестве сепаратора не жрет на входе и не пишет на выходе. Ну одно слово - абонамат. Умом ихнюю мать не понять. Зато жрет точку с запятой. Поэтому и свою программу, и ТаблеПро я настроил тоже на точку с запятой для совместимости с екселью.  ... Итак, исходные данные можно готовить в текстовом редакторе, в ТаблеПро и в Екселе. В последнем случае надо делать "саве аз csv". На второй картинке подготовленные данные в ТаблеПро. Иксы сечений должны быть в метрах, площади - в кв. метрах.

Запустив программу $ V_CV.exe и указав ей файл с данными (она спросит), получим сообщение "Расчет завершен, результаты в файле (имяфайла)". Имя выходного файла получается из имени исходного с добавлением "._spline", расщирение остается "csv".  В нем содержится "сгущенная" строевая и полученные значения V и Х(ЦВ) в кубометратрах и метрах соответственно.

Выходной файл можно открыть программой ТалеПро, редактором или Екселью. В последнем случае можно нарисовать график строевой (см. картинку). Только ось абсцисс она цифрует в номерах точек, зараза.

В примере с баллоном Авося я задавал координаты Х слева направо, т.е. от кормы к носу. Для кормового обреза Х=0. В этом случае полученная абсцисса ЦВ есть отстояние ЦВ от кормового обреза.

В зипе комплект ТаблеПро, моя программа и таблица исх. данных для Авось-баллона.

Иваныч, если вдруг сюда заглянешь, напиши пожалуйста значения V и Х(ЦВ), полученные твоей САПРой.
« Последнее редактирование: 16 Января, 2016, 04:54:09 от ЗАК »
"Один ишак ишол, второй ишак ишол и третий ишак ишол и весь караван ишол"

Иваныч

  • Сообщений: 4455
  • Уважуха: +148/-69
  • Название: Удача
  • Тип: Самодельный
  • Номер: Е-21
Re: Строевая, водоизмещение, ЦВ
« Ответ #3 : 16 Января, 2016, 18:17:09 »
Иваныч, если вдруг сюда заглянешь, напиши пожалуйста значения V и Х(ЦВ), полученные твоей САПРой.
Читаю, а то как же.  Я сразу почуял, что к Авосевскому баллону дело идет.
Давно это было, не все архивы сохранились.
Если ничего не вру, то объем одного баллона (погруженной части) получается 445 л, Х(ЦВ)= 315 см.

На деле получилось ровно то, что хотелось (штатный экипаж 4 чел + барахло. Много барахла.):

« Последнее редактирование: 16 Января, 2016, 18:42:32 от Иваныч »

ЗАК

  • Сообщений: 3639
  • Уважуха: +328/-117
  • Андрей Зворыкин М54
Re: Строевая, водоизмещение, ЦВ
« Ответ #4 : 16 Января, 2016, 22:38:43 »
Иваныч, спасибо. И зря я вчера спьяну дал удвоенные площади сечений - для катамарана, а не для одного баллона. Для одного баллона получается V=0.451 м^3. Это глупость подготовки данных, а не программы. Если её не делать, то результаты похожи и, думаю, оба слегка занижены, но несущественно.
"Один ишак ишол, второй ишак ишол и третий ишак ишол и весь караван ишол"

KatRaN

  • Сообщений: 137
  • Уважуха: +11/-1
  • Мирошников Александр
  • Название: Пока еще не назвал
  • Тип: Микруха
Re: Строевая, водоизмещение, ЦВ
« Ответ #5 : 17 Января, 2016, 00:47:04 »
Капец! Прочитал выше написанное несколько раз! Пытаясь максимально проникнуть в суть проблемы. Но чем дальше углублялся, тем больше вопросов. Пожалуйста! Переведите все это в матюки. может поможет ;D ;D ;D

Ива

  • Сообщений: 336
  • Уважуха: +13/-4
  • Тип: гребное проа
Re: Строевая, водоизмещение, ЦВ
« Ответ #6 : 17 Января, 2016, 01:44:52 »
Капец! Прочитал выше написанное несколько раз! Пытаясь максимально проникнуть в суть проблемы. Но чем дальше углублялся, тем больше вопросов. Пожалуйста! Переведите все это в матюки. может поможет ;D ;D ;D
Грубо говоря - площадь сечения ниже ватерлинии умножается на переменный шаг и складывается.
Вроде так?

ЗАК

  • Сообщений: 3639
  • Уважуха: +328/-117
  • Андрей Зворыкин М54
Re: Строевая, водоизмещение, ЦВ
« Ответ #7 : 17 Января, 2016, 03:04:13 »
Капец! Прочитал выше написанное несколько раз! Пытаясь максимально проникнуть в суть проблемы. Но чем дальше углублялся, тем больше вопросов. Пожалуйста! Переведите все это в матюки. может поможет ;D ;D ;D
Не поможет. Матюки неоднозначны, классический пример - "дофига нафигачили, расфигачивайте на фиг". Будет ещё непонятней. Только умоляю, не надо тут коктебейлить на эту тему.

Капец! Прочитал выше написанное несколько раз! Пытаясь максимально проникнуть в суть проблемы. Но чем дальше углублялся, тем больше вопросов. Пожалуйста! Переведите все это в матюки. может поможет ;D ;D ;D
Грубо говоря - площадь сечения ниже ватерлинии умножается на переменный шаг и складывается.
Вроде так?
При вычислении объема - так. Только шаг бывает переменным, и не абы как переменным, а разумным образом переменным, только в весьма продвинутых процедурах численного интегрирования. В простых случаях применяется постоянный шаг на всем интервале интегрирования. Я воспользовался "методом трапеций"  с постоянным шагом. Практически для тутошной задачи шаг должен быть достаточно мал для того, чтобы график интегрируемой функции, нарисованный как ломаная линия с этим шагом, выглядел бы не как ломанная линия, а как гладкая кривая.
« Последнее редактирование: 17 Января, 2016, 03:07:41 от ЗАК »
"Один ишак ишол, второй ишак ишол и третий ишак ишол и весь караван ишол"

KatRaN

  • Сообщений: 137
  • Уважуха: +11/-1
  • Мирошников Александр
  • Название: Пока еще не назвал
  • Тип: Микруха
Re: Строевая, водоизмещение, ЦВ
« Ответ #8 : 17 Января, 2016, 14:24:36 »
Капец! Прочитал выше написанное несколько раз! Пытаясь максимально проникнуть в суть проблемы. Но чем дальше углублялся, тем больше вопросов. Пожалуйста! Переведите все это в матюки. может поможет ;D ;D ;D
Грубо говоря - площадь сечения ниже ватерлинии умножается на переменный шаг и складывается.
Вроде так?

Ну примерно так и я это себе представлял. И на сколько я понял, конечная цель определить водоизмещения корпуса погруженного до определённого желаемого уровня? Если это так, и не стоит цель посчетать это именно графическим способом, то готов помочь автору сделать это с помощью проэктной программы. :) Для этого мне понадобится начертить обьёмный корпус, а дальше дель техники.

Иваныч

  • Сообщений: 4455
  • Уважуха: +148/-69
  • Название: Удача
  • Тип: Самодельный
  • Номер: Е-21
Re: Строевая, водоизмещение, ЦВ
« Ответ #9 : 17 Января, 2016, 14:31:43 »

Ну примерно так и я это себе представлял. И на сколько я понял, конечная цель определить водоизмещения корпуса погруженного до определённого желаемого уровня? Если это так, и не стоит цель посчетать это именно графическим способом, то готов помочь автору сделать это с помощью проэктной программы. :) Для этого мне понадобится начертить обьёмный корпус, а дальше дель техники.
Первый пост этой темы. Второй абзац.

Как там у классика? «Географию учить не надо – кучер довезет»  ;)
Что до вариантов расчета, то можно вспомнить о том, что всего двадцать лет назад такие задачи легко и с достаточной точностью решались с помощью ножниц и лабораторных весов - даже быстрее, чем сейчас в проектной программе. Но тогда не считали, что математику (и Бейсик  ;)) учить не надо.
« Последнее редактирование: 17 Января, 2016, 14:38:46 от Иваныч »

Ива

  • Сообщений: 336
  • Уважуха: +13/-4
  • Тип: гребное проа
Re: Строевая, водоизмещение, ЦВ
« Ответ #10 : 17 Января, 2016, 20:52:15 »
В Автокаде 448 литров без хвоста.
Хвост еще 1- 2 литра.
Итог 450.
Еще  на растяжку.
« Последнее редактирование: 17 Января, 2016, 21:08:07 от Ива »

ЗАК

  • Сообщений: 3639
  • Уважуха: +328/-117
  • Андрей Зворыкин М54
Re: Строевая, водоизмещение, ЦВ
« Ответ #11 : 17 Января, 2016, 21:14:09 »
... И на сколько я понял, конечная цель определить водоизмещения корпуса погруженного до определённого желаемого уровня? Если это так, и не стоит цель посчетать это именно графическим способом, то готов помочь автору сделать это с помощью проэктной программы. :) ...
КатРан, у "автора" нет проблем, кроме как с собственной ленью. Конечная цель несколько другая, а расчет водоизмещения описанным способом - этап. Цель на этом этапе благополучно достигнута, но и не только в части расчета объемного водоизмещения. Еще - расчет положения ЦВ. Меня интересовала только продольная координата положения ЦВ. А тебя, как шверботостроителя, интересующегося величиной спрямляющего момента из крена, должны бы заинтересовать две другие координаты ЦВ при разных углах крена. Если твоя "проектная программа" способна их счесть, то у тебя должен отпасть вопрос (в твоей теме) о расчете момента, поскольку он создается парой сил, приложенных к ЦТ и ЦВ. Положение ЦТ при крене не меняется, его надо просто единожды узнать и боле не трогать. Остается узнать, где чертов ЦВ на фронтальной проекции при таком-то крене.
"Один ишак ишол, второй ишак ишол и третий ишак ишол и весь караван ишол"

ЗАК

  • Сообщений: 3639
  • Уважуха: +328/-117
  • Андрей Зворыкин М54
Re: Строевая, водоизмещение, ЦВ
« Ответ #12 : 17 Января, 2016, 21:24:38 »
Ива, спасибочки.
"Один ишак ишол, второй ишак ишол и третий ишак ишол и весь караван ишол"

fram_64

  • Сообщений: 92
  • Уважуха: +7/-1
Re: Строевая, водоизмещение, ЦВ
« Ответ #13 : 17 Января, 2016, 21:55:11 »
модель делалась в рино по эскизу... размеры, кроме длинны, не выверялись..
модель экспортирована во фришип... модель +  гидростатика  в приложении

KatRaN

  • Сообщений: 137
  • Уважуха: +11/-1
  • Мирошников Александр
  • Название: Пока еще не назвал
  • Тип: Микруха
Re: Строевая, водоизмещение, ЦВ
« Ответ #14 : 17 Января, 2016, 23:33:07 »
А у меня 450 кг получилось  ;D
« Последнее редактирование: 17 Января, 2016, 23:56:48 от KatRaN »

Ива

  • Сообщений: 336
  • Уважуха: +13/-4
  • Тип: гребное проа
Re: Строевая, водоизмещение, ЦВ
« Ответ #15 : 18 Января, 2016, 00:45:21 »
Пересчитал с учетом транцевой кормы.
Уменьшил шаг.
Вышло 451

илппп

  • Илппп
  • Сообщений: 2570
  • Уважуха: +102/-19
  • Илья
  • Название: Конек Горбунек
  • Тип: Horse with osteochondrosis
  • Номер: Е 20
Re: Строевая, водоизмещение, ЦВ
« Ответ #16 : 18 Января, 2016, 01:37:17 »
 :)Ну бедного Авося со всех сторон посчитали. ;)
-Ты, странник презревший покой.
- Взялся за гуж, ..... и стой!

ЗАК

  • Сообщений: 3639
  • Уважуха: +328/-117
  • Андрей Зворыкин М54
Re: Строевая, водоизмещение, ЦВ
« Ответ #17 : 18 Января, 2016, 04:02:39 »
Итак, я, Ива и КатРан дружно сошлись на V=451л (Катран, округляй правильно :) ).  Ну прямо "совет да любоф"!

Фрам с фришопом результата для КВЛ, изображенной на чертеже Иваныча в явном виде не получил или я не смог его найти в куче букв и чисел. Почему там "проектная осадка 0.23м", когда в исходнике Иваныча 0.26 ?  В таблице, на сколь я понял, приведены всяки-разны результаты для разных ватерлиний. Для каких? Каким осадкам миделя они соответствуют? Не увидел. Поэтому проинтерполировать  для нужной осадки (0.26) не смог. Призматич. к-т полноты расчитан неверно. Должно быть 0.6, а не 0.67.

У Катрана меня привела в восторг выдача объма в кубомиллиметрах, причем не в инженерной или научной нотации, а с фиксированной точкой. Разряды спичкой или иголкой считать предлагается?
--

Для получения желаемых V и X(ЦВ) я использовал только строевую, представленную 8-мью точками. На основе этих данных можно было получить ещё только к-т полноты, про который забыл. Теперь на эту свою программку плюну, издав звук "тьфу" и буду лепить другую. Естественно, наработанный аппарат сплайн-интерполяции и интегрирования пойдет в дело.

Эта другая будет исключительно для корпусов с радиальными обводами на всей длине, какими практически являются надувные баллоны, по крайней мере те, что я собираюсь клеить (стяжки "штевневых" баллонов я ниже ВЛ загонять не собираюсь).
Изменится состав и объем исходных данных. Выходных - тоже. Кроме трёх упомянутых результатов (V, Х(ЦВ) и Ср) хочется ещё получать ВЛ в плане и пл. смоченной поверхности. Больше мне ничего не надо пока.

Вместо разреженной строевой будут вводится разреженные кривые осадок и диаметров в нескольких поперечных сечениях. Этого достаточно для получения всех вышеупомянутых результатов.

Кроме того, уход от ввода разреженной строевой позволит избежать залета с ее неверной интерполяцией в оконечностях в случаях, когда концы ватерлинии в плане параболические. У баллона Авося этого нет и беды не было. 
 
« Последнее редактирование: 18 Января, 2016, 04:44:36 от ЗАК »
"Один ишак ишол, второй ишак ишол и третий ишак ишол и весь караван ишол"

fram_64

  • Сообщений: 92
  • Уважуха: +7/-1
Re: Строевая, водоизмещение, ЦВ
« Ответ #18 : 18 Января, 2016, 12:01:17 »
Фрам с фришопом результата для КВЛ, изображенной на чертеже Иваныча в явном виде не получил или я не смог его найти в куче букв и чисел. Почему там "проектная осадка 0.23м", когда в исходнике Иваныча 0.26 ?  В таблице, на сколь я понял, приведены всяки-разны результаты для разных ватерлиний. Для каких? Каким осадкам миделя они соответствуют? Не увидел. Поэтому проинтерполировать  для нужной осадки (0.26) не смог. Призматич. к-т полноты расчитан неверно. Должно быть 0.6, а не 0.67.
модель, как я указывал, строилась по приведенному эскизу... по толстым, выделенным линиям... проектная осадка 0.23м, установлена для погружения под обрез верхнего ствола...
для получения нужных величин, на нужной вам осадке, была приложена модель "во фришипе"... фришип свободен к распространению и не требует установки... для анализа гидростатики готовой модели, ее можно просто открыть и задав начальную, конечную осадку и деферент получить приведенные таблицы...

приношу извинения за выложенный фришиповский файл, в архив попала версия файла после импорта... точки утечки не удалены, торцы не закрыты... для анализа, без внесения данных изменений, бесполезна... версия файла, с которой приводились скриншоты и таблицы утрачена... если есть интерес - восстановлю...

ЗАК

  • Сообщений: 3639
  • Уважуха: +328/-117
  • Андрей Зворыкин М54
Re: Строевая, водоизмещение, ЦВ
« Ответ #19 : 18 Января, 2016, 16:00:54 »
Фрам, спасибо. Восстанавливать не надо. Что все считают боль-мень правильно, я почти не сомневаюсь, единственно призматич. к-т во фришипе смутил. Давайте лучше подождем, пока я растелюсь со своей программой и решим парочку практических задач разными средствами в связи с баллонами. Результаты расчетов, ясно дело, должны быть похожи, но интересны еще и трудо-времязатраты при работе с программами. 

...Кроме трёх упомянутых результатов (V, Х(ЦВ) и Ср) хочется ещё получать ВЛ в плане и пл. смоченной поверхности. Больше мне ничего не надо пока.
Забыл еще погруженную площадь миделя. Без него к-т гидродинамич. сопротивления не посчитать, который тоже включается в список хотелок.
"Один ишак ишол, второй ишак ишол и третий ишак ишол и весь караван ишол"

Ива

  • Сообщений: 336
  • Уважуха: +13/-4
  • Тип: гребное проа
Re: Строевая, водоизмещение, ЦВ
« Ответ #20 : 19 Января, 2016, 23:49:26 »
Смоченка.
4.2
Раньше не делал.
Вроде правильно?

ЗАК

  • Сообщений: 3639
  • Уважуха: +328/-117
  • Андрей Зворыкин М54
Re: Строевая, водоизмещение, ЦВ
« Ответ #21 : 20 Января, 2016, 01:38:36 »
А давай примерно проверим, без интегрирования погруженных охватов (периметров).

Призматический к-т полноты Ср=0.6 .
Объем - величина 3-го порядка, площадь - второго.
Отсюда, К-т полноты площади Сs=Ср^(2/3)=0.6^(2/3)=0.71 .
Площадь S = Сs*L*G,
где G = pi * Rмид, Rмид=0.26 м ,
L = 7.1 м .

S = Сs*L*G = 0.71*(7.1*pi*0.26)=4.13

Похоже.
"Один ишак ишол, второй ишак ишол и третий ишак ишол и весь караван ишол"

ЗАК

  • Сообщений: 3639
  • Уважуха: +328/-117
  • Андрей Зворыкин М54
Re: Строевая, водоизмещение, ЦВ
« Ответ #22 : 27 Января, 2016, 00:47:28 »
Вот тут смочка получена уже тупым интегрированием. Результат примерно тот же.
Задавались не площади 8-ми сечений, как в прошлый раз, а диаметры и осадки в тех же сечениях. Сплайном сгущалась уже не площади сечений, а диаметры и осадки. Площади же вычислялись по сгущенным диаметрам и осадкам. Это позволяет правильней получить площади сечений (строевую), особенно - в оконечностях.
"Один ишак ишол, второй ишак ишол и третий ишак ишол и весь караван ишол"

Ива

  • Сообщений: 336
  • Уважуха: +13/-4
  • Тип: гребное проа
Re: Строевая, водоизмещение, ЦВ
« Ответ #23 : 28 Января, 2016, 20:52:03 »
Пересчитал с шагом 100
4.2
Сбой на начальном построении чертежа?

ЗАК

  • Сообщений: 3639
  • Уважуха: +328/-117
  • Андрей Зворыкин М54
Re: Строевая, водоизмещение, ЦВ
« Ответ #24 : 29 Января, 2016, 03:38:06 »
Насчет сбоя - не могу судить, т.к. понятия не имею как и какие ты вводил данные. И вообще не уверен, что у тебя "сбой". Возможно, разница из-за меня. Я не слишком убивался с деталями Иванычева чертежа в оконечностях и длину квл залепил очень примерно. Вот в корме там какая-то попка на чертеже с неуказанным диаметром, а я дал там 0 диаметра. Могу экранным дигитайзером померить эту попку,  дл. КВЛ и дать еще точку под носом. Сейчас займусь и пересчитаю.
"Один ишак ишол, второй ишак ишол и третий ишак ишол и весь караван ишол"

ЗАК

  • Сообщений: 3639
  • Уважуха: +328/-117
  • Андрей Зворыкин М54
Re: Строевая, водоизмещение, ЦВ
« Ответ #25 : 29 Января, 2016, 03:51:35 »
Пересчитал, получилось почти как у тебя. на картинках исх. данные и рез. расчета.
"Один ишак ишол, второй ишак ишол и третий ишак ишол и весь караван ишол"

ЗАК

  • Сообщений: 3639
  • Уважуха: +328/-117
  • Андрей Зворыкин М54
Re: Строевая, водоизмещение, ЦВ
« Ответ #26 : 31 Января, 2016, 04:40:25 »
Корябаю потихоньку первую программу для проектирования простых балонов - веретен и бананов без бочки. Точнее - полубананов, т.е. баллонов с прямой спиной. Задача - получить раскрой и всякие навучные характеристики, которые мы тут считали.
Считальную часть сделал, а пользовательский интерфейс - не полностью, осталось всякие картинки рисовать. Без них не видно, как, собсно, оно должно выглядеть.

Данные вводятся в 5-ти сечениях, как и в моей старой программе раскроя веретен. На картинках опять обсчет баллона Авося, но из 9-ти сечений, использованных ранее, сейчас только 5. Результаты, естессно, несколько отличаются.

Вводятся длины шпаций,  диаметры в сечениях и осадка шпангоутом №2. Абсциссы сечений расчитываются начиная от носа. Всё можно менять и повторять расчет. В правой части окна будут простенькие картинки.

Ага, там ошибка S бок - погруженной площади ДП. Не то вывел, идиёт!
« Последнее редактирование: 31 Января, 2016, 04:55:00 от ЗАК »
"Один ишак ишол, второй ишак ишол и третий ишак ишол и весь караван ишол"

ЗАК

  • Сообщений: 3639
  • Уважуха: +328/-117
  • Андрей Зворыкин М54
Re: Строевая, водоизмещение, ЦВ
« Ответ #27 : 02 Февраля, 2016, 19:09:21 »
С прискорбием вижу, что свободный (без граничных условий) сплайн, как интерполянт, очень неудобен при проектировании. Заранее неизвестно, где будет мидель и каков будет макс. диаметр. Есть неприятная возможность получить волнистую килевую и ватерлинию. Уродская строевая тоже легко получаема. Придется вернуться к параболам или дугам. Старая программа на параболах была удобней, но не считала всяких умностей.

« Последнее редактирование: 03 Февраля, 2016, 01:19:40 от ЗАК »
"Один ишак ишол, второй ишак ишол и третий ишак ишол и весь караван ишол"

ЗАК

  • Сообщений: 3639
  • Уважуха: +328/-117
  • Андрей Зворыкин М54
Re: Строевая, водоизмещение, ЦВ
« Ответ #28 : 04 Февраля, 2016, 22:14:51 »
Попробую проиллюстрировать нехорошие свойства свободного сплайна и различие  поведений сплайнов и парабол. В двух сообщениях подряд, для удобства.

Сначала спроектируем баллон типа "тощее веретено", используя сплайн- и параболическую интерполяции по 5-ти сечениям. В обоих случаях исп. одни и те же исх. данные. На первой картинке результат на сплайнах, на второй - на параболах.

"Один ишак ишол, второй ишак ишол и третий ишак ишол и весь караван ишол"

ЗАК

  • Сообщений: 3639
  • Уважуха: +328/-117
  • Андрей Зворыкин М54
Re: Строевая, водоизмещение, ЦВ
« Ответ #29 : 04 Февраля, 2016, 22:24:47 »
Обе программы не предназначены для проектирования баллонов с "бочкой", но попробуем сделать почти бочку, увеличив диаметры на шп. №№ 1,3 до почти мидельного.
Параболы скушали это без дурных последствий, а свободный сплайн выдал "гантель", что и следовало ожидать.

Посему сплайновую программу я доводить не стал, а параболическую добил. Надо она кому-нибудь?
"Один ишак ишол, второй ишак ишол и третий ишак ишол и весь караван ишол"

ViFi

  • Вперед , безмозглые обезьяны ! Или вы захотели жить вечно !?
  • Сообщений: 203
  • Уважуха: +5/-0
  • Тип: Альбатрос, Бриз-микро
Re: Строевая, водоизмещение, ЦВ
« Ответ #30 : 04 Февраля, 2016, 22:56:17 »
Надо, надо!

ViFi

  • Вперед , безмозглые обезьяны ! Или вы захотели жить вечно !?
  • Сообщений: 203
  • Уважуха: +5/-0
  • Тип: Альбатрос, Бриз-микро
Re: Строевая, водоизмещение, ЦВ
« Ответ #31 : 04 Февраля, 2016, 22:57:10 »
Надо, надо!

ЗАК

  • Сообщений: 3639
  • Уважуха: +328/-117
  • Андрей Зворыкин М54
Re: Строевая, водоизмещение, ЦВ
« Ответ #32 : 05 Февраля, 2016, 00:14:33 »
Ну и нате!

Раскрой выдается в csv-файл с указанным именем (оно спросит), который можно открыть екселью, таблеПрухой или любым текст. редактором.

Предполагается простейшая конструкция бавллонов из двух ламелей.

Если строился баллон типа "нос - банан, корма - банан" или "нос- банан, корма - веретено", то выдается таблица ординат ламели под верхний и нижний швы. В екселе можно нарисовать выкройку для понятности.

Если "нос- веретено, корма - веретено", то выдаются полуширины осесимметричной ламели.

Контроля крутизны сгонов на предмет складок поперек швов программа не проводит. От имени Олега Замилова рекомендую поперечный крой, складки лучше расходятся.

Мидель (где максимальный диаметр) привязан к шп. №2 и никуда не девается. Значения задаваемых диаметров от носа к миделю должны возрастать, а от миделя к корме - убывать.

Высота экрана телевизора должна быть не меньше 780 пикс.

Ежели какую глупось найдешь или еще чего - свистни.
« Последнее редактирование: 05 Февраля, 2016, 16:08:51 от ЗАК »
"Один ишак ишол, второй ишак ишол и третий ишак ишол и весь караван ишол"

ViFi

  • Вперед , безмозглые обезьяны ! Или вы захотели жить вечно !?
  • Сообщений: 203
  • Уважуха: +5/-0
  • Тип: Альбатрос, Бриз-микро
Re: Строевая, водоизмещение, ЦВ
« Ответ #33 : 05 Февраля, 2016, 13:16:30 »
А ткните меня пожалуйста носом где почитать зачем все это нужно.
 ЦВ, ЦБС, строевая? Как на практике использовать получаемые данные.
К каким результатам стремиться, чтобы получить скажем "идиальный баллон"
ЗАК это не камень в Ваш огород, это я о своем невежестве :)

ViFi

  • Вперед , безмозглые обезьяны ! Или вы захотели жить вечно !?
  • Сообщений: 203
  • Уважуха: +5/-0
  • Тип: Альбатрос, Бриз-микро
Re: Строевая, водоизмещение, ЦВ
« Ответ #34 : 05 Февраля, 2016, 15:20:26 »
При построении выкройки "нос-банан корма-веретено" выдает выкройку "банан-банан"

ЗАК

  • Сообщений: 3639
  • Уважуха: +328/-117
  • Андрей Зворыкин М54
Re: Строевая, водоизмещение, ЦВ
« Ответ #35 : 05 Февраля, 2016, 16:13:30 »
Спасибо, исправил. Вложение в предыдущем сообщении заменил и тут цепляю, благо ничего не весит. Не, ну где ишшо вы видели экзешники под виндюк размером 80кб?
"Один ишак ишол, второй ишак ишол и третий ишак ишол и весь караван ишол"

ЗАК

  • Сообщений: 3639
  • Уважуха: +328/-117
  • Андрей Зворыкин М54
Re: Строевая, водоизмещение, ЦВ
« Ответ #36 : 05 Февраля, 2016, 17:22:14 »
А ткните меня пожалуйста носом где почитать зачем все это нужно.
 ЦВ, ЦБС, строевая? Как на практике использовать получаемые данные.
К каким результатам стремиться, чтобы получить скажем "идиальный баллон"
Наверное, "идиальный баллон" не бывает даже в раю при коммунизме. Назначения бывают разные. И ожидаемые условия.

Положение ЦВ полезно знать для разумного размещения палубы над баллонами и всяких тяжестей на ней. Положение ЦБС - для правильного размещения шверта. Строевая, как известно, характеризует распределение водоизмещения по длине. Чем полнее оконечности, тем больше "эффективная длина" и должно быть меньше волновое сопротивление (пока из-за тупизны не получишь нарушение сплошности обтекания). Отсюда бульбы на пароходах. Но от них неповоротливость и доп. сопротивление при килевой качке. Кроме того, если мордас полный за счет полноты ВЛ, будет мордой биться и разбрасывать воду. Если за счет глубокого входа узкого штевня (но это не про банан с веретеном) - хрен повернешь . В обчем, жисть толкает на компромиссы.

Где-то в этой облаке обитает Дымыч, он силён моделировать обтекание на границе двух сред. Вот и возьми его за зебры. В поисках идеала.
"Один ишак ишол, второй ишак ишол и третий ишак ишол и весь караван ишол"

Ёж

  • Сообщений: 3143
  • Уважуха: +120/-88
  • Тяжелая байдарка пр. "Амдерма"
  • Название: Севпростор
Re: Строевая, водоизмещение, ЦВ
« Ответ #37 : 05 Февраля, 2016, 18:06:37 »
Бульб другую функцию выполняет. Что-там связанное с возмущением еще одной волны в противофазе с той, которая на штевне возникает, чтобы загасить ее и тащить как можно меньше воды.
Мы сыны батрацкие, мы за Новый Мир! Щорс под красным знаменем - красный командир! www.sevprostor.ru

ЗАК

  • Сообщений: 3639
  • Уважуха: +328/-117
  • Андрей Зворыкин М54
Re: Строевая, водоизмещение, ЦВ
« Ответ #38 : 07 Февраля, 2016, 03:55:38 »
Возможно, что ЕЩЁ и другую, но уж ту - точно.
--

Очередная версия программы в прицепе. Больше в этой теме выкладывать не буду, заведу отдельную. И там только обновления (если будут) и минимально необходимый трёп.

В новой версии подчищены некоторые мелочи, окультурен диалог сохранения. Кнопки "Расчет" и "Сохранить раскрой" убраны ради экономии места и заменены значками на панели инструментов. Добавлена возможность ввода исх. данных из файла, о чем ниже. Место экономил, чтобы окно программы влезло на экран мелкого ноутбуки без передизайнивания, которого лень. И чтобы место осталось для выдачи ещё парочки общепринятых расчетных характеристик, если пойму, накой они могут быть нужны.

В старой программе раскроя веретен, написанной на др. языке и первой версии этой программы было такое неудобство: вот сохранил какой-то вариант раскроя, а потом поди вспомни, на основе чего он получен. А теперь в тот же файл раскроя выдаются исходные данные. И их можно загрузить из этого файла (значёк "открыть" на панели инструментов) в новом сеансе, если предыдущий был прерван до наступления полного удовлетворения результатом. Кроме этого, в таблицу ординат кроя добавлены диаметры и полуохваты в сечениях. Это  для помощи мне в экспериментальном раскрое штевневых баллонов, хотя эта программа не предназначенна непосредственно для. 
"Один ишак ишол, второй ишак ишол и третий ишак ишол и весь караван ишол"