f Магадан-Охотск 2015. Авария
Гонки и путешествия под парусом
Новости Регаты Рулевые Форум Видео Фотоконкурс Справочник

Автор Тема: Магадан-Охотск 2015. Авария  (Прочитано 12449 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

thn

  • Сообщений: 69
  • Уважуха: +10/-0
  • Тип: Простор
Магадан-Охотск 2015. Авария
« : 07 Января, 2016, 19:08:34 »
Доброго нового года всем. Я автор и шкипер катамарана, потерпевшего крушение в районе Охотска 2015.07.24.
Прежде всего, необходимо сказать, что я категорически не хотел предавать дело огласке ни в какой форме, так как это - полностью моя неудача, над неудачами надо работать молча. И рот раскрывать только когда доведенный до ума кат пройдет выбранный маршрут до конца и матчасть не вызовет нареканий, то есть будет результат. Предвосхищая спорное мнение "мы тут языком на диване за пивом чешем, не щадя себя и клавиатур, чтобы родилась истина", сообщу, что люди, мнение которых я уважаю, получили в персональной переписке мои иногда очень многочисленные вопросы и все любезно мне ответили на них, за что им спасибо. Второе, что препятствует широкому обсуждению аварии до устранения причин и достижения результата - мое общение с подрядчиками, (людьми, известными здесь) опыт и профессионализм которых может быть скомпроментирован, подчеркну, абсолютно без всяких оснований на это. Еще раз повторю, чтобы поставить точку - опытом надо делиться, когда он есть и он положителен, то есть когда есть результат. У меня - нет и поэтому я молчал. Мой товарищ по своему желанию и вразрез с моим мнением выложил историю в публичное освещение - его право, благо человек весьма уважаем, в том числе и мной. Так или иначе я вынужден реагировать, так как читать большинство довольно умозрительных, а зачастую и откровенно глупых пассажей относительно своего детища откровенно тоскливо. Далее, прошу не подвергать сомнению опыт коллектива и соответствие его маршруту. Как сказал stariy60: "выживать обучены" иначе, все кончилось бы гораздо печальнее. На этом с лирической частью закончу. Эта часть декларативна, обсуждению не подлежит, не трудитесь превращать ее в бесконечный унылый флуд, моя просьба.

Теперь по конструкции.
Кат проектировал и изготавливал сам с активным участием одного из весьма уважаемых производителей. Именно его участие сделало раму такой живучей и нечувствительной даже к таким вот авариям, какая случилась у нас. Также отмечу высокое качество изготовления баллонов также более чем опытным производителем. Причины аварии напишу ниже, сначала отвечу на вопросы, которые накопились по конструкции, судя по обсуждению.
1. Стрингер (совокупность свободно вращающихся относительно друг друга на втулках отрезков труб Д16Т 50х2 без единого отверстия, зажатых между шпангоутами) помещен _полностью_ в дублированном кармане баллона, небольшие перерывы в кармане только под шпангоуты. Оторвать баллон от стрингера нереально, авария это показала. Когда я наполовину под водой отрезал заваленный галькой баллон от стрингера, чтобы вытащить раму, обратил на это внимание, так сказать, с пристрастием.
2. Тросовая ферма, обращаю внимание, состоит не из двух, а из трех тросов, что делает ее в совокупности с надутым балоном заведомо жестче двутрубного стрингера той же весовой категории. Опять же продолжительный ход на двухметровой волне семиметрового ката общим весом более 850 кг это показал.
3. Тросы 5 мм 1х19, наконечники из AISI316 обжаты на оборудовании, имеющем сертификат Ллойда, кроме одного звена, о котором позже.
4. Все узлы (законцовки, шпангоуты, рулевая, швертовая, соединения) AISI316/AISI304, конструкционно-технологические решения проверены реальным опытом.
5. В общей топологической схеме несущих элементов выбран некий баланс между жесткостью и луноходностью с минимизацией жестких заделок. Диагональную и плоскостную жесткоть дает пирамида, крепление шпангоутов к поперечинам усилено подкосами.
6. Поперечин 5шт. Материал поперечин и балок пирамиды - труба Д16Т 60х2. Число отверстий минимизировано. Нет ни одного отверстия без усиления (втулка и обечайка или точеный толстостенный наконечник).
7. Карманы тросов клеились "по месту" с учетом кривизны тросов в рабочем положении для минимизации нагрузки на края карманов.
8. Материал балонов - Виниплан 6575, 850 гр/квм. Размер балона: длина 7000 мм, диаметр 610 мм, объем 1.7 кубм.

Теперь об аварии.
Цитирую самого себя в переписке с производителем узлов, поэтому немного другой язык, прошу прощения.

"Стартовали из Магадана с намерением дойти до Николаевска. Состав - 6 человек, два катамарана. Один из них обсуждаемый и второй из старых балонов (тот же материал и производитель, размеры 6000хd500, изначально под простор). Второй катамаран правда обладал низкой жесткостью, слабой мореходностью, малой скоростью и крутизной курса к ветру в бейдевинд и неудовлетворительной обитаемостью, но тем не менее около 80-100 км по генеральному курсу мы за день делали. Наш катамаран (назвали Малышка Мю или просто Мю) вел себя весьма хорошо, скорость, остойчивость, жесткость, управляемость, обитаемость и комфорт - все в общем нормально. Единственное, что работало неудовлетворительно - подшипник закрутки стакселя, но стакселем почти не пользовались, что не сильно обременяло. Шли несколько дней.

За мысом Лисянского горы отошли вглубь материка и начались ровные берега без бухт, представлявшие из себя галечные косы с длинными лагунами внутри. В лагуны впадают многочисленные речки. Лагуны имеют сообщение с морем в виде промывов с барами, постоянно меняющих свое местоположение, об этой местной особенности мы к сожалению не знали, когда я готовил навигационное обеспечение, просохатил этот момент. Галечные косы открытые, ровные, в них постоянно, даже в штиль бьет накат. Чуть раздувает, накат преврящается в хороший океанский прибой, швартоваться в который на груженом судне нет возможности, поэтому от промывов мы зависели в плане постановки на ночь. На ночь останавливаться приходилось, так как второй катамаран не имел возможности круглосуточного хода. Утром 24 июля вышли в море в один из таких промывов, в который накануне зашли вечером на ночевку. Заходили в штиль и в отлив, было спокойно, выходили в ветер 12 узлов (здесь и далее ветер указывается достаточно точно, я имел с собой анемометр, указываю здесь и далее среднюю цифру, на порывах ветер был сильнее) и ближе к приливу, удивились встречным валам, на которых пришлось попрыгать на выходе, где течение сталкивается с приливом. Пошли как всегда вдоль берега, ветер 12 узлов, волна 1.5-2 метра, нам нормально, второй катамаран колбасило изрядно, рулился вроде нормально, но ход сильно потерял. Через несколько часов хода ветер усилился до 16 узлов, волна пошла больше 2 м. На втором кате сломалась уже починенная один раз рулевая и заглох мотор (бензин магаданский оказался очень грязным, регулярно приходилось чистить фильтры), на такой волне на маленьком кате разбирать мотор и доставать фильтр не решились, решили заходить под парусами в ближайший промыв на починку. Благо ветер бакштаг почти вдоль берега, чуть отвально. Обозначенный на генштабовской карте промыв не нашли - он переместился. Шли вдоль берега пока не втретили ближайший. Обсуждаемый кат пошел первым. При попытке захода в этот промыв, на баре мы и потерпели аварию. Валы там стояли очень большие, нам "повезло" - данный промыв такой оказался, да еще пик прилива. В моря картины этих валов не видно, поэтому влетели мы в очень неприятное место, где волна метров 5-6 высотой закручивается в серфовую трубу. Вот такая дура нас догнала, подняла корму, воткнула носами в воду и накрыла сверху (как метко написал шкипер Чапаева: "как будто в тебя кинули аквариумом"). И тут лопнул _ВЕРЕВОЧНЫЙ ТАЛРЕП_ на носу тросовой фермы правого балона. После этого через пару секунд лопнула носовая секция правого балона и еще через полминуты средняя секция правого балона. Нас колбасит в здоровенных волнах на мелководье, волны все закручивающиеся. Мотор работает. Ветер проносит нас мимо промыва, мотора хватает только держать носы перпендикулярно волнам. Лопается талреп на носу левого балона и лопается вслед за ним носовая секция левого балона. Идем на трех секциях из шести, почти под водой. Мотор хонда - из под воды почти не виден, но работает. Уходим всем экипажем на левый борт для откренки и я принимаю решение швартоваться в прибой. Прибой мощный, но деваться некуда. Ловим момент, втыкаемя в носами в берег, спрыгиваем, дергаем вдвоем (третий на руле) 850 кг на берег и начинается цирк на несколько часов. Отрезаем вещи, канистры с топливом, снимаем мотор, рулевую - все по макушку в воде. Пока шли к берегу, я успел по рации описать ситуацию второму кату и предупредить об опасности. Тут им сильно помог сплавной опыт, будучи предупрежденными, как потом сказал шкипер второго ката: "работаем, как в пороге". Обошли бар, и удачно зашли вдоль берега внутрь лагуны, зашвартовались с другой стороны галечной косы от нас и дальше помогали нам. Катамаран сначала сильно колбасило и стаскивало в море, втроем (пока еще втроем) еле удавалось его удерживать, потом помогло то, что в правый совсем рваный балон набило гальки, сложенный шверт тоже зарылся в гальку  и более менее кат встал на месте, только колбасило его сильно. Весь хабар вытащили, ушел только джетбойл для кипятка и ремнабор - единственные две вещи, не привязанные на момент аварии. Палатка к сожалению сильно порвалась, пришлось ее остатки срезать, палуба была целой, где могли, отстегнули пряжки, где не могли (под водой), я отрезал их ножом. Вшестером сгребли гальку с палубы, которой туда уже намыло несколько сотен килограмм и вытащили палубу. Дальше все говорят мне: "надо отрезать правый балон, без этого не вытащим". У меня рука долго не поднималась, потом пошел в воду. Пока резал, те, кто не отвернулся, говорят лицо у тебя было выразительное ;) Балон отдали морю.

Итог - _ЦЕЛАЯ РАМА ПРАКТИЧЕСКИ БЕЗ ЕДИНОГО ПОВРЕЖДЕНИЯ_, за исключением чуть погнутой хребтовой балки в том месте, где она опиралась на сложенный шверт. Практически весь кат давил на нее весом и она чуть изогнулась в форме задней кромки шверта. Рама разобралась как новая - без единой заклинки, ни одной мелкой детали не потеряно, весь рангоут, такелаж - все целое. Катамаран, не спустив флага, на ровном киле стоял на берегу. Палуба также (сетка и способ крепления и приклейки все) выдержали. Потери - палатка, виниплан плотностью 300 гр/квм конечно недостаточной прочностью для таких историй обладает, правый балон ушел в море, левый балон, хоть я принципиально и притащил в Москву, пригоден только на заплатки (так я написал тогда, сейчас после изучения - балон вполне ремонтопригоден, что подтвердил производитель балонов), в прибое еще лопнула средняя секция и он имеет две дыры по 20 см длиной каждая. Мы встали на дневку, ветер усилился до 20 узлов, море тоже раскачивалось все сильнее и прибой стал к вечеру совсем зверским. Дождались хорошей погоды, Мю разобрали, погрузили на второй кат и отправили его с двумя человеками экипажа в Охотск, сами пошли в Охотск пешком. Это отдельная история - дождь, ветер, болота, медведи, переправы через реки и тд ;)

Так как все это безобразие ушло много времени, которого у нас и так было в обрез, в Николаевск мы уже не успевали, да и идти на одном кате такого качества не решились. Поэтому трое вылетели из Охотска через Хабаровск в Москву, а трое пошли на оставшемся кате обратно в Магадан. Все закончилось хорошо, все живы, здоровы, довольны, не обосрались, только Мю жаль почти как живую.

Теперь об причинах аварии, установленных по первичной информации в процессе аварии, после нее, анализа катамарана в базе и консультаций с производителями узлов и баллонов:

1. Материал баллонов, немецкая ткань Mehler Valmex 7325 Arctic Life Raft Heavy по прочности неудовлетворителен для данных баллонов.
2. Веревочные талрепы - чисто моя вина, использованная веревка хоть и кевларовая, была всего 4 мм, по 6 оборотов. Она просто перетерлась, этого я не учел, когда прикидывал необходимую прочность талрепа.
3. Осмотр показал, что балоны лопались по шпангоутам. Балоны под шпангоутами не были усилены - также моя вина, производитель баллонов на это указывал.

Две последние причины осознавались мной до поездки, но были явно недооценены и явились следствием спешки при постройке в условиях фиксированных сроков похода на Дальний Восток. Кто-то высказал справедливый довод против однострингерно-тросовой схемы: большее число потенциально опасных элементов, разрушение каждого из которых приводит к полной потере функциональности продольной балки в целом. В нашем случае это не совсем справедливо, так как заложенная в раму прочность не дала продольным балкам потерять целостность и жесткость даже после потери натяжения тросов. Нам удалось не потерять ход, ограниченно управляться и дойти до берега. При этом рама в целом потеряла жесткость незначительно, я специально обращал на это свое внимание. Также очевидно, что запас прочности рамы также вполне удовлетворителен, что показало почти полное отсутствие повреждений элементов рамы (единственно повреждение связано со швертом). Уверен, что при наличии дублирования ненапряженными слоями мест под шпангоуты и тросы, а также выбора соответствующего габаритам и условиям эксплуатации материала баллонов, они сохранили бы целостность и лопнувший правый талреп стал бы мелким досадным недоразумением. Однако в нашем случае имел место почти одновременный выход из строя сразу четырех элементов, два из которых, балоны - ключевые. Таким образом, причина аварии - не системный недостаток однострингерно-тросовой схемы или общее несоответствие катамарана/команды маршруту, а три вполне конкретных грубых недоработки в постройке, исправлению которых препятствий нет. Обращу внимание - сам процесс проектирования и постройки - отдельное удовольствие, не менее важное, чем собственно эксплуатация. А походы в таких условиях и с такими эксцессами для нас далеко не новость, все привыкли получать и от этого удовольствие, поэтому весь коллектив беконечно далек от нытья в стиле "как страшно", "как тяжело" и прочих. Катамаран будет модернизирован и выйдет в море.

PS Отдельно любителям забить осиновый кол в мой катарман: забейте его себе сами знаете куда, товарищи матросы, извините за грубость. Несколько лет бессонных ночей, сломанного мозга, пролитый пот и жизнь этим проектом дают мне моральное право один раз нагрубить.

PPS Отдельная просьба модератору. Понимая, что свалил в кучу несколько разных тем, которые по правилам Форума должны быть разнесены в соответствующие тематики, прошу все же оставить мой пост единым хотя некоторое время, пока большинство не ознакомится с ним именно в едином виде. Мне кажется так будет правильнее. Если это невозможно, приму как есть.

С уважением, Олег

EMayd

  • Сообщений: 4073
  • Уважуха: +219/-166
  • Название: Just Ducky
  • Тип: Ducky 19R
Re: Магадан-Охотск 2015. Авария
« Ответ #1 : 07 Января, 2016, 19:18:30 »
Кто-нибудь, дайте ссылку на т.х. Mehler Valmex 7325 Arctic Life Raft Heavy.
Не могу нигде  найти.

Ёж

  • Сообщений: 3207
  • Уважуха: +123/-92
  • Тяжелая байдарка пр. "Амдерма"
  • Название: Севпростор
Re: Магадан-Охотск 2015. Авария
« Ответ #2 : 07 Января, 2016, 19:41:21 »
А когда будет про пеший переход до Охотска?

Блин, очередная крутейшая история. Давай продолжение и фотки!))
Мы сыны батрацкие, мы за Новый Мир! Щорс под красным знаменем - красный командир! www.sevprostor.ru

Максим Мальков

  • Сообщений: 1811
  • Уважуха: +177/-67
  • СП 1
  • Название: Мазай-трим
  • Тип: Тримаран
  • Номер: СП-1
Re: Магадан-Охотск 2015. Авария
« Ответ #3 : 07 Января, 2016, 19:47:07 »
Почему баллоны лопались именно под шпангоутами,нижние концы шпангоутов проткнули баллон?Ткань не выдержала разрывной нагрузки от давления?
« Последнее редактирование: 07 Января, 2016, 21:56:42 от Максим Мальков »
Делаю тримараны, разные,обращайтесь.

romantik

  • Сообщений: 780
  • Уважуха: +58/-18
  • www.romantik.net.ua
  • Название: Метелик
  • Тип: катамаран
  • Номер: Х19
Re: Магадан-Охотск 2015. Авария
« Ответ #4 : 07 Января, 2016, 20:01:42 »
Почему баллоны лопались именно под шпангоутами?Получается что ткань не выдержала разрывной нагрузки от давления?
Я считаю, что ткань вполне подходила для спокойной эксплуатации. Но тут были ударные нагрузки. Прикиньте, гружёный кат бросить с некой высоты/волны углом на берег. И при этом кат не сложился по диагонали...
С уважением,
Олег Хамидулин

Максим Мальков

  • Сообщений: 1811
  • Уважуха: +177/-67
  • СП 1
  • Название: Мазай-трим
  • Тип: Тримаран
  • Номер: СП-1
Re: Магадан-Охотск 2015. Авария
« Ответ #5 : 07 Января, 2016, 20:30:13 »
Кат не бился о дно,все произошло на глубине,как я понял.
Делаю тримараны, разные,обращайтесь.

Laquardamak

  • Сообщений: 1433
  • Уважуха: +42/-70
Re: Магадан-Охотск 2015. Авария
« Ответ #6 : 07 Января, 2016, 20:37:02 »
Кто-нибудь, дайте ссылку на т.х. Mehler Valmex 7325 Arctic Life Raft Heavy.
Не могу нигде  найти.
Редко заказывают, потому и не публикуется в каталогах.
Проще позвонить или написать на мыло.
Они всегда учтиво и по делу отвечают.
Mehler Texnologies GmbH
Rheinstrasse 11 · D-41836 Hückelhoven
Edelzeller Strasse 44 · D-36043 Fulda
Tel. +49 (0) 2433 459 0 · Fax +49 (0) 2433 459 151
info@mehler-texnologies.com
www.mehler-texnologies.com

Просто ТУРИСТ

  • Сообщений: 3444
  • Уважуха: +130/-146
  • Название: АТАКА
Re: Магадан-Охотск 2015. Авария
« Ответ #7 : 07 Января, 2016, 20:37:44 »
Так же  очень хочу услышать подробности пешего перехода ! Сколько километров реально прошли , что взяли с собой из снаряги , обувь , палатка , спальники ?
Клятвы данные в штормовую погоду,очень быстро забываются в тихую.Погоду и Родину, не выбирают.

romantik

  • Сообщений: 780
  • Уважуха: +58/-18
  • www.romantik.net.ua
  • Название: Метелик
  • Тип: катамаран
  • Номер: Х19
Re: Магадан-Охотск 2015. Авария
« Ответ #8 : 07 Января, 2016, 20:47:41 »
Кат не бился о дно,все произошло на глубине,как я понял.
Да, похоже так (перечитал...) Но характер нагружение от этого почти не меняется.
С уважением,
Олег Хамидулин

EMayd

  • Сообщений: 4073
  • Уважуха: +219/-166
  • Название: Just Ducky
  • Тип: Ducky 19R
Re: Магадан-Охотск 2015. Авария
« Ответ #9 : 07 Января, 2016, 21:02:14 »
Цитировать
2. Веревочные талрепы - чисто моя вина, использованная веревка хоть и кевларовая, была всего 4 мм, по 6 оборотов. Она просто перетерлась, этого я не учел, когда прикидывал необходимую прочность талрепа.

Можете дать ссылку на верёвку? Был ли кевлар в оплётке?
Какой был трос на баллоне?

Laquardamak

  • Сообщений: 1433
  • Уважуха: +42/-70
Re: Магадан-Охотск 2015. Авария
« Ответ #10 : 07 Января, 2016, 21:28:45 »
Ув. Олег (thn), всякое обобщение опыта уже полезно. Тем более опыта аварийного. Не спроста этому посвящены многочисленные сборники аварийности.
Вы сделали это подробно, по существу и довольно-таки объективно.
Во всяком случае так видится с моего дивана.
Во всяком случае, ели хоть 1 чел. прочитав
2. Веревочные талрепы - чисто моя вина, использованная веревка хоть и кевларовая, была всего 4 мм, по 6 оборотов. Она просто перетерлась, этого я не учел, когда прикидывал необходимую прочность талрепа.
и заглянув в даташит кевларовой верёвки, правильно оценит срок её эксплуатации на УФ и потерю прочности при намокании, то будет признателен Вам.
Полагаю, что на самом деле среди обсуждавших эту аварию злорадственных в разы и разы меньше, чем небезразличных.
Да и кол предназначался не конкретному судну а лишь схеме крепления мягкого к твёрдому.
Удачи Вам!
« Последнее редактирование: 07 Января, 2016, 21:30:29 от Laquardamak »

Старый пью

  • Сообщений: 996
  • Уважуха: +51/-73
Re: Магадан-Охотск 2015. Авария
« Ответ #11 : 07 Января, 2016, 21:33:51 »
традиционно сдается мне дело было не в (бобине):)) не в кевларе :)
странно думать попав в такие условия что виновен катамаран и трос...а не "капитан" ...

Кравченко Сергей

  • Сообщений: 1664
  • Уважуха: +135/-77
  • Название: "эЛКа "
  • Тип: "эЛКа" разные модификации
  • Номер: 9
Re: Магадан-Охотск 2015. Авария
« Ответ #12 : 07 Января, 2016, 21:38:07 »
"Плюсанул" от чистого сердца.
Наконец-то интересная тема на профильном форуме появилась.
Как-то после аварии "Борея" мы тоже думали выкладывать на общий суд или нет, и все же решили выложить...
Спасибо за спокойный и взвешенный рассказ о Вашей аварии - бесценный материал в первую очередь для Вас самих и для тех, кто реально, порой даже героически строит лодки своей мечты для достижения той самой мечты.
Самому приключению и то, как Вы из него вышли можно только позавидовать - этих впечатлений в магазине не купишь...

Для любителей "осиновых колов" - https://www.youtube.com/watch?v=Q1b4Ir2eTIc. В этот раз тоже ни одной поломки, кроме скола задней кромки пера руля. На борту 15 человек с походным скарбом на автономное двух-недельное путешествие...
« Последнее редактирование: 07 Января, 2016, 21:57:02 от Кравченко Сергей »
Разработка и изготовление снаряжения для парусного туризма
www.elandka.com

Максим Мальков

  • Сообщений: 1811
  • Уважуха: +177/-67
  • СП 1
  • Название: Мазай-трим
  • Тип: Тримаран
  • Номер: СП-1
Re: Магадан-Охотск 2015. Авария
« Ответ #13 : 07 Января, 2016, 22:07:14 »
На борту 15 человек с походным скарбом на автономное двух-недельное путешествие...
Самое короткое путешествие получилось...Борей впечатляет,махина,монстр,даже не приглубился.
Делаю тримараны, разные,обращайтесь.

Евгений Антонов (боцман)

  • Неоспоримый, как приказ, Закат шепнет: "Je t'aime." Затем Пройдет и он, всему свой час.
  • Сообщений: 6941
  • Уважуха: +157/-121
  • Прощайте все. Спасибо всем...
  • Название: Лямбда
  • Тип: Hobie 17 sport
  • Номер: ХА-23-К
Re: Магадан-Охотск 2015. Авария
« Ответ #14 : 08 Января, 2016, 00:07:47 »
традиционно сдается мне дело было не в (бобине):)) не в кевларе :)
странно думать попав в такие условия что виновен катамаран и трос...а не "капитан" ...

да уж. техника оказалось не виновата в этот раз. не поломаться в таких условиях ничего не сможет.

Всему свой срок, бессмертья нет, И этот серый небосвод
Когда-нибудь изменит цвет На голубой, и час придет,
И попрощаться в этот час, Когда б ни пробил он, поверь,
Не будет времени у нас, Мы попрощаемся теперь. ((C))

Кулик

  • Сообщений: 1754
  • Уважуха: +155/-114
  • Тип: SibCat
  • Номер: Нс-4
Re: Магадан-Охотск 2015. Авария
« Ответ #15 : 09 Января, 2016, 14:03:19 »
Кто-нибудь, дайте ссылку на т.х. Mehler Valmex 7325 Arctic Life Raft Heavy.
Не могу нигде  найти.
VALMEX® Boat
Life rafts heavy 7325 850 г/м2,  ширина1,80 м черный,
оранжевый,  3000/2700 N/5см, 350/300 N спасательные плоты, “юбка” для СВП,
морозостойкость -50, розница в СПб = € 6,45.
Мой комментарий.   Прочностные характеристики те, что я нашел на вскику - в общем-то неплохие, но, к сожалению,   неполные.  Ткань редкая  Я не знаю производителей, кои используют её на постоянной основе.  Добавка в обкладку полиуретана - это хорошо, стойкость к УФ - повышена, морозостойкость в наших делах - излишняя роскошь - ничего не добавляет.  Плотность 850 г/м2 говорит об очень слабом слое пластика - это и понятно  - полиуретан дорогой, а назначение ткани - юбки для транспорта на воздушной подушке - там газодержание - последний полезный признак, потому любая царапина на такой ткани может стать источником снижения воздухонепроницаемости.   

Laquardamak

  • Сообщений: 1433
  • Уважуха: +42/-70
Re: Магадан-Охотск 2015. Авария
« Ответ #16 : 09 Января, 2016, 16:30:00 »
Для любителей "осиновых колов" - https://www.youtube.com/watch?v=Q1b4Ir2eTIc
Ув. Кравченко Сергей, как на Ваш взгляд, что в приведённом Вами ролике мешало судну отойти от берега?
Как это можно устранить в другой раз?

Кравченко Сергей

  • Сообщений: 1664
  • Уважуха: +135/-77
  • Название: "эЛКа "
  • Тип: "эЛКа" разные модификации
  • Номер: 9
Re: Магадан-Охотск 2015. Авария
« Ответ #17 : 09 Января, 2016, 17:48:05 »
Этот случай на Азове в 2009г. помог нам впоследствии разработать тактику подхода-отхода в "навальники" и с успехом применялся во время нашей экспедиции 2011 г. и не только.(https://sites.google.com/site/katamaranborej/otcet/severnyj-poh/tehnicheskiyotchet).
При причаливании необходимо заранее отдать якорный конец (на "Борее" два якоря с концами по 100м). При отходе в холодных водах необходимо иметь хотя бы у двоих членов экипажа типа ОЗК для одерживания на барах и мелях. Также на борту имелись два мощных весла-шеста по 4м и, естественно, надежно запускающийся двигатель достаточной мощности. Каждый член команды до автоматизма знает свою роль при отходе.
Если все это есть, то тогда все достаточно просто - грот(полный или зарифленный) в ДП, запускается двигатель, выбирается якорный конец, контролироуется опускание рулей, шверта и "Земля прощай, в дальний путь..." Ну и в конце отхода обязательное поздравление друг друга "по баскетбольному" ;)
Разработка и изготовление снаряжения для парусного туризма
www.elandka.com

ВРан

  • Moderator
  • Сообщений: 1469
  • Уважуха: +123/-107
  • М625 "Негордый"
Re: Магадан-Охотск 2015. Авария
« Ответ #18 : 09 Января, 2016, 19:37:34 »
PPS Отдельная просьба модератору. Понимая, что свалил в кучу несколько разных тем, которые по правилам Форума должны быть разнесены в соответствующие тематики, прошу все же оставить мой пост единым хотя некоторое время, пока большинство не ознакомится с ним именно в едином виде. Мне кажется так будет правильнее. Если это невозможно, приму как есть.
С уважением, Олег
Олег, не напрягайтесь. Это - ваша тема, т.е. посвящена вашему конкретному походу, происшествию и т.п.
Т.е. все в порядке; просто примите как есть то, что здесь обсуждение возможно сразу нескольких моментов и позиций. С точки зрения т.н. модерации, все в порядке.
...Теперь повторяю просьбу к остальным форумчанам. Пока в теме нет топикстартера, обсуждение того, где нас не было, и о чем мы знаем немного - довольно бессмысленно. Полно на форуме других тем - и  о подходе-отходе на прибое, и про "осиновые колья", и пр.
Задавайте вопросы, мучайте, плиз, топикстартера по существу. Глядишь, он чего новое расскажет.
К топик стартеру: Олег, вопросы могут быть хорошие и разные, многие из них (которые разные) могут вам не очень понравиться. Обсуждение - тоже. Повторяю - не напрягайтесь раньше времени. Уже сейчас видно, что этот ваш опыт вполне востребован, и - сразу несколько интересных и важных тем стартовало от ваших со staryi60 постов, за что вам обоим спасибо.
Вопросы по теме.
Как там у вас было со связью с БЗ (Большой землей) и метеообеспечением?
Были ли заранее выбраны места стоянок вдоль всего побережья?
Как планировались переходы?
Из чего складывались 850 кг в/изм вашего катамарана? вроде три участника, 100 кг топлива, и 70-100 кг снаряжения - это всего 430-450 кг. Т.е. интересует загрузка при выходе, и она же в момент происшествия.
И, плиз, загрузку второго катамарана, при выходе из Магадана, и примерную загрузку в районе Охотска.
Лучше технических усовершенствований может быть только хорошо воспитанный матрос
Авторский путешественно-музыквльный ;) канал на ютуб - https://www.youtube.com/user/VadimVRan

Илья МГУ

  • Сообщений: 3781
  • Уважуха: +292/-106
  • Название: "Котоярви"
  • Тип: большая байдарка
  • Номер: М597
Re: Магадан-Охотск 2015. Авария
« Ответ #19 : 09 Января, 2016, 19:55:19 »
Олег, я присоединяюсь к Вадиму с пожеланиями, т.е. не напрягайтесь :)
Не у Вас одних были неудачи, писать об этом совершенно необходимо. Лично я прочитал все материалы Вашего плавания влёт и был бы признателен за продолжение. Мне особенно интересно, поскольку и сам "только что оттуда", в принципе, мы могли с Вами встретиться.
"Лучше нет для нас призванья, чем бесплодные скитанья..."      Ю. Визбор

Кулик

  • Сообщений: 1754
  • Уважуха: +155/-114
  • Тип: SibCat
  • Номер: Нс-4
Re: Магадан-Охотск 2015. Авария
« Ответ #20 : 10 Января, 2016, 16:36:56 »
Олег - не ошибается только тот, кто ни хрена не делает.  У Вас всё нормально! Все живы здоровы, достойно вышли из ситуации.  Здесь всех интересует анализ происшествия, чтобы "по Вашим граблям самим не ходить!" Так, что Вы уже в роли гуру! У меня тоже вопрос - Какова масса собственно лодки?

thn

  • Сообщений: 69
  • Уважуха: +10/-0
  • Тип: Простор
Re: Магадан-Охотск 2015. Авария
« Ответ #21 : 11 Января, 2016, 14:12:33 »
Доброго дня всем! Сорри за задержку. Крестовый перевал закрыли, выбирался домой из Гудаури через Ереван машинами, самолетами, поездами, верблюдами и ослами ;)

Спасибо за добрые слова, не знал, что наш поход так всех заинтересует. Постараюсь потихоньку ответить на все вопросы.

thn

  • Сообщений: 69
  • Уважуха: +10/-0
  • Тип: Простор
Re: Магадан-Охотск 2015. Авария
« Ответ #22 : 11 Января, 2016, 18:40:16 »
Цитировать
Почему баллоны лопались именно под шпангоутами,нижние концы шпангоутов проткнули баллон? Ткань не выдержала разрывной нагрузки от давления?

Баллоны лопались именно под шпангоутами потому, что после того, как лопнул талреп, тросы перестали выполнять функцию рапределения нагрузки. Баллон, натянутый за стрингерный карман палубой, имеет вращающий момент, "выворачивающий" его наружу (увеличивающий развал баллонов). В отсутствие натяжения тросов под действием этого момента баллон стал опираться только на шпангоуты, которые выступили концентраторами нагрузки, так как площадь контакта труб d25, из которых изготовлены рога шпангоутов с баллоном крайне мала. Без усиления и так преднапряженная давлением баллона ткань очень быстро лопнула, что обусловлено в том числе и ударными нагрузками от крутых и достаточно высоких волн на мелководье (глубина на баре в момент прилива по моей грубой оценке около 3 метров). Где именно начала лопаться - сказать не могу, не видел. Но подозреваю, что конечно на торцах рогов шпангоутов, там где на фотографии маленькие продольные разрывы.

https://img-fotki.yandex.ru/get/5625/1243248.5/0_11b271_29764b93_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/9748/1243248.5/0_11b26f_b13daeba_orig

thn

  • Сообщений: 69
  • Уважуха: +10/-0
  • Тип: Простор
Re: Магадан-Охотск 2015. Авария
« Ответ #23 : 11 Января, 2016, 18:43:23 »
Цитировать
Можете дать ссылку на верёвку? Был ли кевлар в оплётке? Какой был трос на баллоне?
Ссылку дать не могу, покупал где-то в европе, не то в Антибе, не то в Ларгсе. Веревка 4мм сердечник кевлар, оплетка - полиэстр черно-желтый.
Трос - нерж d5, куплен в deel.ru, там же обжаты наконечники.

thn

  • Сообщений: 69
  • Уважуха: +10/-0
  • Тип: Простор
Re: Магадан-Охотск 2015. Авария
« Ответ #24 : 11 Января, 2016, 18:52:29 »
Цитировать
и заглянув в даташит кевларовой верёвки, правильно оценит срок её эксплуатации на УФ и потерю прочности при намокании

Laquardamak, извините, но мне кажется это теоретизирование немного ;) Думаю опыт из этого дела простой - тонкой веревке, даже кевларовой там не место. Либо сталь, либо любая веревка но не меньше d6, а лучше d8, если влезет и регулярный осмотр. Мой выбор - стальной талреп. Изначально я его не смог поставить, так как катамаран как таковой существовал только в виде 3d модели в SW и в паре сборочных чертежей Acad, составленных производителем узлов. По этим документам делались сторонними производителями узлы рамы, рулевой и швертовой, баллоны, грот и мной все остальное. Я опасался, что неизбежные корректировки при сборке изменят реальную длину тросов по отношению к проектировочной , а у стального талрепа очень малый ход регулировки. Так что в условиях сжатых сроков я с сделал тросы  длиной (номинал-макс. отклонение) и поставил веревки. Опасения не оправдались, тросы подошли как родные, а вот веревка не выдержала.

thn

  • Сообщений: 69
  • Уважуха: +10/-0
  • Тип: Простор
Re: Магадан-Охотск 2015. Авария
« Ответ #25 : 11 Января, 2016, 18:54:58 »
Цитировать
Я считаю, что ткань вполне подходила для спокойной эксплуатации.
romantik, ваше мнение мне очень важно. Как по вашему, можно ли из аналога этой ткани Vinyplan 6575 попытаться сделать баллоны второй версии? Я пока думаю, что  стоит все-таки делать из более прочной и плотной ткани. Эксплуатация будет естественно неспокойная ;)

Кулик

  • Сообщений: 1754
  • Уважуха: +155/-114
  • Тип: SibCat
  • Номер: Нс-4
Re: Магадан-Охотск 2015. Авария
« Ответ #26 : 11 Января, 2016, 19:15:06 »

Трос - нерж d5, куплен в deel.ru, там же обжаты наконечники.
На такой трос ставят талреп равнопрочный М10.  Я для удобства работы ставлю М12.  У Вас талреп лопнул - это круто (!) и главное с нагрузками всё понятно.  Какой талреп Вы ставили? ...который лопнул и что он замыкал - какую струну? 

Кулик

  • Сообщений: 1754
  • Уважуха: +155/-114
  • Тип: SibCat
  • Номер: Нс-4
Re: Магадан-Охотск 2015. Авария
« Ответ #27 : 11 Января, 2016, 19:25:19 »
Цитировать
Я считаю, что ткань вполне подходила для спокойной эксплуатации.
romantik, ваше мнение мне очень важно. Как по вашему, можно ли из аналога этой ткани Vinyplan 6575 попытаться сделать баллоны второй версии? Я пока думаю, что  стоит все-таки делать из более прочной и плотной ткани. Эксплуатация будет естественно неспокойная ;)
    Я посмотрел на Ващих фото на структуру этой ткани - мне она не нравится.   Про характеристики её я уже писал.  Не экономьте вес - возьмите ту где хлорвинила побольше, Вы ведь не в Крапиве рекорды ставить планируете - а протекторы-подкладки наклейте из тентовки 900 граммовки, если найдете Ferrari 905 (спросите В.У. - он её использовал раньше) - то её используйте.
  И все же ради чего делалаь такая экономия веса?  Сколько кат все же весил?

thn

  • Сообщений: 69
  • Уважуха: +10/-0
  • Тип: Простор
Re: Магадан-Охотск 2015. Авария
« Ответ #28 : 11 Января, 2016, 19:38:31 »
Анатолий Павлович, я там в начале писал, талреп лопнул _веревочный_. То есть несколько оборотов кевларового шнура! Лопнула веревка на верхней струне, если не ошибаюсь, точно сейчас, честно говоря, не помню.

Стальной я буду ставить ему на замену, он действительно М10.
http://deel.ru/shop.nsf/pages/art8275
"8275 Талреп закрытый вилка-обжим на тросе A4 M10/5MM"
« Последнее редактирование: 11 Января, 2016, 20:09:18 от thn »

thn

  • Сообщений: 69
  • Уважуха: +10/-0
  • Тип: Простор
Re: Магадан-Охотск 2015. Авария
« Ответ #29 : 11 Января, 2016, 19:47:30 »
Цитировать
могут вам не очень понравиться

ВРан, любой, даже самый каверзный вопрос не вызовет у меня эмоций. Равно как и комментарии в стиле "дело было в не бобине" - эти нас только адовейше веселят. После НГ соберемся с товарищами, я им с выражением эти комментарии зачитаю и я представляю себе этот бенефис. ;) Раздражение же вызывает лишь додумывание с дивана небылиц и выведение из своих додумываний выводов "космического масштаба и ...". К счастью, пока вы правы, больше конструктива, чем подгонки задачи под ответ в стиле мне не нравится однострингерно-тросовая схема и я буду высасывать из пальца и удобных мне обрывков из ваших цитат липовые обоснования под это мое не нравится.

По существу:
Цитировать
"Как там у вас было со связью с БЗ (Большой землей) и метеообеспечением?"
Был спутниковый телефон на случай Emergency. Рация с антеной на мачте на 16-м канале для Pan pan и Mayday (по факту в тех водах плотность судоходства крайне низка и велик шанс, что в радиусе действия передатчика портативной УКВ радиостанции даже с антенной на мачте вас никто не услышит), так что это скорее средство последнего шанса. В Москве (условно, так как потом она поехала отдыхать в Румынию и вела свои сеансы из замка Дракулы ;)) сидела метеооператор, которая раз в день в заранее оговоренном формате отправляла нам из интернета по SMS на спутниковый телефон прогноз на три дня с временным периодом 12 часов (утро-вечер) с двух источников: http://windguru.cz и http://hmc.meteorf.ru. Для нас это было бесплатно. Схему эту я разработал и протестировал "на берегу". Пример SMS: 23/19/12/20/ne/05/-/0@24/7/8/10/e/05/25/0@24/18/6/10/e/05/80/0@25/7/12/21/sw/06/100/34@25/19/15/25/se/06/95/-@26/7/10/15/s/05/sse/30/0. Формат долго придумывал, еще дольше объяснял оператору. Сначала непонятно, на третий день читал форкасты как Достоевского ;) Товарищи веселились: "шкип читал пейджер, много думал". Прогноз windguru более менее соответствовал действительности, хотя эта акватория на windguru наполняется энтузиастами на общественных началах. hmc.meteorf.ru - это скорее для общего представления развития метеоявлений, проще говоря чтобы понимать, идет ли в Охотку с тропиков спиралька, которая нас заденет крылышком по касательной или нет.
С питанием электроники отдельный вопрос, долгий, но был мной решен в общем успешно. Факап только в спутниковом телефоне, у него оказался нестандартный разъем (поверил товарищу на слово, что "он обычный" по телефону), ни один из трех десятков моих переходников в него впихнуть не удалось. Поэтому спутник берегли очень, к счастью удалось купить к нему перед походом буквально за два дня до выхода с доставкой из Питера новую батарею - была целая операция войскового уровня ;)

Цитировать
Были ли заранее выбраны места стоянок вдоль всего побережья?

Были, но условно. То есть, эти места были выбраны во-первых на случай аварий, чтобы знать, куда вообще двигаться и не тратить время на выбор места. А во-вторых, как реперные точки для соблюдения графика следования, чтобы быстро оценивать насколько опаздываем или опережаем. В реальности в эти точки конечно попадали 50 на 50. В районе Охотска скверная особенность в том, что берега очень гладкие, бухт нет, гор нет, поэтому там и точек не было, должны были идти прямо до Охотска и входить на ночевку в Кухтуй. Хочу предупредить кстати, что соваться в Кухтуй по отливу не стоит - во-первых валы, во-вторых очень мелко и лоций нет, бар меняется постоянно. Мы там срезали штифт на винте на втором катамаране.

Цитировать
Из чего складывались 850 кг в/изм вашего катамарана? вроде три участника, 100 кг топлива, и 70-100 кг снаряжения - это всего 430-450 кг. Т.е. интересует загрузка при выходе, и она же в момент происшествия.

На старте:
250 кг - катамаран с мотором
220 кг - три человека
~150 кг (200л) - топливо (из расчета 0.1 л/км на весь маршрут, так как сроки были очень сжатые и останавливаться в ожидании ветра мы себе позволить не могли)
20 кг - тара под топливо
60 кг - личные вещи
50 кг - инструменты, оборудование навигаци и связи, аккумулятор
~60 кг - еда в двух 120 литровых бочках
20 кг - вода, НЗ

В момент аварии чуть уменьшилось количество еды и топлива

Цитировать
И, плиз, загрузку второго катамарана, при выходе из Магадана, и примерную загрузку в районе Охотска.
~170 кг - катамаран с мотором (точно вес не помню)
220 кг - три человека
~120 кг (~160 литров) - топливо
~10 кг - тара под топливо
60 кг - личные вещи
~20 кг - инструменты, оборудование навигации и связи
~30 кг - еда в двух 65 литровых бочках
~20 кг - вода, НЗ

Опять же в момент аварии чуть уменьшилось количество еды и топлива
« Последнее редактирование: 11 Января, 2016, 20:01:30 от thn »

romantik

  • Сообщений: 780
  • Уважуха: +58/-18
  • www.romantik.net.ua
  • Название: Метелик
  • Тип: катамаран
  • Номер: Х19
Re: Магадан-Охотск 2015. Авария
« Ответ #30 : 11 Января, 2016, 20:04:30 »
Где именно начала лопаться - сказать не могу, не видел. Но подозреваю, что конечно на торцах рогов шпангоутов, там где на фотографии маленькие продольные разрывы.

https://img-fotki.yandex.ru/get/5625/1243248.5/0_11b271_29764b93_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/9748/1243248.5/0_11b26f_b13daeba_orig
И гадать не нужно, увеличите изображение и сразу увидите кольцевые утяжки. Там где рог шпангоута протыкал стенку.
С уважением,
Олег Хамидулин

thn

  • Сообщений: 69
  • Уважуха: +10/-0
  • Тип: Простор
Re: Магадан-Охотск 2015. Авария
« Ответ #31 : 11 Января, 2016, 20:04:33 »
Цитировать
"Плюсанул" от чистого сердца.

Сергей, спасибо. Борей вообще был источником вдохновения во многом ;)

thn

  • Сообщений: 69
  • Уважуха: +10/-0
  • Тип: Простор
Re: Магадан-Охотск 2015. Авария
« Ответ #32 : 11 Января, 2016, 20:07:27 »
Илья МГУ, когда я выбрался наверх косы, зашвырнув последний кусок хабара с берега и смог отдышаться, первое что я вспомнил, это ваше незабвенное: "Выбросив на берегу моря обломки своего первого катамарана" и подумал, ну наш хотя бы стоит передо мной всего без одного баллона ;)

thn

  • Сообщений: 69
  • Уважуха: +10/-0
  • Тип: Простор
Re: Магадан-Охотск 2015. Авария
« Ответ #33 : 11 Января, 2016, 20:11:20 »
Цитировать
И гадать не нужно, увеличите изображение и сразу увидите кольцевые утяжки. Там где рог шпангоута протыкал стенку.

Согласен.

thn

  • Сообщений: 69
  • Уважуха: +10/-0
  • Тип: Простор
Re: Магадан-Охотск 2015. Авария
« Ответ #34 : 11 Января, 2016, 20:15:02 »
Цитировать
  Я посмотрел на Ващих фото на структуру этой ткани - мне она не нравится.   Про характеристики её я уже писал.  Не экономьте вес - возьмите ту где хлорвинила побольше, Вы ведь не в Крапиве рекорды ставить планируете - а протекторы-подкладки наклейте из тентовки 900 граммовки, если найдете Ferrari 905 (спросите В.У. - он её использовал раньше) - то её используйте.
  И все же ради чего делалаь такая экономия веса?  Сколько кат все же весил?

Ну в общем я так и решил еще в августе, осталось разобраться с деталями. Ненапряженные слои усиления были из тентовки 900 унисол, из нее же будут и на баллонах второй версии, возможно другой плотности, если это имеет смысл, еще поговорю с производителем.
Экономия делалась, как это ни странно из экономии. Сейчас очевидно, что эта экономия неоправданна. Тем более, что той экономии 12 кг - смешно. Пустой кат с мотором 240-250 кг.

romantik

  • Сообщений: 780
  • Уважуха: +58/-18
  • www.romantik.net.ua
  • Название: Метелик
  • Тип: катамаран
  • Номер: Х19
Re: Магадан-Охотск 2015. Авария
« Ответ #35 : 11 Января, 2016, 20:28:38 »
Цитировать
Я считаю, что ткань вполне подходила для спокойной эксплуатации.
romantik, ваше мнение мне очень важно. Как по вашему, можно ли из аналога этой ткани Vinyplan 6575 попытаться сделать баллоны второй версии? Я пока думаю, что  стоит все-таки делать из более прочной и плотной ткани. Эксплуатация будет естественно неспокойная ;)
    Я посмотрел на Ващих фото на структуру этой ткани - мне она не нравится.   Про характеристики её я уже писал.  Не экономьте вес - возьмите ту где хлорвинила побольше, Вы ведь не в Крапиве рекорды ставить планируете - а протекторы-подкладки наклейте из тентовки 900 граммовки, если найдете Ferrari 905 (спросите В.У. - он её использовал раньше) - то её используйте.
  И все же ради чего делалаь такая экономия веса?  Сколько кат все же весил?
При диаметре баллона 600 и более, я не использую, для оболочки, ткань легче "килограммовки". Ну, если только на то есть внятные аргументы... (баллоны то разные бывают).
ЗЫ А я уже столкнулся с требованием ограничения веса изделия - аэротранспортабельность - 32 кг.
С уважением,
Олег Хамидулин

ВРан

  • Moderator
  • Сообщений: 1469
  • Уважуха: +123/-107
  • М625 "Негордый"
Re: Магадан-Охотск 2015. Авария
« Ответ #36 : 11 Января, 2016, 21:39:02 »
... сидела метеооператор, которая раз в день в заранее оговоренном формате отправляла нам из интернета по SMS на спутниковый телефон прогноз на три дня с временным периодом 12 часов (утро-вечер) с двух источников...
На какие координаты? на один пункт или несколько?
Факап только в спутниковом телефоне, у него оказался нестандартный разъем (поверил товарищу на слово, что "он обычный" по телефону), ни один из трех десятков моих переходников в него впихнуть не удалось. Поэтому спутник берегли очень, к счастью удалось купить к нему перед походом буквально за два дня до выхода с доставкой из Питера новую батарею
С допбатареей вопрос довольно просто решается. Условно, 4-5 вольт, все аккумуляторы под некрупные девайсы. Ну, у походных накопителей-стабилизаторов или пауэрбанков, эти самые вольты и реализуются на выходе. Добывается из девайса аккум, хватается крокодильчиками за причинные места... вуаля. Или - если крокодилы не цепляют как нужно - обычный одножильный провод, фиксируется на аккуме резинкой или изолентой. На все девайсы переходников не напастись, уж больно их много. А тут - универсальный выход из интересного положения. Нормально все заряжается. А допбатарея - на всякслучай (некоторые свои аккумы предпочитают беречь от такой варварской зарядки).

На старте:
~150 кг (200л) - топливо (из расчета 0.1 л/км на весь маршрут, так как сроки были очень сжатые и останавливаться в ожидании ветра мы себе позволить не могли)
~60 кг - еда в двух 120 литровых бочках

~120 кг (~160 литров) - топливо
~30 кг - еда в двух 65 литровых бочках
Опять же в момент аварии чуть уменьшилось количество еды и топлива

Получаем: кат1 - загрузка при выходе чуть меньше 700, в момент происшествия - около 600, так?
Кат 2 - в момент выхода около 500, потом - около 400, так?
Как оно было со всхожестью и луноходностью (а заодно - в возможностью хода в бейд), у обоих лодок при полной нагрузке на волне? что при этом рамы, рангоут с такелажем и баллоны говорили?
Как я понимаю, топлива не очень много пожгли? как там было с направлением/силой ветра было в среднем? (по идее, северо-востока должно было быть больше, чем остального); что там со штилями и бризами?
...Ну, даже на краткий взгляд, экспедиция весьма основательно подошла к своему обеспечению (я бы взял раза в два меньше топлива, а еды - в три ;)...на тот же маршрут и срок, не говоря уже об инструментах). Не рассматривали вариант моторного хода обоих лодок на одном движке?
...Не удивляйтесь повышенному, по вашему мнению, интересу к теме - все-таки не очень много разборно-парусно-надутых выбирают себе сложные и протяженные маршруты.
Лучше технических усовершенствований может быть только хорошо воспитанный матрос
Авторский путешественно-музыквльный ;) канал на ютуб - https://www.youtube.com/user/VadimVRan

ГШ

  • -
  • Сообщений: 4089
  • Уважуха: +203/-143
  • Название: SALACIA
  • Тип: Sunwind 20
  • Номер: М 150, -
Re: Магадан-Охотск 2015. Авария
« Ответ #37 : 11 Января, 2016, 22:08:25 »
Цитировать
Добывается из девайса аккум...
Чтобы не мучиться с проволочками и резинками, не бояться испортить батарейку и при этом заряжать на 100% есть универсальные зарядники. http://www.robiton.ru/product/10300
 - сам таким давно пользуюсь, все им заряжаю и дома тоже.  Для плоских батареечек от телефонов и фото в нем есть подпружиненные контакты с регулируемым расстоянием, надо повернуть батарею соотв. стороной к этим контактам, фиксируется она пружинной крышкой-слайдером. О полярности думать не надо, сам определяет. И 7-вольтовые тоже заряжает, на рации такой акк.
Григорий Шмерлинг

thn

  • Сообщений: 69
  • Уважуха: +10/-0
  • Тип: Простор
Re: Магадан-Охотск 2015. Авария
« Ответ #38 : 11 Января, 2016, 22:10:43 »
Цитировать
На какие координаты? на один пункт или несколько?
Пунктов в windguru было немного - магадан, охотск, аян, большой шантар, николаевск. Если мы не отвечаем, оператор дает первые 5 дней по магадану, потом 10 дней по охотску, потом 10 дней по шантару и потом 5 дней по николаевску. Если у нас связь на передачу работает, мы ее корректируем ответными смс
Цитировать
С допбатареей вопрос довольно просто решается
Аппарат дорогой, чужой, эскперименты на нем ставить не хотелось. Но в случае нужды конечно намутили бы проводки. Однако новой батареи китайской хватило на все 4 недели экономного использования.
Цитировать
Получаем: кат1 - загрузка при выходе чуть меньше 700, в момент происшествия - около 600, так?
Кат 2 - в момент выхода около 500, потом - около 400, так?
Давайте определимся в терминах. Обычно оперируют понятиями:
1. водоизмещение (оно же полная масса), я, когда писал почти 850 кг - имел в виду именно его, так как при расчете нагрузок использовал именно эту величину. Вес катамарана ведь тоже вносит вклад в нагрузки.
2. масса порожнем (250 и 170 кг соответственно для первого и второго катамаранов)
3. дедвейт (570 и 480 кг соответственно для первого и второго катамаранов)

Под понятием загрузка вы имеете в виду что? Максимальный дедвейт при проектировании был посчитан, исходя из цифр, близких в получившимся (расчет велся на 4 человек, в остальном все цифры те же) из него с учетом запаса плавучести и примерной массы порожнем был получен объем баллонов. Масса порожнем оценивалась с точки зрения транспортабельности (доставить например в Магадан транспортной компанией два катамарана - недешевое мероприятие, а спонсоров у нас нет ;)) При расчете же нагрузок и оценки мореходности и скорости как мне кажется надо использовать водоизвещение, или я не прав?

Laquardamak

  • Сообщений: 1433
  • Уважуха: +42/-70
Re: Магадан-Охотск 2015. Авария
« Ответ #39 : 11 Января, 2016, 22:31:51 »
ЗЫ А я уже столкнулся с требованием ограничения веса изделия - аэротранспортабельность - 32 кг.
Ув. Олег, извините, но лучшим ориентиром в этом секторе было бы на мой скромный - 20 кг в одном куске, хотя Вам лучше видно запросы своего покупателя.
При 32, известная доля заказчиков этого сегмента перетечёт на берега Днепра, туда где умеют слушать.
Только плз, не кидайтесь тапком сходу, у меня нет корыстного интереса, но я ценю наличие здоровой конкуренции.
 

thn

  • Сообщений: 69
  • Уважуха: +10/-0
  • Тип: Простор
Re: Магадан-Охотск 2015. Авария
« Ответ #40 : 11 Января, 2016, 22:59:11 »
Цитировать
Как оно было со всхожестью и луноходностью (а заодно - в возможностью хода в бейд), у обоих лодок при полной нагрузке на волне?
Первый кат - с всхожестью на двухметровую волну все было отлично, луноходность была, но крайне мала (заметно, как при сваливании с гребня волны чуть гуляют передние углы). в бейд к сожалению в Охотке не ходили в свежий ветер. Ходили в районе Крапивы на испытаниях при 12 узлах ветра, 60 градусов кат давал уверенно, но пустой сильно приводился на порывах. Но это вообще отдельная длинная история тонкой центровки распределением груза и положением шверта - тут еще много работы. В общем грубых ошибок с положением ЦБС и ЦП нет к счастью, я много внимания этому уделял при проектировании.
Второй кат - до полуметра волны всхожесть нормальная, на двух метрах оочень плохая, тормозился жутко, луноходность высокая, гулял углами, распластываясь по форме волны, даже стрингеры гнулись и поперечины прогибались. Но на это и был расчет - этот кат был слеплен из говна и палок, простите, в очень сжатые сроки с ограниченным бюджетом. Человек, его собиравший, сделал ставку на луноходность, понимая, что достаточную прочность, если делать жесткую раму, он не сможет обеспечить в наши условиях, рама собрана "по-сплавному".  Практика показала, что он прав,  кат блестяще выдержал все издевательства. Остро к ветру второй кат даже на испытаниях ходил плохо, градусы не оценивали, до 70-75 на глаз грубо из него можно было выжать в каком-то диапазоне силы ветра. Но у него был очень плохой грот (штатный от моего Простора) вытянутый, штопаный, рваный, с дряным ликтросом перешитым из известно какой тряпки, это сильно портило остроту. Если поставить на него дакрон с латами, как на первом, он бы 60 градусов выдал в идеальных улсовиях, но волна два метра ставит для него крест на острых курсах - тут уж не до жиру. На полных курса под стакселем шел вполне себе уверенно даже в свежий ветер. Когда сломался мотор он под стакселем летел только в путь, чуть не серфил, это видно на видео. Только нагрузки на руль большие, и руль сломался (не само перо, а рулевая)

Цитировать
что при этом рамы, рангоут с такелажем и баллоны говорили?
Рангоут и такелаж стонал и пел, как впрочем и всегда... Баллоны в плане мореходности у обоих катов очень хороши, дельфиньи носы сзади и штевни спереди - ни на что не променяю, это все-таки корабль. На первом кате выявилась скрытая проблема, которая могла стать бедой - погнулась и готовилась отдать богу душу киповая планка на ванте http://deel.ru/shop.nsf/pages/art8350- буду менять на другие.

Цитировать
Как я понимаю, топлива не очень много пожгли?
Не помню расход, уточню и второго шкипера, который вел второй кат назад в Магадан, он точнее помнит раскладку по топливу.

Цитировать
как там было с направлением/силой ветра было в среднем? (по идее, северо-востока должно было быть больше, чем остального); что там со штилями и бризами?
Вы правы, превалировал восток - северо-восток. Место аварии - побережье почти идеально вытянуто ровной линией с востока на запад. Ветер был вдоль берега чуть отвальный, то есть восток-северо-восток, что очень типично. До этого штормика ветра было немного больше 10 узлов не бывало, пара дней был полный штиль. Один раз резали Мотыклейский залив в полном тумане весь день (слепая навигация, бессмысленная и беспощадная как говорил мой инструктор RYA ;) ) Видимость - меньше полкабельтова ;) Выходили на остров Талан. Я весь извелся - острова нет и нет, ГПС показывает, что мы пешком идем по острову, а острова нет ;)  В конце концов перед нами встала неожиданно мутно-коричневая стена до неба - гора на острове и берег - рукой достать ;) Тревожненько, но зато сразу успокоились, оказалось потом, это то самое место, где Афанасий Шестаков потерпел кораблекрушение и выбрасывался в бухту Шестакова на берег, мы там ночевали.

Талан: https://img-fotki.yandex.ru/get/9113/1243248.3/0_111cd1_69b202ee_orig
Бухта Шестакова: https://img-fotki.yandex.ru/get/4522/1243248.3/0_111cd2_d74cce01_orig

Цитировать
...Ну, даже на краткий взгляд, экспедиция весьма основательно подошла к своему обеспечению (я бы взял раза в два меньше топлива, а еды - в три ;)...на тот же маршрут и срок, не говоря уже об инструментах).
У вас есть опыт длительных походов в высоки широтах на РПК, у нас пока нет. Перестраховываемся. Хотя еды немного, просто шикуем - картоха клубнями, морковка, лук... Хлеба много, отдельная кстати тема, как его сохранять в тех ужасных для провианта условиях, у нас пока не очень получалось, хотя прогресс есть. Инструменты - у нас правило, полный ремнабор, включая баллонный, на каждом кате. Плюс оба ката не обкатаны, пришлось брать больше инструмента и запасных частей, в следующий раз будет меньше, в следующий еще меньше и тд. Плюс в графу инструменты и оборудование входит 20 кг автомобильного аккумулятора.

Цитировать
Не рассматривали вариант моторного хода обоих лодок на одном движке?
Рассматривали на Онеге. В штиль и слабый ветер еще можно на жесткой сцепке - еловые или сосновые слеги по баллонам двух катов поставленных тандемом (тащили так мой Простор от Мудрострова до Медведгоры), но в волнение это стремно, а если цеплять на буксирный конец, то не знаю, как этим управлять. Один раз кстати слились с Кутсы в Йовское водохранилище (на границе Мурманской области и Карелии) и сцепили тандемом две сплавных двойки и одну четверку с помощью еловых слег, примотанных к рамам. Четверку в центр, мотор на переднюю двойку - Сузуки 2.5, на кормовую двойку гребь, как на плоту - шли вполне себе неплохо даже с волной и ветром (озерные масштабы волны и ветра).

Цитировать
...Не удивляйтесь повышенному, по вашему мнению, интересу к теме - все-таки не очень много разборно-парусно-надутых выбирают себе сложные и протяженные маршруты.
Да я уже смекнул ;)
« Последнее редактирование: 11 Января, 2016, 23:02:23 от thn »

romantik

  • Сообщений: 780
  • Уважуха: +58/-18
  • www.romantik.net.ua
  • Название: Метелик
  • Тип: катамаран
  • Номер: Х19
Re: Магадан-Охотск 2015. Авария
« Ответ #41 : 12 Января, 2016, 00:02:20 »
ЗЫ А я уже столкнулся с требованием ограничения веса изделия - аэротранспортабельность - 32 кг.
Ув. Олег, извините, но лучшим ориентиром в этом секторе было бы на мой скромный - 20 кг в одном куске, хотя Вам лучше видно запросы своего покупателя.
При 32, известная доля заказчиков этого сегмента перетечёт на берега Днепра, туда где умеют слушать.
Только плз, не кидайтесь тапком сходу, у меня нет корыстного интереса, но я ценю наличие здоровой конкуренции.
Что-то я не понял. Кто ж против - полегче... Но как при этом не забыть про тему топика?
ЗЫ Только дошло... Здесь обсуждается отнюдь не пляжник, а кат с размерами от 7 м и более. И 32 кг макс. вес одного баллона, длинной почти 9 м.
« Последнее редактирование: 12 Января, 2016, 01:57:18 от romantik »
С уважением,
Олег Хамидулин

Илья МГУ

  • Сообщений: 3781
  • Уважуха: +292/-106
  • Название: "Котоярви"
  • Тип: большая байдарка
  • Номер: М597
Re: Магадан-Охотск 2015. Авария
« Ответ #42 : 12 Января, 2016, 00:17:28 »
Что такое Emergency? Попыталя гуглить, ничего не понял. Сам про это слышу впервые.

По аварии. Прочитав всё что Вы написали, склоняюсь всё же к "бобинной" версии. Технические проблемы тоже имели место, но... думаю, и моя лодка, у которой всё в 4 раза толще развалилась бы при такой швартовке.

НО ТОЛЬКО:  thn, ну только не обижайтесь Христа ради!!! Я и сам неоднократно занимался убиванием своего корабля, к счастью с лёгкими последствиями. Был и выброс на валуны в прибой, и вход в скалу на 7 узлах. Думаю, Вы пока просто не наработали некоторого запаса фобий, который от всего этого оберегает. Про выбор акватории для первого плавания обеих лодок лучше промолчу.
А вообще, к таким авариям приводят не одна, а сразу несколько причин.
И в Вашем случае, одна из них - флотилия из судов разного класса (или хотя бы разного уровня комфорта). С одной стороны, выбираться при уже случившейся аварии было проще, а с другой - авария и была спровоцирована отчасти второй лодкой, которая не могла позволить себе якорную ночёвку. Берег от б. Лошадиной до м. Плоский крайне сложен для прохождения судном,неспособным перестоять ночь на якоре. Мы прошли его нонстопом, с одним единственным заходом в реку (чисто для рыбалки). Да и то,немножко огребли. К тому месту где Вы навернулись, ближе 500 метров не подходили.
"Лучше нет для нас призванья, чем бесплодные скитанья..."      Ю. Визбор

thn

  • Сообщений: 69
  • Уважуха: +10/-0
  • Тип: Простор
Re: Магадан-Охотск 2015. Авария
« Ответ #43 : 12 Января, 2016, 01:04:14 »
Цитировать
Что такое Emergency? Попыталя гуглить, ничего не понял. Сам про это слышу впервые.
emergency - чрезвычайная ситуация. Вот к примеру убрались оба ката и не в 80 км от охотска, а в заливе Академии. И кто-то из команды сломал конечность или вообще клиент и даже тела не нашли. Остальные, предположим, на берегу и имеют бледный вид. Вот это полная emergency ;))) Тут лучше спутниковый телефон иметь.

Цитировать
но... думаю, и моя лодка, у которой всё в 4 раза толще развалилась бы при такой швартовке.

;) Я что могу сказать, о чем уже упоминал в первом посте - я и все остальные про особенность этих охотских промывов не знали - отсутствие опыта, сунулись наобум. Мой яхтенный опыт не предусматривает высадку на берег в таком режиме вообще, сплавной опыт таких задач вообще не имеет. У остальных участников аналогично. Кстати яхтенный опыт повлиял в данном случае негативно - я недооценил погоду. Для яхты 20 узлов ветра - это прогулка и удовольствие. Для РПК - если еще не борьба за жизнь, то уже серьезное событие, особенно для необкатанных катамаранов. Так что я согласен - виноват всегда шкипер, то есть я, не оправдываюсь ;) Чуть не повезло еще - влетели прямо в самую мякотку, но в конечном счете я сразу товарищам сказал, что это везение, ибо причалили бы успешно и пошли бы дальше на этой мине замедленного действия и убрались бы уже по тяжелой где-нибудь, откуда просто так не выйдешь, например на переходе к Шантарам. Все что нас не убивает, ложится в копилку нашего драгоценного опыта. Вот зато теперь я с пристрастием почитал вашу тему про тактику швартовки в штормовую погоду и прибавив туда свой опыт, могу сказать, что получил большу выгоду.

Цитировать
thn, ну только не обижайтесь Христа ради!!!
Я выгляжу обиженным? ;)

Цитировать
И в Вашем случае, одна из них - флотилия из судов разного класса (или хотя бы разного уровня комфорта).
Да, кстати о флотилии, кто-то упоминал о спасении ката катом. Даже и думать не стоит в нашей ситуации, это предложение очень рассмешило. Я только представил, чтобы было, если б второй кат там попытался хотя бы приблизиться к нам и не дай боги у него бы это получилось по маневру и скорости ;)))))

Цитировать
С одной стороны, выбираться при уже случившейся аварии было проще, а с другой - авария и была спровоцирована отчасти второй лодкой, которая не могла позволить себе якорную ночёвку. Берег от б. Лошадиной до м. Плоский крайне сложен для прохождения судном,неспособным перестоять ночь на якоре.
Я уже чуть выше написал - можно предположить, что мы удачно зашли в Ульбею или вообще, что у второго ката мотор не заглох и руль не сломался и мы бы счастливо и бодро прошагали бы комсомольской походкой в Охотск. Что было бы с моим катом с такими недоработками дальше?

Цитировать
Мы прошли его нонстопом, с одним единственным заходом в реку (чисто для рыбалки).
Я так и планировал, мне сразу не понравился ровный и низкий берег, но во-первых планы в море - это штука сюрреалистичная, а во-вторых и так были разногласися с вторым шкипером по поводу режима прохождения. Я подгонял вперед, пытаясь набрать запас на случай плохой погоды, а он говорил, что будем идти по графику. Сложно спорить с человеком, сожравшим дикобраза в Гиндукуше в известные времена.

Цитировать
Да и то,немножко огребли. К тому месту где Вы навернулись, ближе 500 метров не подходили.
Почему? Так просто сложилось, или подозревали, что там кисло? Кстати, я перед походом изучал вашу деятельность, жаль, что вы нигде не осветили, куда и в какие сроки вы идете, могло бы получиться все совсем по другому ;) Очень интересно будет почитать ваш отчет, особенно в части знакомых мест.
« Последнее редактирование: 12 Января, 2016, 01:14:06 от thn »

Александр Хазацкий

  • Сообщений: 2079
  • Уважуха: +114/-24
Re: Магадан-Охотск 2015. Авария
« Ответ #44 : 12 Января, 2016, 01:48:14 »
Цитировать
Рангоут и такелаж стонал и пел, как впрочем и всегда... Баллоны в плане мореходности у обоих катов очень хороши, дельфиньи носы сзади и штевни спереди - ни на что не променяю, это все-таки корабль. На первом кате выявилась скрытая проблема, которая могла стать бедой - погнулась и готовилась отдать богу душу киповая планка на ванте http://deel.ru/shop.nsf/pages/art8350- буду менять на другие.
Что значит погнулся вант-путенс? Палец, стопорные колечки, сами планки? Они же только на растяжение работают? Или где-то не хватило шарнира? У нас похожие(может быть такие же) вантпутенсы, как новые, уже несколько лет.

ВРан

  • Moderator
  • Сообщений: 1469
  • Уважуха: +123/-107
  • М625 "Негордый"
Re: Магадан-Охотск 2015. Авария
« Ответ #45 : 12 Января, 2016, 02:04:17 »
Цитировать
Добывается из девайса аккум...
Чтобы не мучиться с проволочками и резинками, не бояться испортить батарейку и при этом заряжать на 100% есть универсальные зарядники. http://www.robiton.ru/product/10300
Что там с прямоугольными аккумуляторами? как оно к ним подсоединяется? речь-то не о батарейках; автомобительного прикуривателя на походных катамаранах не часто наблюдается. С этим, который по ссылке, настоящим разборно-надувным индейцам без крокодильчеков и проволочек, не слишком обойтись ;)
Аппарат дорогой, чужой, эскперименты на нем ставить не хотелось. Но в случае нужды конечно намутили бы проводки. Однако новой батареи китайской хватило на все 4 недели экономного использования.
Эксперименты ставятся не на аппарате, а на аккумах. Чтобы не угробить чуждый и дорогой девайс, есть (она у вас была) запасная прямоугольная батарейка. А у меня на одной из старых камер аккум на 3,7 В лет пять-шесть назад от проволочно-крокодильных 5В слегка раздулся; но заряжаться на 100% он от этого не разучился ;). До сих пор.

3. дедвейт (570 и 480 кг соответственно для первого и второго катамаранов)

Под понятием загрузка вы имеете в виду что? Максимальный дедвейт при проектировании был посчитан, исходя из цифр, близких в получившимся (расчет велся на 4 человек, в остальном все цифры те же) из него с учетом запаса плавучести и примерной массы порожнем был получен объем баллонов. Масса порожнем оценивалась с точки зрения транспортабельности (доставить например в Магадан транспортной компанией два катамарана - недешевое мероприятие, а спонсоров у нас нет ;)) При расчете же нагрузок и оценки мореходности и скорости как мне кажется надо использовать водоизвещение, или я не прав?
Конечно, прав. Водоизмещение, пусть так. Дейдвейт, значит, дейдвейт. Хотя, используя некоторую неформальность, оно может быть названо "вес брутто/нетто" ;).
...Тут есть некие разночтения и трактовки, в смысле "большой объем поплавков обеспечивает бОльшую грузоподъемность". Это - отчасти верно. Но - до определенной степени. Весьма небольшой.
...Насколько я понимаю, упомянутый вами расчет дедвейта велся применительно к объему поплавков - ну, в этом варианте, у вас объем поплавков был даже избыточен. Вот по прочности рамы - не факт. Ну, я предупреждал вас о возможности многих вопросов, на которые у вас однозначно точного и верного ответа может и не оказаться. Это - ерунда, я в этом - почти дилетант; но многие участники форума (которые не ходят в дальние походы) - вполне компетентны в проектировании и строительстве разборных надувастов. Ну, тут весьма многие что-то свое построили и на ентом своем походили (даже я). Такой форум. К спонсорам тут имеет отношение весьма ограниченное число участников. "Настоящие индейцы" все делают "за свои". Ну, вы бывали в "Крапиве", частично в курсе. Мне (по фотам и факту) почудилась некая недостаточность в прочности ваших конструкций при ваших дейвейтах/в-изм и нетто/брутто ;) - при более чем достаточном запасе плавучести.
...За киповую планку. Отдельная песня, причем не очень веселая, а отдельная - именно для походных многокорпусников, с их большой загрузкой/дейдвейтом и некоей "луноходностью". Вкратце - дважды имел похожие проблемы, с кипами (либо колечко из пальца выскакивало/перетиралось, либо кипа разваливалась) - один раз - километрах в 10 от берега. Ну, справился, оба раза, значит, если я тут с вами разговариваю. Однако - нафик на не слишком жестком пароходы в важных "гуляющих" местах эти кипы и кольца - завожу теперь перед выходом в море надолго вторые ванты из дайнимы. Для страховки. А вантпутенсы с их многодырочными регулировками, пальцами и колечками, не ставлю. Обычные тросовые талрепы аля простор; есть таки в этом некая сермяга, в смысле оперативной регулировки ЦП на ходу.
...Ну, про то, что 20 узлов ветра нормальному кату - дофига, а яхте - нифига, это - преувеличение (ваш RYA - инструктор вас неправильно информировал ;) ) ... все зависит от конкретных лодок и конкретного места.
...Ну, по продуктам-клубням-хлебу-морковке, если будет возможность, расскажу тут (ежели интересно); если руки не дойдут - то в мае-июне на Крапиве :)
...Однако, вы уже столько электронной бумаги на форуме извели, отвечая на разрозненные вопросы, что можно уже задуматься об электронном издании рассказа/отчета. Оно проще будет, для понимания и осознания. В т.ч. и собственного :)
Лучше технических усовершенствований может быть только хорошо воспитанный матрос
Авторский путешественно-музыквльный ;) канал на ютуб - https://www.youtube.com/user/VadimVRan

Илья МГУ

  • Сообщений: 3781
  • Уважуха: +292/-106
  • Название: "Котоярви"
  • Тип: большая байдарка
  • Номер: М597
Re: Магадан-Охотск 2015. Авария
« Ответ #46 : 12 Января, 2016, 09:17:20 »
Цитировать
Да и то,немножко огребли. К тому месту где Вы навернулись, ближе 500 метров не подходили.

Почему? Так просто сложилось, или подозревали, что там кисло? Кстати, я перед походом изучал вашу деятельность, жаль, что вы нигде не осветили, куда и в какие сроки вы идете, могло бы получиться все совсем по другому ;) Очень интересно будет почитать ваш отчет, особенно в части знакомых мест.

Конечно подозревали что там очевидная ж...  и подход возможен только при стечении нескольких благоприятных факторов, которых и в помине не было. Ульбею проходили в сумерках (это главное отягчающее обстоятельство). Ветро-волновые условия были потише чем у вас, но на грани. Был робкий позыв глянуть, как там на входе. Но убедившись, что промоина "ушла", искать новую не стали. Да и нечего там было делать, это мы скорее из любопытства. Кстати, 500 м от берега, это очень мало. При навальных ветрах в таких местах лучше идти на 2-3 мили от берега.

Дурная примета, светить планы раньше заброски на маршрут. Глупость конечно, но иногда срабатывало.
Отчёт и обсуждение в соседней ветке: http://gik.fordak.ru/index.php?topic=13726.50
Я с 11 года взял моду писать в форум "оттуда". Получается хороший общий привет, и отчёт потом собирать проще.
"Лучше нет для нас призванья, чем бесплодные скитанья..."      Ю. Визбор

thn

  • Сообщений: 69
  • Уважуха: +10/-0
  • Тип: Простор
Re: Магадан-Охотск 2015. Авария
« Ответ #47 : 12 Января, 2016, 11:42:26 »
Цитировать
Это - отчасти верно. Но - до определенной степени. Весьма небольшой.
Естественно, что с ростом грузоподъемности растут нагрузки на раму.

Цитировать
ну, в этом варианте, у вас объем поплавков был даже избыточен
Объем поплавков, согласитесь лишним не бывает. Наша авария тому в доказательство. Даже половины объема (трех оставшихся секций) хватило, чтобы иметь положительную плавучесть, сохранить ход и ограниченное управление при нашей загруженности.

Цитировать
Ну, вы бывали в "Крапиве", частично в курсе.
Я в самом лагере, честно говоря, не был, мимо проходил на испытаниях, а мы стояли километром ниже.

Цитировать
Мне (по фотам и факту) почудилась некая недостаточность в прочности ваших конструкций
Что именно? Давайте посмотрим, так как сам еще окончательно не успокоился насчет рамы.

Цитировать
завожу теперь перед выходом в море надолго вторые ванты из дайнимы
Страховочные ванты - вот это дело хорошее, я после этой планки тоже наверно буду пользоваться.

Цитировать
Обычные тросовые талрепы аля простор
Вес, объем, дороговизна шкив-блоков и место на ванте за которое все цепляется. Думал об этом, но имхо лучше планка, только надежная.

Цитировать
а яхте - нифига, это - преувеличение (ваш RYA - инструктор вас неправильно информировал ;) )
Я не сказал, что нифига, я сказал, что обычная погода, типичная, если хотите. Все зависит от многих факторов - команды, состояния матчасти, волнения, акватории, прогноза и тд, а главное от яхты, я ходил на чартерных чемоданах от 40 футов длиной, им 20 узлов - хорошая погода, чтобы попарусить. Инструктор то тут при чем? Он об этом вообще не говорил. ;)) А вообще я всего лишь хотел сказать, что неправильно оценил погоду применительно к возможностям судна в силу привычки и все...

Цитировать
Уже который раз читаю рассказы, как ломаются вант-путенсы, но механизм пока не пойму
У меня дело было так: планки сошлись близко друг к другу на пальце, палец занял положение под непрямым углом к планкам, планки сьехали, оперлись на стопорное кольцо, деформировали его и дальше думаю начали бы его его "скусывать". Думаю спасет втулка страховочная на пальце между планками, не дающая планкам сойтись.

Цитировать
Конечно подозревали что там очевидная ж...
Это о чем я и говорю - я вас ж опыта больше ;)

thn

  • Сообщений: 69
  • Уважуха: +10/-0
  • Тип: Простор
Re: Магадан-Охотск 2015. Авария
« Ответ #48 : 12 Января, 2016, 14:54:01 »
Нашел тут еще один клип, дедушки на этот раз. Сорри правда за дурацие логотипы на фотографиях - он почему-то использовал не оригиналы, а фото из инета.
https://my.mail.ru/mail/nikmoro/video/_myvideo/66.html

ВРан, насчет сомнений по поводу рамы: на 0.35 мы стартуем с отсыпки, видно, как прогибается под человеком передняя балка - я смотрю и мне грустно в этом месте, правда там вещей от 10 человек накидали гору.
1.16 - метеоператор на службе.
2.25 - просушка вещей одного человека из нашей команды, который герму на рюкзаке не закрыл с утра в день аварии.
3.22 - самые первые кадры на берегу после аварии, кат еще некому подтащить, он почти весь в воде. Это дедушка прибежал с второго ката после швартовки и начал снимать, железный человек.
4.15 - выход второго ката, перегруженного первым катом в сборе и всеми вещами из Ульбеи через промыв в море (на него поставили рулевую от первого, так как его рулевая была уже в плачевном состоянии). Это мы дождались хорошей погоды и чтобы море успокоилось. Я корректирую их по рации, так как там постоянно возникают локальные жопы в разных местах. Я выбираю момент с берега, даю им команду стартовать, они выскакивают и дальше я их корректирую. Получилось удачно, они вышли и взяли курс на Охотск.

ВРан

  • Moderator
  • Сообщений: 1469
  • Уважуха: +123/-107
  • М625 "Негордый"
Re: Магадан-Охотск 2015. Авария
« Ответ #49 : 13 Января, 2016, 16:32:40 »
Ролик понравился, вполне себе позитивный, реально. Возможно, у меня уже несколько "походный" взгляд на этот ролик, плюс я в курсе последовательности событий... показалось, что он лучше бы смотрелся при точно соблюденной хронологии при монтаже. Ну, вам виднее.
И ее, по ролику. Там лезет надоедливая реклама и пр. фуфло, что раздражает. Выложили бы вы его на ютубу или яндекс, которые не часто вешают рекламу, оно лучше было бы для просмотра.
По делу. Вопросов много еще, это чуть позже.

https://my.mail.ru/mail/nikmoro/video/_myvideo/66.html

ВРан, насчет сомнений по поводу рамы: на 0.35 мы стартуем с отсыпки, видно, как прогибается под человеком передняя балка - я смотрю и мне грустно в этом месте, правда там вещей от 10 человек накидали гору.

4.15 - выход второго ката, перегруженного первым катом в сборе и всеми вещами из Ульбеи через промыв в море (на него поставили рулевую от первого, так как его рулевая была уже в плачевном состоянии). Это мы дождались хорошей погоды и чтобы море успокоилось. Я корректирую их по рации, так как там постоянно возникают локальные жопы в разных местах. Я выбираю момент с берега, даю им команду стартовать, они выскакивают и дальше я их корректирую. Получилось удачно, они вышли и взяли курс на Охотск.

Сходу, по прочности и загрузке обоих лодок.
Как и на предыдущих фото, мне показалось, что прогибается не только передняя балка. Навалено на нее (переднюю) шмоток, не навалено - а она точно так же сыграла бы, и без шмоток, под весом этого же чела. На столько же сантимов, относительно состояния покоя.
Мне еще видится прогиб (вогнутость) вниз продольного (основного) стрингера, устойчиво видится. А с фермой - он должен был быть либо прямой, а лучше бы - выпуклый. Ну и, диаметр его показался маловат, для такой длины и конструкции.
...А загрузка (не дейдвейт спроектированный ;) ) обоих лодок при съемке их в море - показалась несколько великовата, для длительного и уверенного движения на вполне волнистой акватории.

...Вышли вы от берега на груженой лодке - качественно. Понравилось. Ну, не знаю, помогла ли ребятам после выхода рация (это у них спросить нужно). Уверенности, возможно, добавила. Но (примеряя на себя) скажу, что в данном случае лично мне она была бы помехой при движении. Волны - да, подходят, разбиваются; но промыв  и траектория движения через него обозначены были хорошо, еще до выхода. Кстати, была ли необходимость выходить при этом накате (хотя и гладком море? Что там дальше-то на море было?
...Еще, по выходу. Вполне вероятно, еще пару-тройку часов можно было выждать, до предпоследней/последней фазы отлива. При развитых барах, волна на отливе начинает разрушаться на дальних подступах к берегу, и колбасит тогда - существенно слабее. Ну, я там не был, всего не видел, но по ощущениям от ролика, можно вполне было еще подождать.
...За остальное - позже.
Лучше технических усовершенствований может быть только хорошо воспитанный матрос
Авторский путешественно-музыквльный ;) канал на ютуб - https://www.youtube.com/user/VadimVRan

stariy60

  • Сообщений: 27
  • Уважуха: +4/-0
  • Название: БЕЗ НАЗВАНИЯ
  • Тип: САМОДЕЛ
  • Номер: НЕТ
Re: Магадан-Охотск 2015. Авария
« Ответ #50 : 13 Января, 2016, 20:36:57 »
  ...Вышли вы от берега на груженой лодке - качественно. Понравилось. Ну, не знаю, помогла ли ребятам после выхода рация (это у них спросить нужно). Уверенности, возможно, добавила. Но (примеряя на себя) скажу, что в данном случае лично мне она была бы помехой при движении.
Да чтоб мы без этого делали - то !? Я корректирую их по рации, так как там постоянно возникают локальные жопы в разных местах. Я выбираю момент с берега, даю им команду стартовать, они выскакивают и дальше я их корректирую.
Потоплиб - адназначно !

ВРан

  • Moderator
  • Сообщений: 1469
  • Уважуха: +123/-107
  • М625 "Негордый"
Re: Магадан-Охотск 2015. Авария
« Ответ #51 : 13 Января, 2016, 21:00:59 »
Спасибо. А хоть слышно рацию было, за звуком мотора?
И это, насчет того, что там было в море потом, не имело ли смысл таки подождать более поздней фазы отлива?
Лучше технических усовершенствований может быть только хорошо воспитанный матрос
Авторский путешественно-музыквльный ;) канал на ютуб - https://www.youtube.com/user/VadimVRan

thn

  • Сообщений: 69
  • Уважуха: +10/-0
  • Тип: Простор
Re: Магадан-Охотск 2015. Авария
« Ответ #52 : 13 Января, 2016, 21:08:28 »
Рация в процессе им особо не нужна была, поэтому герр Александер и издевается ;). А когда стартовть - вот это было полезно. Ждать смысла не было и так три или четыре дня было, не успели бы засветло. Кроме того к вечеру погода начала портиться и прибой усилился.

stariy60

  • Сообщений: 27
  • Уважуха: +4/-0
  • Название: БЕЗ НАЗВАНИЯ
  • Тип: САМОДЕЛ
  • Номер: НЕТ
Re: Магадан-Охотск 2015. Авария
« Ответ #53 : 13 Января, 2016, 21:24:25 »
Спасибо. А хоть слышно рацию было, за звуком мотора?
И это, насчет того, что там было в море потом, не имело ли смысл таки подождать более поздней фазы отлива?
Да на самом деле нужна была команда на старт . Нам из - за высокого берега не видно было, что происходит с прибоем . До этого высиживали на берегу часа полтора, пытаясь хоть какую - то закономерность с приходом больших волн уловить - никакого порядка, бардак !! Как выяснилось позже - смысла ждать не было точно . Разветрилось, волна разошлась , и чалились в 60 км ( место было оговорено - река, переправа пешников ) от места старта, еще веселее , чем при аварии. Может катамаран и был сделан из упомянутых Олегом ингредиентов , но , блин, не развалился, хотя повод был реальный .  ;D

Серж

  • Сообщений: 7715
  • Уважуха: +351/-351
  • Сергей Мирошник
  • Тип: самострой
  • Номер: М115
Re: Магадан-Охотск 2015. Авария
« Ответ #54 : 13 Января, 2016, 21:26:56 »
А есть фотки матчасти ? Просто интересно, на чем народ сует голову в непонятное. Обоих лодок.

Возникли некие сомнения по знанию автором сопромата. Стрингер 50х2 и 5 мм тросы как-то в голове не стыкуются ;D тросов много, или стрингеров мало. Скорее, второе :)

Намекну слегка - от потери устойчивости стрингер сложится существенно раньше, чем порвется трос. А конструкция, в идеале, должна быть равнопрочной.
« Последнее редактирование: 13 Января, 2016, 22:32:29 от Серж »

ВРан

  • Moderator
  • Сообщений: 1469
  • Уважуха: +123/-107
  • М625 "Негордый"
Re: Магадан-Охотск 2015. Авария
« Ответ #55 : 13 Января, 2016, 23:30:05 »
Рация в процессе им особо не нужна была, поэтому герр Александер и издевается ;). А когда стартовть - вот это было полезно. Ждать смысла не было и так три или четыре дня было, не успели бы засветло. Кроме того к вечеру погода начала портиться и прибой усилился.
Я за рацию и за момент старта, так и понял. Это и должно было быть главным смыслом применения оной ;)... ну, зеленую ракету на вылет можно было еще запустить... фик вас поймешь, с вашими рациями... однако, если нАчать под'е..., то при соответствующем настрое некоторых, можно перестать успевать отгребать алавердецы ;)... насчет уменьшения наката в районе "конец отлива - самое начало прилива" - значит, вы это не заметили... жаль... могло пригодиться (и не только вам). Не, я не про высиживание на берегу "перед стартом", а про внимательные наблюдения предыдущих отливов-приливов... тут, в этих личных наблюдениях прямо на маршруте и с самого его начала, весьма существенный ресурс сокращения рисков и возрастания собственных походных бонусов имеется. Если после старта начала сильно портиться погода (или до Охотска не было нормального берегового убежища и нужно было обязательно успеть в один переход) - возможно, все правильно случилось. Кстати, во сколько (примерно) выходили по местному времени?
Лучше технических усовершенствований может быть только хорошо воспитанный матрос
Авторский путешественно-музыквльный ;) канал на ютуб - https://www.youtube.com/user/VadimVRan

Кир

  • Сообщений: 1483
  • Уважуха: +72/-17
  • Название: Rikki Tikki
  • Тип: Тримаран
Re: Магадан-Охотск 2015. Авария
« Ответ #56 : 14 Января, 2016, 00:17:04 »
а вот веревка не выдержала.
А нет фото с порванной веревкой? Внутри плетенка или просто волокна?
Спрашиваю потому, что сам попал с "якобы кевларовой" веревкой. Поверил продавцам на слово и взял 4мм в оплетке, лопнула при нагрузке около 200 кг, в последствии выяснил, что внутри полиамид >:(

Серж

  • Сообщений: 7715
  • Уважуха: +351/-351
  • Сергей Мирошник
  • Тип: самострой
  • Номер: М115
Re: Магадан-Охотск 2015. Авария
« Ответ #57 : 14 Января, 2016, 00:32:42 »
а вот веревка не выдержала.
А нет фото с порванной веревкой? Внутри плетенка или просто волокна?
Спрашиваю потому, что сам попал с "якобы кевларовой" веревкой. Поверил продавцам на слово и взял 4мм в оплетке, лопнула при нагрузке около 200 кг, в последствии выяснил, что внутри полиамид >:(

Кирилл, это ниочем :) На стрингера 50х2 ставят 5мм тросы, вяжут непонятной веревкой  :) К доктору, хотя понтов выше крыши :)

Кир

  • Сообщений: 1483
  • Уважуха: +72/-17
  • Название: Rikki Tikki
  • Тип: Тримаран
Re: Магадан-Охотск 2015. Авария
« Ответ #58 : 14 Января, 2016, 11:13:15 »
Кирилл, это ниочем :) На стрингера 50х2 ставят 5мм тросы, вяжут непонятной веревкой  :) К доктору, хотя понтов выше крыши :)

Не будь так категоричен ;)
Я же сам чайник ::)

stariy60

  • Сообщений: 27
  • Уважуха: +4/-0
  • Название: БЕЗ НАЗВАНИЯ
  • Тип: САМОДЕЛ
  • Номер: НЕТ
Re: Магадан-Охотск 2015. Авария
« Ответ #59 : 14 Января, 2016, 14:22:11 »
Рация в процессе им особо не нужна была, поэтому герр Александер и издевается ;). А когда стартовть - вот это было полезно. Ждать смысла не было и так три или четыре дня было, не успели бы засветло. Кроме того к вечеру погода начала портиться и прибой усилился.
Я за рацию и за момент старта, так и понял. Это и должно было быть главным смыслом применения оной ;)... ну, зеленую ракету на вылет можно было еще запустить... фик вас поймешь, с вашими рациями... однако, если нАчать под'е..., то при соответствующем настрое некоторых, можно перестать успевать отгребать алавердецы ;)... насчет уменьшения наката в районе "конец отлива - самое начало прилива" - значит, вы это не заметили... жаль... могло пригодиться (и не только вам). Не, я не про высиживание на берегу "перед стартом", а про внимательные наблюдения предыдущих отливов-приливов... тут, в этих личных наблюдениях прямо на маршруте и с самого его начала, весьма существенный ресурс сокращения рисков и возрастания собственных походных бонусов имеется. Если после старта начала сильно портиться погода (или до Охотска не было нормального берегового убежища и нужно было обязательно успеть в один переход) - возможно, все правильно случилось. Кстати, во сколько (примерно) выходили по местному времени?
  Получается по моим прикидкам - вышли в 14 - 14.30 . Пик прилива в тех местах - около12.00 . Достойное убежище - только за мысом Морекан, это не рассматривалось, мы должны были переправить парней . Успеть нужно было , очень. Ракету жалко . Рация помогала, особенно в эпоху разделения , да и так - напомнить товарищам о необходимости вовремя нужду справить .... ;D

Илья МГУ

  • Сообщений: 3781
  • Уважуха: +292/-106
  • Название: "Котоярви"
  • Тип: большая байдарка
  • Номер: М597
Re: Магадан-Охотск 2015. Авария
« Ответ #60 : 14 Января, 2016, 14:36:20 »
За Мореканом мы тоже прятались. Убежище то ещё :) Только что длинная отмель несколько снижает волну.
"Лучше нет для нас призванья, чем бесплодные скитанья..."      Ю. Визбор

thn

  • Сообщений: 69
  • Уважуха: +10/-0
  • Тип: Простор
Re: Магадан-Охотск 2015. Авария
« Ответ #61 : 14 Января, 2016, 16:10:14 »
Выход из Ульбеи в 16:48 по Магадану. Временные отметки есть в EXIF-ах фотографий: https://img-fotki.yandex.ru/get/71764/1243248.5/0_11d341_6f0f36b0_orig
Эта фотография сделана в 17:13 через полчаса после выхода - начало пешей части https://img-fotki.yandex.ru/get/9515/1243248.5/0_11d340_d5d6db1_orig
Видно, что дело к закату.
В EXIF-ах время по Москве. В Магадане время +7 к Москве.
Прилив был в 8:30, отлив в 15:20 по местному, если не подводят записи. Ждали отлива, в прилив выходить не хотелось.

stariy60

  • Сообщений: 27
  • Уважуха: +4/-0
  • Название: БЕЗ НАЗВАНИЯ
  • Тип: САМОДЕЛ
  • Номер: НЕТ
Re: Магадан-Охотск 2015. Авария
« Ответ #62 : 14 Января, 2016, 17:29:58 »
Выход из Ульбеи в 16:48 по Магадану. Временные отметки есть в EXIF-ах фотографий: https://img-fotki.yandex.ru/get/71764/1243248.5/0_11d341_6f0f36b0_orig
Эта фотография сделана в 17:13 через полчаса после выхода - начало пешей части https://img-fotki.yandex.ru/get/9515/1243248.5/0_11d340_d5d6db1_orig
Видно, что дело к закату.
В EXIF-ах время по Москве. В Магадане время +7 к Москве.
Прилив был в 8:30, отлив в 15:20 по местному, если не подводят записи. Ждали отлива, в прилив выходить не хотелось.
Подводят, точно. Прилив максимум - в 12.00 , плюс минус совсем чуть. Это проверено во время ожидания вас у переправы . На обратке нам пришлось ночевать на отсыпке, подтаскивали кат по мере усиления прилива. Каменюки закрылись около 24 . Выходили в море по максимуму воды , таскать по камня не стали - без малого в 12 . Я выход считал , исходя из того, что чалились в сумерках, плюс 60км пути , мог ошибиться .

thn

  • Сообщений: 69
  • Уважуха: +10/-0
  • Тип: Простор
Re: Магадан-Охотск 2015. Авария
« Ответ #63 : 14 Января, 2016, 17:46:34 »
2015-07-27, когда вы нас ждали за Мореканом пик прилива был в 09:50. Проверил по фотографиям, не подводят похоже.

PS Саш, давай тут дискутировать не будем, не то место, потом по фотографиям разберемся.

Учитывай, что это побережеье - зона "неправильного" полусуточного периода. Там период между пиками прилива существенно отличается от 12 часов.

stariy60

  • Сообщений: 27
  • Уважуха: +4/-0
  • Название: БЕЗ НАЗВАНИЯ
  • Тип: САМОДЕЛ
  • Номер: НЕТ
Re: Магадан-Охотск 2015. Авария
« Ответ #64 : 14 Января, 2016, 18:07:14 »
2015-07-27, когда вы нас ждали за Мореканом пик прилива был в 09:50. Проверил по фотографиям, не подводят похоже.

PS Саш, давай тут дискутировать не будем, не то место, потом по фотографиям разберемся.

Учитывай, что это побережеье - зона "неправильного" полусуточного периода. Там период между пиками прилива существенно отличается от 12 часов.
Да не вопрос,все правильно

ВРан

  • Moderator
  • Сообщений: 1469
  • Уважуха: +123/-107
  • М625 "Негордый"
Re: Магадан-Охотск 2015. Авария
« Ответ #65 : 14 Января, 2016, 18:32:10 »
Так, мелочь до кучи. Продолжительность темного времени суток, там в конце июля какая, часов 6-7 или всеж чуть меньше?
...То, что было "до" и "во время", как-то слегка становится понятно.
Пожелание. Когда рассказ будете составлять, не забудьте оставшийся период осветить подробнее... это, наверное, самое интересное во всей вашей эпопее.
Лучше технических усовершенствований может быть только хорошо воспитанный матрос
Авторский путешественно-музыквльный ;) канал на ютуб - https://www.youtube.com/user/VadimVRan

stariy60

  • Сообщений: 27
  • Уважуха: +4/-0
  • Название: БЕЗ НАЗВАНИЯ
  • Тип: САМОДЕЛ
  • Номер: НЕТ
Re: Магадан-Охотск 2015. Авария
« Ответ #66 : 15 Января, 2016, 12:46:24 »
Так, мелочь до кучи. Продолжительность темного времени суток, там в конце июля какая, часов 6-7 или всеж чуть меньше?
...То, что было "до" и "во время", как-то слегка становится понятно.
Пожелание. Когда рассказ будете составлять, не забудьте оставшийся период осветить подробнее... это, наверное, самое интересное во всей вашей эпопее.
  Около 7

ВРан

  • Moderator
  • Сообщений: 1469
  • Уважуха: +123/-107
  • М625 "Негордый"
Re: Магадан-Охотск 2015. Авария
« Ответ #67 : 16 Января, 2016, 22:58:28 »
Попробую подытожить момент "от старта до промежуточного финиша". Кто не согласен - прошу считать сие моим личным мнением.
1. Считаю, что группа была хорошо готова физически и психологически; кроме того, с  т.н. "общетуристской подготовкой" там тоже было все в порядке.
2. С групповым, личным и спец. снаряжением, похоже, тоже все было в порядке.
3. Необходимого опыта хождения подобных маршрутов по серьезным акваториям не было ни у кого. Это - главная причина аварии, а остальные - частности.
Итог - пока погода относительно благоприятствовала, эскадра двигалась. Чем не мосморе? ну, берегов не видно, ну, немножко плюхает... фигня, все в порядке.
При первом же осложнении погоды - мгновенный облом. Как и следовало ожидать.
Итак, частности. Все они - от отсутствия опыта.
а). Лодки не были проверены. Это еще - пол-беды (в процессе плавания многое можно понять и не лезть лишний раз на рожон "в процессе"); при наличии этого самого "мореплавательного" опыта - каждые 2-3 дня (особенно после длительных переходов на волне) - катамаран опытные пользователи осматривают внимательно весьма.
Особенно - в начале маршрута. Приглядываются-прислушиваются к его поведению.
И - по выяснению нюансов - принимают решение о режиме прохождения, об условиях, в коих оказаться нежелательно, а уж если окажешься - сколько у тебя есть времени, чтобы достигнуть безопасного места.
...Мне никогда не влом первые несколько дней после каждого морского перехода слазить под катамаран, что под свой, что под чужой.
И ощупать там все катамаранные причинные места с особым пристрастием. И - наружный осмотр, с особым пристрастием произвесть. А позже - уже реже; раз в неделю приходится это делать. Оно сторицей окупается.
Тут, похоже, на это забили.
б). Отсюда же, от отсутствия мореплавательного опыта - попытка взять бар с ходу.
Нормально (т.е. безопасно относительно) бары (когда на них все затейливо) берутся совсем даже не сходу.
А - по выяснения их (баров) слабого места.
...Илья МГУ, тот вообще, как выяснилось, подолгу к ним приступает, эхолотом и пр. наблюдениями страдает.
Ну, его Котоярви на тонну-полторы в-изм если приложит о камень волной - так уж таки да... я его понимаю.
Легким надутым лодкам проще (в некотором смысле) эти бары проходить (ну, стоянка не нужна), за исключением одного момента.
А именно - они (легкие) менее мореходны (с виду, а на самом деле это не так); однако, тоже нужно иметь терпение потерпеть, пока некомфортно колбасит; тоже пройти-туда-сюда, или постоять на внешке, все разглядеть, подготовиться... и - только лишь потом проходить... в общем - иметь голову по-любому.
А тут что получилось - "погода че-то спортилась", что называется - приперло; "надо бы уже на берег, поскольку - хреновенько в море"... да и берег-то - хренов... "не, хоцу на берег, и баста"...
...тут главное - головы не терять, ходить вокруг да около, и искать, искать проходы... есть же, есть они, родимые, к тому же вполне проходимые.
в). Несмотря на довольно большой объем баллонов - обе лодки, по мне, были перегружены кил на 80-100 каждая. В особенности недопустимость перегрузки касается именно непроверенных лодок.
Отсюда - худшая всхожесть и нагрузка на раму, баллоты и пр. Больше (существенно) вероятность, что что-то не выдержит и сломается. Как оно и вышло.
Нет, на отсыпке/крапиве можно хоть 10 чел грузить, и оно не развалится и не потонет. А если развалится - то просто все немножко промокнут, сходят за пивком... но тут была явно не отсыпка. И это следовало было понимать с самого начала, а не по факту.
Налицо - опять пофигизм и надежда опять на "халяву" - "фигня, мы ребята хоть куда; прорвемся-выживем... приучены".
Итог - прорвались, но не совсем туда, куда собирались вначале. Если мыслилось сначала - "а, сходим куда-нибудь, фигня маршрут, главное - огрести адреналинчику полные штаны, после чего начать выживать" - ну, значит, цель достигнута.
...Хорошо еще - солидный общетуристский опыт потом сработал, плюс - повезло, что не сходу размазало о галечную стенку, а в групповых бонусах не оказалось парочки-троечки сломанных конечностей, шей и пр. - реально повезло).
г). Еще более частные частности. О лодках.
Флагман (несмотря на консультации "уважаемого производителя") был сконструирован так себе (сочетание основного стрингера 50х2 и 5-мм тросов фермы говорит само за себя), и построен в соответствии с проектом. Про надежду компенсировать косяки рамы объемом баллонов уже говорил - от лукавого это; рама была под дейдвейт кил 350-400, не больше, для серьезных морских переходов.
Вторая лодка - не знаю о ней ничего, кроме того, что схема моста у нее была гибкая, и оказалась живучей.
"Просторовские баллоны" (имеется в виду их примерные размеры и объем - явно маловаты, для уверенного движения в море с такой загрузкой.
Парусина ее непонятная - не самый большой проблемс, и не ее качеством обусловлены столь большие градусы хождения в бейд. Перегруз, что-то там с ЦП/ЦБС, плюс луноходность на волне; эти плохие градусы- отсюда, в основном.
"Негордый" при полной походной нагрузке (те же 400-420 кг), с рубкой, идет на 4,2 м.кв штормовом гроте (перешитым их вытянутого и хоженого-перехоженого просторовского 30-летней давности), идет себе 65-70 градусов в бейд в жестких условиях, а со стакселем 3 м.кв. еще и оверштаг уверенно проходит. Т.е. в "условно шторм" в лавировку - идет... ах да, там баллоны в полтора раза тоньше, чем на флагмане... результат - и всхожесть неплоха, и волновое сопротивление невелико... а вы говорите "толстые баллоны, толстые баллоны".
...Баллоны там не проклеили прокладками - ну, см. выше. Легко и непринужденно можно было сделать это на маршруте, на одной из стоянок. Осмотрели кат, заметили потертости, и заклеили... вас же там столько народу было... некому оказалось, за лодками следить, что ли?.. Сюда же можно отнесть веревочные талрепы, которые протерлись, возможно, не вследствие хреновости кевлара/полиамида, а из-за тонких коушей/колец/карабинов, в кои были пропущены. Т.е. не протерлись и не порвались, а их, скорее всего, тупо "перерезало". Тоже ежедневным осмотром устраняется.
...Страховочные ванты из дайнимы на светлое будущее. Возможно, нафик не нужны. Ну, у меня они появились от разгибания заводных колец (неоднократного) с последующим выпадением пальцев из кип.
Т.е. до сих пор ставлю эти ванты перед выходом в море, но уже скорее, как талисман. Ну, тоже не бесплатная страховка. Тросовые талрепы "аля простор" - совсем не то, что стояло на просторах. Никаких тебе здоровенных трехобушковых блоков. Два обячных кольца толщиной 5мм, или такие же карабины. В них и заводится в 4-5 лопарей 6-8 мм шнур. Все.
Ничего не весит, никакие заводные кольца не разгибаются и пальцы не выпадают. Плюс, мачту вперед/назад всегда быстро можно наклонить, поскольку на штаге - такая же система. Кольца/карабины гладкие и довольно толстые; ничего там не перетирает, даже полиамид/капрон.

...Тут еще прозвучало, что были некоторые разногласия по поводу темпа движения между кэпами. График составленный - в таких местах - не панацея, а всего лишь попытка планирования. График проверяется раз в неделю-другую.
Т.е., при условии, что с лодками все нормально, а на море довольно неплохо - лучше поупираться в спокойных условиях несколько дней, а потом в шторм спокойно отстаиваться, и лодками заниматься. Особенно, когда не знаешь предела их прочности. Тогда - приходишь чаще туда, куда собирался сначала, а не в другое место.

Очень близкий подход реализован... напоминает мне это все по подготовке "обскую-2015". Шансов на финиш в Николаевске, считай, почти не было... если бы только совсем гладким море оказалось в течение месяца... так не бывает.
...Не, не ругаюсь.
...Во многом - молодцы, но, в особенности не "до", а - "после". Вот про это "после" - и хотелось бы услышать/увидеть. Уже в другой теме.
Удачи!
Лучше технических усовершенствований может быть только хорошо воспитанный матрос
Авторский путешественно-музыквльный ;) канал на ютуб - https://www.youtube.com/user/VadimVRan

Евгений Антонов (боцман)

  • Неоспоримый, как приказ, Закат шепнет: "Je t'aime." Затем Пройдет и он, всему свой час.
  • Сообщений: 6941
  • Уважуха: +157/-121
  • Прощайте все. Спасибо всем...
  • Название: Лямбда
  • Тип: Hobie 17 sport
  • Номер: ХА-23-К
Re: Магадан-Охотск 2015. Авария
« Ответ #68 : 17 Января, 2016, 03:56:03 »

Флагман (несмотря на консультации "уважаемого производителя") был сконструирован так себе (сочетание основного стрингера 50х2 и 5-мм тросов фермы говорит само за себя), и построен в соответствии с проектом. Про надежду компенсировать косяки рамы объемом баллонов уже говорил - от лукавого это; рама была под дейдвейт кил 350-400, не больше, для серьезных морских переходов.


И он критиковать. попал под дурное влияние Мирошника? . Стрингер из 50-тки им не угодил.
Всему свой срок, бессмертья нет, И этот серый небосвод
Когда-нибудь изменит цвет На голубой, и час придет,
И попрощаться в этот час, Когда б ни пробил он, поверь,
Не будет времени у нас, Мы попрощаемся теперь. ((C))

stariy60

  • Сообщений: 27
  • Уважуха: +4/-0
  • Название: БЕЗ НАЗВАНИЯ
  • Тип: САМОДЕЛ
  • Номер: НЕТ
Re: Магадан-Охотск 2015. Авария
« Ответ #69 : 17 Января, 2016, 11:48:15 »
...... Необходимого опыта хождения подобных маршрутов по серьезным акваториям не было ни у кого. Это - главная причина аварии, а остальные - частности.......
В разделе Акватории можно посмотреть тему Карское море 2012 , двое из команды этот маршрут прошли . Это так, не для понтов , к сведению . А здесь , если копаться не лениво, есть немного доп информации о парусных покатушках :
http://www.vadimextrem.ru/hikes/ . Никаких обид , все достаточно предсказуемо , радует то, что пишет человек в теме, а не диванный всезнайка, как это в основном и бывает к сожалению . А откладывать в штаны адреналин я перестал еще в младенческом возрасте , не в тему додумка . Как обращение к возможным последователям - ну пусть так, если кому - то поможет - только за , но оставайтесь объективны в выводах .         

ВРан

  • Moderator
  • Сообщений: 1469
  • Уважуха: +123/-107
  • М625 "Негордый"
Re: Магадан-Охотск 2015. Авария
« Ответ #70 : 17 Января, 2016, 12:42:09 »
И он критиковать. попал под дурное влияние Мирошника? . Стрингер из 50-тки им не угодил.
Ну, 50х2 и троса 5 мм - не оно не угодило, параметры не слишком принципиальны. Не угодил прогиб этого стрингера под нагрузкой, видимый и в клипах, и на фото. Ну, поскольку троса излишне крепкими не бывают, то - либо стрингер тонковат оказался, либо ферма была собрана неправильно (или деформировалась в процессе хождения по причине ослабления тросового талрепа).
...... Необходимого опыта хождения подобных маршрутов по серьезным акваториям не было ни у кого. Это - главная причина аварии, а остальные - частности.......
В разделе Акватории можно посмотреть тему Карское море 2012 , двое из команды этот маршрут прошли . Это так, не для понтов , к сведению . А здесь , если копаться не лениво, есть немного доп информации о парусных покатушках :
http://www.vadimextrem.ru/hikes/ . Никаких обид , все достаточно предсказуемо , радует то, что пишет человек в теме, а не диванный всезнайка, как это в основном и бывает к сожалению . А откладывать в штаны адреналин я перестал еще в младенческом возрасте , не в тему додумка . Как обращение к возможным последователям - ну пусть так, если кому - то поможет - только за , но оставайтесь объективны в выводах .         
Хождения в коллективе с А. Литвиновым (кстати, процентов на 70 - моторным) на его катамаране (кстати, довольно долго им затачиваемым под подобные хождения) по во многом другим акваториям ("менее опасным" - с точки зрения "сломать лодку", поскольку на Таймыре - полно убежищ, а в мелкой Обской на легком кате можно выброситься практически где угодно) - это, конечно, зачет (я в курсе Карского-2012). Туда (в процитированную часть моего поста) можно добавить "необходимого самостоятельного опыта... на своем судне", и станет понятней, что имелось в виду.
...Немножко повторюсь. Опытный "ходок", или просто судовладелец - внимательно относится к поведению своей лодки, особенно в первые дни на маршруте. Будь он трижды пофигист и раздолбай. Если он не усвоил чужие грабли ранее - ему приходится учится на собственных. Хочется жить (и дальше ходить) - приходится так делать.
...Насчет "адреналина". Сорри, что пришлось написать вам жестковато и с "под'е". Рад, что вы не сильно обиделись.
Это - принципиально. "Адреналиновый токсикоз" - он у ходящих нечасто наблюдается. Квазитоксикоз - да, бывает. Знаю по себе, что бывают моменты, когда жажда/избыток т.н. "адреналинчика" прямо-таки подмывает голову отключить, а включить непонятно что... весьма опасное состояние. Которое необходимо отслеживать и ставить на подобающее место. Особенно - капитану.
Лучше технических усовершенствований может быть только хорошо воспитанный матрос
Авторский путешественно-музыквльный ;) канал на ютуб - https://www.youtube.com/user/VadimVRan

thn

  • Сообщений: 69
  • Уважуха: +10/-0
  • Тип: Простор
Re: Магадан-Охотск 2015. Авария
« Ответ #71 : 17 Января, 2016, 14:08:37 »
Цитировать
Тут, похоже, на это забили.

Да, нажирались и ложились спать вповалку. ;)

Цитировать
Нормально (т.е. безопасно относительно) бары (когда на них все затейливо) берутся совсем даже не сходу

Кто, кроме Ильи, охотские бары проходил и есть где ознакомиться с этим опытом?

Цитировать
А тут что получилось - "погода че-то спортилась", что называется - приперло; "надо бы уже на берег, поскольку - хреновенько в море"... да и берег-то - хренов... "не, хоцу на берег, и баста"...

У маленького ката мотор заглох и рулевая сломалась, о чем я написал в первом посте и что являлось единственной причиной подхода к берегу в этом месте. Иначе шли бы эти места, оцененные при планировании, как опасные, насквозь до Охотска. ВРан, вы же с хорошим реальным опытом человек, зачем додумывать в худшем стиле здешних диванных экспертов, если все объяснено? ;)

Цитировать
Легко и непринужденно можно было сделать это на маршруте, на одной из стоянок.

Бгггг ;)

Цитировать
заметили потертости

Их нет.

Цитировать
а их, скорее всего, тупо "перерезало".

Нет.

Цитировать
Вот про это "после" - и хотелось бы услышать/увидеть. Уже в другой теме.

Там ничего интересного, да и не по теме форума. Условились встретиться в устье Морекана. Кат (2 человека) пошел морем, мы (4 человека) пошли по берегу пешком, за два дня прошли по GPS 64 км. В устье встретились, переправились на катках. Переждали погоду, мы пошли дальше пешком в Охотск, кат пошел морем. Прошли 25 км, оставалось 5 км до начала города, нас встретил вернувшийся катамаран и перевез через залив к стоянке на рыбзаводе за Кухтуем. 3 в аэропорт с большим катом, 3 на малом кате в Магадан.

ВРан

  • Moderator
  • Сообщений: 1469
  • Уважуха: +123/-107
  • М625 "Негордый"
Re: Магадан-Охотск 2015. Авария
« Ответ #72 : 17 Января, 2016, 14:46:59 »
Почему не по теме? в "охотское-2015" вполне вписывается.
...Вы на многое (интересное) не ответили. Хотя, можете не отвечать. Дело ваше. Рассказ/более полный фильм появился бы, было бы гуднее.

Кто, кроме Ильи, охотские бары проходил и есть где ознакомиться с этим опытом?

...Бары - они не только "охотские", они есть всюду, и во многом - универсальны ;)... опыт работы с ними был слегка изложен (в отчетах). Если не было опыта - тем более сходу не стоило идти.

Цитировать
А тут что получилось - "погода че-то спортилась", что называется - приперло; "надо бы уже на берег, поскольку - хреновенько в море"... да и берег-то - хренов... "не, хоцу на берег, и баста"...

У маленького ката мотор заглох и рулевая сломалась, о чем я написал в первом посте и что являлось единственной причиной подхода к берегу в этом месте. Иначе шли бы эти места, оцененные при планировании, как опасные, насквозь до Охотска. ВРан, вы же с хорошим реальным опытом человек, зачем додумывать в худшем стиле здешних диванных экспертов, если все объяснено? ;)
Ну я и сказал ранее - шли по спокойным условиям; как только стало на жесть похоже - тут же все потихоньку разваливаться начало, и на берег приспичило.
Маленький кат, со сломанной рулевой и заглохшим мотором - по вашему предупреждению - правильно прошел этот бар, причем в более правильном месте. Место это - определяется со внешки.

...Кстати, вы пошли на заведомо спланированные "опасные места", намереваясь проскочить их нонстопом; что там прогноз говорил по этому поводу?

...Не нравится - не кушайте/не отвечайте; я не пытался вам понравиться. И даже предупреждал вас, что вопросы могут вам не того. Вопросы-то - фик с йими; вот с ответами на них (особенно собственными) может оказаться сложнее.
 Если считаете себя во всем правым - ходите так и дальше ;). С соответствующими результатами.


Лучше технических усовершенствований может быть только хорошо воспитанный матрос
Авторский путешественно-музыквльный ;) канал на ютуб - https://www.youtube.com/user/VadimVRan

thn

  • Сообщений: 69
  • Уважуха: +10/-0
  • Тип: Простор
Re: Магадан-Охотск 2015. Авария
« Ответ #73 : 17 Января, 2016, 18:13:40 »
Цитировать
Не нравится - не кушайте/не отвечайте

Я же отвечаю, значит нравится  ;))

Цитировать
И даже предупреждал вас, что вопросы могут вам не того

Я против необоснованных домыслов, а не неприятных вопросов.

Цитировать
Вопросы-то - фик с йими; вот с ответами на них (особенно собственными) может оказаться сложнее.
Если считаете себя во всем правым - ходите так и дальше

Отвечаю по мере сил, как видите. Себя во всем правым - опять домысел, как про инструктора. Свою вину и свои ошибки указал в первом посте, сапиенти сатум. Ошибки по конструкции, до которых не хватило своих мозгов, получил в личку,  работаю над ними ;) Кат выйдет в море. ;)

Кулик

  • Сообщений: 1754
  • Уважуха: +155/-114
  • Тип: SibCat
  • Номер: Нс-4
Re: Магадан-Охотск 2015. Авария
« Ответ #74 : 17 Января, 2016, 19:11:24 »
Цитировать
Тут, похоже, на это забили.

Да, нажирались и ложились спать вповалку. ;) - так откровенно!?  .

Цитировать
Нормально (т.е. безопасно относительно) бары (когда на них все затейливо) берутся совсем даже не сходу

Кто, кроме Ильи, охотские бары проходил и есть где ознакомиться с этим опытом?  Я Охотские не ходил, но не думаю, что они чем-то сильно уж особые. Но много ходил и на небольших катамаранах тоже.  Читать как ходить по барам - примерно то же, что читать как ходить по канату.  ..- Ходить надо!  ...только не сразу над пропастью. 

Цитировать
Вот про это "после" - и хотелось бы услышать/увидеть. Уже в другой теме.

Там ничего интересного, да и не по теме форума. Условились встретиться в устье Морекана. Кат (2 человека) пошел морем, мы (4 человека) пошли по берегу пешком, за два дня прошли по GPS 64 км. В устье встретились, переправились на катках. Переждали погоду, мы пошли дальше пешком в Охотск, кат пошел морем. Прошли 25 км, оставалось 5 км до начала города, нас встретил вернувшийся катамаран и перевез через залив к стоянке на рыбзаводе за Кухтуем. 3 в аэропорт с большим катом, 3 на малом кате в Магадан.

- тут 5 баллов (по пятибальной)! 
   ...Не дрейфте!  "Старому"  -  респект!  ...и старому катамарану - тоже!
« Последнее редактирование: 17 Января, 2016, 19:13:38 от Кулик »

Александр Хазацкий

  • Сообщений: 2079
  • Уважуха: +114/-24
Re: Магадан-Охотск 2015. Авария
« Ответ #75 : 17 Января, 2016, 19:56:02 »
По поводу веревочного талрепа хочется разобраться.
Вопрос. Можно ли делать талрепы из нерастяжимых веревок типа дайнимы, кевлара и т.п.?
Какой радиус загиба допускают эти веревки без существенной потери прочности?
Похоже, что в случае резкого загиба на такой веревке будут работать только внешние пряди, и она будет рваться как лист бумаги?
У нас все талрепы из дешевых белых шнуров. Пока проблем не было. Был кевларовый погон стаксельшкотов. Я заделал его концы очень большими коушами и набивал талрепом из обычной веревки.
Было нормально, но потом все равно заменил на кусок цепи.

stariy60

  • Сообщений: 27
  • Уважуха: +4/-0
  • Название: БЕЗ НАЗВАНИЯ
  • Тип: САМОДЕЛ
  • Номер: НЕТ
Re: Магадан-Охотск 2015. Авария
« Ответ #76 : 17 Января, 2016, 20:11:03 »
    ...Ошибки по конструкции, до которых не хватило своих мозгов, получил в личку,  работаю над ними ;) Кат выйдет в море. ;)
Ага , в Море Росса ! Ты это , - Тока сопромат подтяни !

stariy60

  • Сообщений: 27
  • Уважуха: +4/-0
  • Название: БЕЗ НАЗВАНИЯ
  • Тип: САМОДЕЛ
  • Номер: НЕТ
Re: Магадан-Охотск 2015. Авария
« Ответ #77 : 17 Января, 2016, 20:17:01 »
     ..Не дрейфте!  "Старому"  -  респект!  ...и старому катамарану - тоже!
 А вот это бонус ! И Вам спасибо большое , а при оказии Винни Пуху поклон !  ;D

Серж

  • Сообщений: 7715
  • Уважуха: +351/-351
  • Сергей Мирошник
  • Тип: самострой
  • Номер: М115
Re: Магадан-Охотск 2015. Авария
« Ответ #78 : 17 Января, 2016, 20:30:40 »

Флагман (несмотря на консультации "уважаемого производителя") был сконструирован так себе (сочетание основного стрингера 50х2 и 5-мм тросов фермы говорит само за себя), и построен в соответствии с проектом. Про надежду компенсировать косяки рамы объемом баллонов уже говорил - от лукавого это; рама была под дейдвейт кил 350-400, не больше, для серьезных морских переходов.


И он критиковать. попал под дурное влияние Мирошника? . Стрингер из 50-тки им не угодил.

Коллеги, я мнение свое никому не навязываю, есть наука. Тем более, что автор умеет выбираться из непростых ситуаций :) Все элементарно считается, хотя бы в статике. И труба 50х2 явно с тросами 5мм не дружит :)

Интересно, если автор помнит, где сдрыснул верёвочный талреп? На наветренном поплавке ?
« Последнее редактирование: 17 Января, 2016, 20:54:39 от Серж »

Laquardamak

  • Сообщений: 1433
  • Уважуха: +42/-70
Re: Магадан-Охотск 2015. Авария
« Ответ #79 : 17 Января, 2016, 20:45:47 »
По поводу веревочного талрепа хочется разобраться.
Вопрос. Можно ли делать талрепы из нерастяжимых веревок типа дайнимы, кевлара и т.п.?
От чего бы нельзя? Коту тоже никто не запрещает марафет наводить. Вопрос в необходимости и целесообразности.
Как любое слаборастяжимое волокно, дайнима и кевлар толково работают на разрыв, почти как углеродистая проволока,
талрепный линь работает на излом-перегиб, как круто свитый мягкий тросик.
Вот и вопрос: из какого волокна плели верёвки для гиней и талрепов в период 4,5 тыс лет до дайнимы и кевлара?
Если даже Ваши
талрепы из дешевых белых шнуров. Пока проблем не было.
то представьте, как способны держать качественные смолёные джут, манила, конопля и крапива.

ВРан

  • Moderator
  • Сообщений: 1469
  • Уважуха: +123/-107
  • М625 "Негордый"
Re: Магадан-Охотск 2015. Авария
« Ответ #80 : 17 Января, 2016, 20:48:02 »
По поводу веревочного талрепа хочется разобраться.
Вопрос. Можно ли делать талрепы из нерастяжимых веревок типа дайнимы, кевлара и т.п.?
Какой радиус загиба допускают эти веревки без существенной потери прочности?
Похоже, что в случае резкого загиба на такой веревке будут работать только внешние пряди, и она будет рваться как лист бумаги?
У нас все талрепы из дешевых белых шнуров. Пока проблем не было. Был кевларовый погон стаксельшкотов. Я заделал его концы очень большими коушами и набивал талрепом из обычной веревки.
Было нормально, но потом все равно заменил на кусок цепи.
...За кевлар не скажу. 8-мм-дайниму пользовал один сезон. С продетыми в петли-огоны карабинами 5мм основы, дефектов не заметил во всех трех огонах упомянутой снасти. Нагрузки были большие - кливер-штаг  в центральном огоне надирал до звона.
...Кстати, есть у меня одна веревка (опять 7+мм), выдававшаяся в свое время за полиамид с кевларовым сердечником. Я слабо поверил, но некрученый сердечник и не горел, и почти не плавился. Что это, до сих пор понятия не имею. Однако, служит верой и правдой лет 10, в т.ч. и в талрепах.
Цитировать
Не нравится - не кушайте/не отвечайте
Я же отвечаю, значит нравится  ;))

Я знал ;)

    ...Ошибки по конструкции, до которых не хватило своих мозгов, получил в личку,  работаю над ними ;) Кат выйдет в море. ;)
Ага , в Море Росса !
...Росса там не Росса, а выйти в море - пол-дела. Иногда - даже меньше. Существенно важнее - пройти. И - из моря - вернуться.
Лучше технических усовершенствований может быть только хорошо воспитанный матрос
Авторский путешественно-музыквльный ;) канал на ютуб - https://www.youtube.com/user/VadimVRan

Серж

  • Сообщений: 7715
  • Уважуха: +351/-351
  • Сергей Мирошник
  • Тип: самострой
  • Номер: М115
Re: Магадан-Охотск 2015. Авария
« Ответ #81 : 17 Января, 2016, 21:03:46 »
талрепы из дешевых белых шнуров. Пока проблем не было.
то представьте, как способны держать качественные смолёные джут, манила, конопля и крапива.
Кубок Америки перешел на коноплю :)

thn

  • Сообщений: 69
  • Уважуха: +10/-0
  • Тип: Простор
Re: Магадан-Охотск 2015. Авария
« Ответ #82 : 18 Января, 2016, 15:22:58 »
Цитировать
Ага , в Море Росса

Нет, Саша, туда ты давай на том, который сам построишь ;)

ВРан

  • Moderator
  • Сообщений: 1469
  • Уважуха: +123/-107
  • М625 "Негордый"
Re: Магадан-Охотск 2015. Авария
« Ответ #83 : 18 Января, 2016, 16:29:14 »
...Нравится мне наш добрый юмор, так и искрящийся в этой теме ;)
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Тут, похоже, на это забили.
Да, нажирались и ложились спать вповалку. ;) - так откровенно!?  .

...Попробую продолжить в том же духе ;)
Цитировать
 
Цитировать
  .. Ошибки получил в личку,  работаю над ними ;) Кат выйдет в море. ;)
Ага , в Море Росса ! Ты это , - Тока сопромат подтяни !
Ну, в  Росса, так в Росса.
...Крепим стрингеры и тросы
C cопроматерью... - вот так!
Рассекать по морю Росса
Отправляет нас "фордак"

И немного другой вариант... чтобы отправить лучшего друга/соплавателя куда подальше, у stariy фантазии не хватило?.. что там у нас с фазами луны?..
...Обрубай концы, бродяга,
Не горюй, не дрейфь, жена.
Нас послала в Море Мрака (это на луне)
Сопроматерно страна ;)
« Последнее редактирование: 18 Января, 2016, 17:25:26 от ВРан »
Лучше технических усовершенствований может быть только хорошо воспитанный матрос
Авторский путешественно-музыквльный ;) канал на ютуб - https://www.youtube.com/user/VadimVRan