f Интересный "конструктор" )
Гонки и путешествия под парусом
Новости Регаты Рулевые Форум Видео Фотоконкурс Справочник

Автор Тема: Интересный "конструктор" )  (Прочитано 5324 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Алекс М560

  • Сообщений: 5264
  • Уважуха: +278/-76
  • и нас тянет речка как чертенят сани
  • Тип: Ветер
  • Номер: М 560
Капитализм есть воровская власть плюс скотинизация всей страны.

Laquardamak

  • Сообщений: 1433
  • Уважуха: +39/-70
Re: Интересный "конструктор" )
« Ответ #1 : 17 Ноября, 2015, 22:50:48 »
Наконец-то!
Технологический прорыв в сфере отечественного производства потребительских товаров!!
Догнали и перегнали Индонезию!!!
Научились приделать к лодке мотор от мотопомпы.
Просто гениально!  К концу пятилетки обязательно внедрят в производство.

Утлюк

  • Сообщений: 1150
  • Уважуха: +67/-41
Re: Интересный "конструктор" )
« Ответ #2 : 18 Ноября, 2015, 14:12:58 »
И на этом снимке тоже Dewa Ruci. Но большая, учебный корабль для курсантов ВМС Индонезии, а посему полное название KRI DEWA RUCI (Корабль Республики Индонезия Дэва Ручи). Хотя, если быть справедливым, маленькая лодочка в большей степени соответствует названию, ибо настоящая Dewa Ruci (богиня Ручи) была крохотным существом, которое встретил один из героев эпоса Махабхарата, самый сильный из Пандавов, большой драчун Бхимасена (в Индонезии просто Бима), когда его угораздило отправиться на поиски живой воды. Плавающее на поверхности океана существо оказалось не только хорошим собеседником, но и открыло Биме беспредельные возможности самоусовершенствования.

Laquardamak

  • Сообщений: 1433
  • Уважуха: +39/-70
Re: Интересный "конструктор" )
« Ответ #3 : 18 Ноября, 2015, 14:25:51 »
А вот и само существо-прототип, шагающее по поверхности океана

Утлюк

  • Сообщений: 1150
  • Уважуха: +67/-41
Re: Интересный "конструктор" )
« Ответ #4 : 18 Ноября, 2015, 14:33:50 »
А вот и само существо-прототип, шагающее по поверхности океана
Верхом на нём совсем даже неплохо..... ;D

Laquardamak

  • Сообщений: 1433
  • Уважуха: +39/-70
Re: Интересный "конструктор" )
« Ответ #5 : 18 Ноября, 2015, 14:47:42 »
Несомненно сходство Jukung_а и Halobat_a.

Утлюк

  • Сообщений: 1150
  • Уважуха: +67/-41
Re: Интересный "конструктор" )
« Ответ #6 : 18 Ноября, 2015, 15:00:01 »
Несомненно сходство Jukung_а и Halobat_a.
А если Халобата посадить на две спички, то полное. :D

Laquardamak

  • Сообщений: 1433
  • Уважуха: +39/-70
Re: Интересный "конструктор" )
« Ответ #7 : 18 Ноября, 2015, 15:20:12 »
Несомненно сходство Jukung_а и Halobat_a.
А если Халобата посадить на две спички, то полное. :D
Эти спички он и создаёт в динамике из грани воздух-вода.
Между передней-задней лапкой на ходу образуется как-бы U-образная канавка.
Она создаёт поднимающий эффект в несколько раз больший, нежели в стационарном положении.

bserg2

  • Сообщений: 1148
  • Уважуха: +76/-35
  • Тип: катамаран
Re: Интересный "конструктор" )
« Ответ #8 : 18 Ноября, 2015, 15:36:10 »
Между тем это неплохое решение, если очень хочется привезти мотор к примеру ну хоть в ту же Индонезию.
Маленький подвесник там на месте купить задача не совсем тривиальная, там их либо нет либо они от 100л.с. Если долго шариться по маринам то можно найти, но на это надо много времени, он в результате будет не дешевый и неизвестно в каком состоянии.  Мотор в самолёте с собой везти - тоже задача не из простых, тут где-то описывали отрицательный опыт про Джакарту.

А так взял эту ногу, положил её в разобранном виде в рюкзак и вези куда хочешь. Подобные китайские моторы (головы) в каждой деревне продаются.

PS конструкция как у лонгтейлов с длинным валом имеет кучу недостатков. Основной - биение вала и невозможность точной его установки-центровки.
« Последнее редактирование: 18 Ноября, 2015, 15:39:38 от bserg2 »

Серж

  • Сообщений: 7715
  • Уважуха: +350/-347
  • Сергей Мирошник
  • Тип: самострой
  • Номер: М115
Re: Интересный "конструктор" )
« Ответ #9 : 18 Ноября, 2015, 15:44:51 »
А мне вариатор понравился.

Laquardamak

  • Сообщений: 1433
  • Уважуха: +39/-70
Re: Интересный "конструктор" )
« Ответ #10 : 18 Ноября, 2015, 16:17:31 »
PS конструкция как у лонгтейлов с длинным валом имеет кучу недостатков. Основной - биение вала и невозможность точной его установки-центровки.
Извините, это более проблемы геномно-анатомического  свойства.
Практика с Вашей репликой, увы,  в раздрае:
https://www.youtube.com/watch?v=eHCKLwXq0e0
https://www.youtube.com/watch?v=nIPEgHgOwts

Laquardamak

  • Сообщений: 1433
  • Уважуха: +39/-70
Re: Интересный "конструктор" )
« Ответ #11 : 18 Ноября, 2015, 16:37:51 »
Между тем это неплохое решение, если очень хочется привезти мотор к примеру ну хоть в ту же Индонезию.
Маленький подвесник там на месте купить задача не совсем тривиальная, там их либо нет либо они от 100л.с. Если долго шариться по маринам то можно найти, но на это надо много времени, он в результате будет не дешевый и неизвестно в каком состоянии.  Мотор в самолёте с собой везти - тоже задача не из простых, тут где-то описывали отрицательный опыт про Джакарту.
Уж где-где, а в Джакарте купить подвесной мотор есть где:
http://mesinpompa.indonetwork.co.id/3454825/yamabisi-2-6fos-2-6hp-outboards-mesin-tempel.htm
потом можно продать или продать с хранения (продаёте код получения следующей группе скитальцев).

Laquardamak

  • Сообщений: 1433
  • Уважуха: +39/-70
Re: Интересный "конструктор" )
« Ответ #12 : 18 Ноября, 2015, 16:47:36 »
Вместе с тем, желающим приобретать мотор в Индонезии полезно знать:
http://419advancefeefraud.blogspot.com/2013/01/even-more-indonesian-outboard-engine.html

Алекс М560

  • Сообщений: 5264
  • Уважуха: +278/-76
  • и нас тянет речка как чертенят сани
  • Тип: Ветер
  • Номер: М 560
Re: Интересный "конструктор" )
« Ответ #13 : 18 Ноября, 2015, 16:49:00 »
Цитировать
А мне вариатор понравился.
- Серж, обрати внимание, это не классический вариатор, с произвольной по воле оператора сменой передаточного отношения. А скорее гибрид вариатора с центробежным сцеплением. На холостых оборотах движка эта трансмиссия не передает момент, винт можно рукой остановить.
« Последнее редактирование: 18 Ноября, 2015, 16:51:05 от Алекс М560 »
Капитализм есть воровская власть плюс скотинизация всей страны.

Серж

  • Сообщений: 7715
  • Уважуха: +350/-347
  • Сергей Мирошник
  • Тип: самострой
  • Номер: М115
Re: Интересный "конструктор" )
« Ответ #14 : 18 Ноября, 2015, 16:55:03 »
Цитировать
А мне вариатор понравился.
- Серж, обрати внимание, это не классический вариатор, с произвольной по воле оператора сменой передаточного отношения. А скорее гибрид вариатора с центробежным сцеплением. На холостых оборотах движка эта трансмиссия не передает момент, винт можно рукой остановить.

Он , судя по всему, центробежный. Передаточное число меняется от оборотов двигателя.

http://www.china-scooter.ru/index.php?catid=35:ustr&id=33:centrobeg&Itemid=56&option=com_content&view=article
« Последнее редактирование: 18 Ноября, 2015, 16:59:29 от Серж »

Серж

  • Сообщений: 7715
  • Уважуха: +350/-347
  • Сергей Мирошник
  • Тип: самострой
  • Номер: М115
Re: Интересный "конструктор" )
« Ответ #15 : 18 Ноября, 2015, 17:07:55 »
Есть у меня подозрение, что в мокром виде оно работать не будет.

bserg2

  • Сообщений: 1148
  • Уважуха: +76/-35
  • Тип: катамаран
Re: Интересный "конструктор" )
« Ответ #16 : 18 Ноября, 2015, 17:32:20 »
PS конструкция как у лонгтейлов с длинным валом имеет кучу недостатков. Основной - биение вала и невозможность точной его установки-центровки.
Извините, это более проблемы геномно-анатомического  свойства.
Практика с Вашей репликой, увы,  в раздрае:
https://www.youtube.com/watch?v=eHCKLwXq0e0
https://www.youtube.com/watch?v=nIPEgHgOwts

Практика не в раздрае.  Про недостатки я говорил основываясь тоже на практике. Не своей правда, но я неоднократно и лично общался с владельцами таких моторов, бо имею к этому реальный интерес.
Такие гонки в Тае - национальный спорт.  Для гонок они долгими летними вечерами могут конструкцию отладить.
Я же говорю как простой потребитель. Я хочу приехать и использовать мотор 2 недели, а потом уехать. А в следующий раз приехать в другое место.
Трёхметровую трубу в самолёте возить не вариант. Остаётся делать на месте, потом бросать. Делать на месте это время, плюс неизвестный по качеству результат.
Вот с этой точки зрения сабж выглядит интереснее.

bserg2

  • Сообщений: 1148
  • Уважуха: +76/-35
  • Тип: катамаран
Re: Интересный "конструктор" )
« Ответ #17 : 18 Ноября, 2015, 17:41:28 »
Уж где-где, а в Джакарте купить подвесной мотор есть где:
http://mesinpompa.indonetwork.co.id/3454825/yamabisi-2-6fos-2-6hp-outboards-mesin-tempel.htm
потом можно продать или продать с хранения (продаёте код получения следующей группе скитальцев).

Ну, как показывает практика, находясь в Москве, купить маломощный подвесной мотор в Джакарте - это есть определённая проблема.
Даже находясь в Джакарте это будет проблемой, особенно если хочется не любой а по определённым критериям.
Следующей проблемой будет что с ним дальше делать?  Мотор, как в обсуждаемом гибриде, за полцены  и пару часов можно продать рыбакам, или просто оставить, его цена позволяет.
С нормальным подвесником такой фокус не пройдёт, я пробовал.

>продаёте код получения следующей группе скитальцев)
Угу, вы сами так попробуйте.  Я бы с удовольствием воспользовался. Ищу на ближайшее время рабочий мотор до 8л.с в районе Куала Лумпура или Медана или юга Тая.
« Последнее редактирование: 18 Ноября, 2015, 17:52:30 от bserg2 »

bserg2

  • Сообщений: 1148
  • Уважуха: +76/-35
  • Тип: катамаран
Re: Интересный "конструктор" )
« Ответ #18 : 18 Ноября, 2015, 17:54:16 »
Есть у меня подозрение, что в мокром виде оно работать не будет.

у мужика - автора идеи большая тема на мотолодке.
он испытывал, утверждает что работает. есть покупатели.

мне тоже интересно про полезность вариатора.

Серж

  • Сообщений: 7715
  • Уважуха: +350/-347
  • Сергей Мирошник
  • Тип: самострой
  • Номер: М115
Re: Интересный "конструктор" )
« Ответ #19 : 18 Ноября, 2015, 18:06:04 »
Есть у меня подозрение, что в мокром виде оно работать не будет.

у мужика - автора идеи большая тема на мотолодке.
он испытывал, утверждает что работает. есть покупатели.

мне тоже интересно про полезность вариатора.

Судя по всему, был взят готовый узел от китайского мотороллера. Там все на трении. Как оно будет работать в мокром виде, непонятно. Опять же, непонятно,  нафиг оно вообще нужно. Обороты винта будут расти не только от увеличения оборотов мотора, но и от изменения передаточного отношения. Что не лучшим образом влияет на КПД винта.

Алекс М560

  • Сообщений: 5264
  • Уважуха: +278/-76
  • и нас тянет речка как чертенят сани
  • Тип: Ветер
  • Номер: М 560
Re: Интересный "конструктор" )
« Ответ #20 : 18 Ноября, 2015, 18:17:42 »
Цитировать
Он , судя по всему, центробежный. Передаточное число меняется от оборотов двигателя.
- Разумеется, центробежный. Но вот сто меняется от оборотов двигателя, точно ли передаточное число? Что-то я сомневаюсь. Рассуждаю так: регулировочная функция центробежной системы, с расходящимися грузиками, обычно боле-мене линейна, без перегибов в обратную сторону. То есть, вариатор с приводом от центробежки, может работать лишь двумя способами:
1. Чем быстрее обороты первичного вала, тем передаточное отношение больше. То есть, грубо говоря, на холостых передаем примерно 1:1, а на рабочих 1:5.
Полезен ли такой девайс между ДВС и гребным винтом? По-моему не очень, хотя тут есть над чем подумать.
2. Чем быстрее обороты первичного вала, тем передаточное отношение меньше. То есть, на холостых 1:1, а на рабочих 5:1.
Может для специфического, сверхтихоходного плавсредства, такая схема и полезна, но для моторной лодки в её классическом понимании - вряд ли. Газ в пол, а едем все тише и тише.
Ну и до кучи - ни один из этих вариантов не объясняет момент на видео, где мужик на холостых оборотах движка, останавливает винт рукой.
Вот исходя из этого, я рискну предположить, что эта хрень только выглядит как вариатор. А на самом деле её основная функция, это сцепление. Зависимое от оборотов мотора, как в косилке.
« Последнее редактирование: 18 Ноября, 2015, 18:22:03 от Алекс М560 »
Капитализм есть воровская власть плюс скотинизация всей страны.

Серж

  • Сообщений: 7715
  • Уважуха: +350/-347
  • Сергей Мирошник
  • Тип: самострой
  • Номер: М115
Re: Интересный "конструктор" )
« Ответ #21 : 18 Ноября, 2015, 18:22:50 »
Алексей, посмотри по ссылке. Это взято от китайского мотороллера. Там и сцепление и вариатор есть.

Никанор Воронежский

  • Сообщений: 8129
  • Уважуха: +232/-292
  • Название: Торнадо был.
  • Тип: Сейчас Ямаха ттр-250
Re: Интересный "конструктор" )
« Ответ #22 : 18 Ноября, 2015, 19:14:27 »
У всех этих вариантов есть один существенный недостаток. Вес как минимум в полтора раза больше чем у готового подвесного мотора той же мощности. Но чаще он больше в два раза.

bserg2

  • Сообщений: 1148
  • Уважуха: +76/-35
  • Тип: катамаран
Re: Интересный "конструктор" )
« Ответ #23 : 19 Ноября, 2015, 00:11:45 »
мне тоже честно говоря не очень понятно, на хрена там вариатор, имхо польза от него не очевидна.


Serge37

  • Сообщений: 371
  • Уважуха: +27/-4
  • Название: Кузьмич
  • Тип: Альбатрос
  • Номер: М517
Re: Интересный "конструктор" )
« Ответ #24 : 19 Ноября, 2015, 15:00:33 »
А мне вот это у них понравилось http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=e1IgKU8j2gE

Laquardamak

  • Сообщений: 1433
  • Уважуха: +39/-70
Re: Интересный "конструктор" )
« Ответ #25 : 19 Ноября, 2015, 19:56:47 »
... Ищу на ближайшее время рабочий мотор до 8л.с в районе Куала Лумпура или Медана или юга Тая.
Вот видите, спрос уже есть, а стало быть и перспектива для бизнеса "Мотор на прокат в странах ЮВА".
А для плановости в этом деле можно запустить отдельные ветки на соответствующих форумах.
Такой своеобразный геокэшинговый кладик.
Хотя на пару недель можно подгадать маршрут под ожидаемые ветра.

Серж

  • Сообщений: 7715
  • Уважуха: +350/-347
  • Сергей Мирошник
  • Тип: самострой
  • Номер: М115
Re: Интересный "конструктор" )
« Ответ #26 : 19 Ноября, 2015, 20:27:03 »
А мне вот это у них понравилось http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=e1IgKU8j2gE
Отстой. Это производство ;D

bserg2

  • Сообщений: 1148
  • Уважуха: +76/-35
  • Тип: катамаран
Re: Интересный "конструктор" )
« Ответ #27 : 19 Ноября, 2015, 23:16:05 »
Такой своеобразный геокэшинговый кладик.

Так я же говорю, что с радостью готов воспользоваться уже заложенным.
Сам пока закладывать не готов, может быть сильно позже. Не от жадности, просто не верю в рабочую перспективность идеи.
Хотя сама идея в принципе мне нравится.


Хотя на пару недель можно подгадать маршрут под ожидаемые ветра.
И обломиться если подгадал не правильно, или просто не повезло.


Laquardamak

  • Сообщений: 1433
  • Уважуха: +39/-70
Re: Интересный "конструктор" )
« Ответ #28 : 20 Ноября, 2015, 11:04:08 »
Хотя на пару недель можно подгадать маршрут под ожидаемые ветра.
И обломиться если подгадал не правильно, или просто не повезло.
Дык, наблюдательность и склонность к анализу/синтезу - руки и глаза моряка.
А как по-Вашему, откуда взялись все эти "Чайка ходит по песку..."?
http://earth.nullschool.net/#current/wind/surface/level/orthographic=-241.38,7.53,853

bserg2

  • Сообщений: 1148
  • Уважуха: +76/-35
  • Тип: катамаран
Re: Интересный "конструктор" )
« Ответ #29 : 20 Ноября, 2015, 13:20:51 »
Дык, наблюдательность и склонность к анализу/синтезу - руки и глаза моряка.

Да, но увы, я не моряк :)  Я путешественник.
У меня катамаран - это средство передвижения, а не предмет вожделения.  Я на катамаране плаваю.
Возможно, если доживу до пенсии, то рассмотрю возможность ходить на катамаране в т.ч и под парусом.

Laquardamak

  • Сообщений: 1433
  • Уважуха: +39/-70
Re: Интересный "конструктор" )
« Ответ #30 : 20 Ноября, 2015, 21:02:41 »
Я на катамаране плаваю.
Коль так, то вернее будет - "езжу" ;D
Возможно, если доживу до пенсии, то рассмотрю возможность ходить на катамаране в т.ч и под парусом.
Поверьте чужому опыту, на пенсии легче не станет.
Тулите парус прямо чичаз.
Это не сложно, если не заморачиваться на особые марки титановых труб и оксидирование нетитановых.
Всё, что надо - есть в ближайшем магазине стройматериалов. Купите с запасом - на 2,5 доллара.
А рангоут на месте - ещё на 2,5.
Ветер - нахаляву.
Вы в недоумении?
Не уверены в своих силах?
Не знаете с чего начать?
Спросите  у меня как.... ;)
Кстати самый настоящий аутбордерный мотор я возил в самолёте.

bserg2

  • Сообщений: 1148
  • Уважуха: +76/-35
  • Тип: катамаран
Re: Интересный "конструктор" )
« Ответ #31 : 21 Ноября, 2015, 00:42:46 »
Тулите парус прямо чичаз.

Я испытываю к этому определённый интерес, НО, я не могу понять зачем?
Это как верить в Хэнка   в Бога, а я скорее язычник.

Это не сложно, если не заморачиваться на особые марки титановых труб и оксидирование нетитановых.
Всё, что надо - есть в ближайшем магазине стройматериалов. Купите с запасом - на 2,5 доллара.
А рангоут на месте - ещё на 2,5.
Ветер - нахаляву.
Вы в недоумении?
Не уверены в своих силах?
Не знаете с чего начать?
Спросите  у меня как.... ;)

Да, я знаю что можно не сложно,  я не боюсь, но, я никак не могу поверить.  Я всё время сравниваю.
Наверное надо таки к кому нибудь напроситься, чтобы попробовать для себя понять.

Кстати самый настоящий аутбордерный мотор я возил в самолёте.

Да, я тоже. много раз.

Серж

  • Сообщений: 7715
  • Уважуха: +350/-347
  • Сергей Мирошник
  • Тип: самострой
  • Номер: М115
Re: Интересный "конструктор" )
« Ответ #32 : 21 Ноября, 2015, 00:55:57 »
Очень интересно личико этого непроизносимого. Гюльчатай, откройся. Пишет обо всем. От нырялок в Крыму до дальней Азии. И во всем разбирается :)

Alex ingener

  • Сообщений: 52
  • Уважуха: +2/-1
Re: Интересный "конструктор" )
« Ответ #33 : 21 Ноября, 2015, 09:08:27 »
Вроде в ноге цепью привод сделан, а не валом с редуктором.
Как оно с ресурсом и надежностью?

Laquardamak

  • Сообщений: 1433
  • Уважуха: +39/-70
Re: Интересный "конструктор" )
« Ответ #34 : 21 Ноября, 2015, 13:58:18 »
Очень интересно личико этого непроизносимого. Гюльчатай, откройся. Пишет обо всем. От нырялок в Крыму до дальней Азии. И во всем разбирается :)
А Вы, милейший, утрудитесь произнести, или осмыслить, - ой да что-либо проясните для себя  ;)
м.б. это Вам поможет настроиться:
https://www.youtube.com/watch?v=HzpEmQqgL7U
« Последнее редактирование: 21 Ноября, 2015, 13:59:55 от Laquardamak Koktebelskiy »

Павел Ходько

  • Сообщений: 485
  • Уважуха: +11/-4
  • Бухта нерпа
  • Название: пока без названия
  • Тип: надувной парусный катамаран
  • Номер: без номера
Re: Интересный "конструктор" )
« Ответ #35 : 22 Ноября, 2015, 19:22:30 »
 Сосед купил китайскую мотособаку дык там точно такой мотоблок с таким же вариатором,вариатор не очень потому как он однобокий.Ремень только с одной стороны клином а с другой ровный.Главная проблемма в том что он сечас не может найти новый ремень.Хотя китай у нас под боком,облазил пол китая и нет ремней? С двухсторонним клином море и любых размеров.Кстати у японских мокиков вариатор лучше с нормальным двухсторонним клином.И не понятно зачем на лодочном винту такой диапазон передаточного числа ,ведь винт рассчитан на определённые обороты ,на других оборотах он в лучшем случае мало эффективен ,а если начнётся кавитация то он вообще толкать не будет.