f Перешить стриж в бермудский грот
Гонки и путешествия под парусом
Новости Регаты Рулевые Форум Видео Фотоконкурс Справочник

Автор Тема: Перешить стриж в бермудский грот  (Прочитано 9170 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Илья_Розанов

  • Сообщений: 27
  • Уважуха: +1/-0
  • Тип: Альбатрос
Перешить стриж в бермудский грот
« : 17 Октября, 2015, 20:09:57 »
не хотел бы разводить дискуссию на тему зачем и почему.
Просто - хочу попробовать. Есть переделанный (надставленный горбом) стриж, очень хорошо работает, но я немного перестарался с горбом и длиной лат, в итоге парус трудно рифится и совсем плохо убирается, а зарифленный очень сильно теряет в остроте.
И в тоже время есть штатный парус альбатроса, над которым хочу поэкспериментировать.

Что хочется получить:
Плоский парус, надеваемый на мачту карманом.
2-3 сквозные, или почти сквозные латы, примерно горизонтальные.
Гик с креплением на мачте и топенантом (возможно, отстегиваемым).
Ниже гика планируется кусок тряпки, выполняющий роль оттяжки гика на ходу, и "ленивого Джека" на стоянке или ходе под мотором.
Соображения такие: вооружение альбатроса  - топовое. При этом хорошо работает "большой стаксель" и относительно небольшой жесткий грот.
В связи с удачным испытанием генуи, сделанной из куска просторовского грота, я могу немного пожертвовать площадью грота.
Хочется в достаточно сильный ветер нести полный грот, с сохранением остроты лавировки.
Форму в плане хочу получить примерно такую, как грот МО-31 Петра Воробьева, только без нижней части, по полку рифов. Оно как раз укладывается в высоту альбатросной мачты.
А перекроить парус предполагаю так - см.рисунок:
Пунктир - примерное новое положение мачты. Та часть что остается слева - отрезается, переворачивается, и пришивается наверх.
там образуется тупой угол, который подкрепляю сквозной латой (да-да, тот самый "гафельный с пришитым топселем")
Швы на полотнищах паруса расшиваю, и соединяю по-новой с расширением к мачте - тем самым получаю по задней шкаторине небольшой горб, подкрепляю латами. Направление утка - по задней шкаторине, не по линии шкотовый-фаловый.
Гик планирую двойной, длиной около 2м, поворачивающийся вместе с мачтой. Может получиться очень интересная штука.

Что скажете?

У меня возникают серьезные проблемы с рифлением штатного стрижа, здесь всего понемногу - и криворукость, и особенности конструкции, и наличие/отсутствие опыта. Скажу только что мачту в верхнем колене я уже 2 раза гнул, и больше не хочу. Безопасность мне важнее скорости.


Павел

  • Global Moderator
  • Сообщений: 4641
  • Уважуха: +315/-130
  • М554
Re: Перешить стриж в бермудский грот
« Ответ #1 : 17 Октября, 2015, 20:56:31 »
1. Ставить бермуду на гибкую силовую схему Альбатроса - скрещивать ежа с удавом. Придётся и лодку всю переделать (как минимум - полноценный паук, более прочная мачта).
2. Если таки очень хочется, то лучше шей новый парус - это проще, чем переделывать, и старый парус не испортишь.
-----------------------------------------------------
Осторожно, мошенник на форуме: http://gik.fordak.ru/index.php?topic=15229.0

Илья_Розанов

  • Сообщений: 27
  • Уважуха: +1/-0
  • Тип: Альбатрос
Re: Перешить стриж в бермудский грот
« Ответ #2 : 17 Октября, 2015, 22:59:07 »
гибкость альба кмк преувеличена, кстати с современными баллонами она еще несколько меньше, парус будет меньшей площади, так что прочности мачты хватит.
просто у меня нет возможности потратить на этот эксперимент денег, потому буду делать из чего есть, т.е. старый парус можно считать просто тканью.

мачту планирую усилить внутренними вставками на участках стыков крайних частей с центральной толстой.
ЗЫ. Не на всех альбатросах такие мачты, оказывается.

Дед

  • Сообщений: 4643
  • Уважуха: +209/-249
  • Название: "Нестор Махно"б.альбатрос
  • Тип: Тайм."Непорочное зачатие"
Re: Перешить стриж в бермудский грот
« Ответ #3 : 17 Октября, 2015, 23:19:13 »
ЗЫ. Не на всех альбатросах такие мачты, оказывается.
- что ты этим хочешь сказать? А насчёт гибкости - подойди сзади в другому альбатросу, идущему бейдвиндом, и загляни ему "между ног" вы ужаснётесь как как согнута дугой килевая! А у вас подветренная  ванта разве не виснет? Вы думаете это что? Если не недостаточная жёсткость? тогда что?
« Последнее редактирование: 26 Декабря, 2015, 17:23:38 от Дед »
Парус - это свобода!        лень - двигатель прогресса!

Илья_Розанов

  • Сообщений: 27
  • Уважуха: +1/-0
  • Тип: Альбатрос
Re: Перешить стриж в бермудский грот
« Ответ #4 : 18 Октября, 2015, 00:49:59 »
Когда я Лямцеву aka Serge37 пожалился на свои трудности с рифлением, выяснилось, что у него мачта из одинаковых трех труб, 2 части отфильерены по краям, и вставляются в центральную. А у меня крайние части - тонкие, 50х1,5 и они свободно вставляются в среднюю, которая 55х2.
жесткость разных мачт наверное разная.

насчёт гибкости рамы - видимо пока сам не попробую, не пойму чем она мешает. Гика-шкот идет туда же, ну разве что немного иное направление тяги.
Кстати, по идее у меня должна получиться не "чистая бермуда", а "стрижанутый грот" в местной терминологии.

Надо пробовайт.

АМГ

  • Сообщений: 25
  • Уважуха: +4/-1
  • Название: Аверкич
  • Тип: Ветер-3М
  • Номер: М525
Re: Перешить стриж в бермудский грот
« Ответ #5 : 18 Октября, 2015, 01:38:27 »
Нельзя так кромсать парус. Он же не плоский!
Испортишь хорошую вещь.
А бермуду на альбатросе можно посмотреть здесь
http://gik.fordak.ru/index.php?topic=13685.0

Павел

  • Global Moderator
  • Сообщений: 4641
  • Уважуха: +315/-130
  • М554
Re: Перешить стриж в бермудский грот
« Ответ #6 : 18 Октября, 2015, 08:16:06 »
Нельзя так кромсать парус. Он же не плоский!
Испортишь хорошую вещь.

Мало того, что старый испортит, так ещё и новый полным говном будет. Надо всёж теории хоть немного почитать - пузо паруса, его профиль по высоте, как полотнища располагать при крое, как учитывать прогиб мачты, чем пузо делать - закладками или кривой шкаториной, под какой силы ветер преимущественно парус затачивать.
А после изучения теории рекомендую купить рулон дешёвого тарпаулина для экспериментов (плетёнка из полиэтилена, тенты из неё ещё делают), и воплощать в жизнь полученные теоритицкие знания. А не делать из одного говна другое говно.
Про пошив парусов из тарпаулина тут есть почитать.
А ещё есть какие-то "фирменные" почти халявные парусные материалы уважаемой нашей секты "Недояхтинг", пророк ея Филипп подскажет где спереть.
-----------------------------------------------------
Осторожно, мошенник на форуме: http://gik.fordak.ru/index.php?topic=15229.0

Илья_Розанов

  • Сообщений: 27
  • Уважуха: +1/-0
  • Тип: Альбатрос
Re: Перешить стриж в бермудский грот
« Ответ #7 : 18 Октября, 2015, 19:53:28 »
С теорией я могу тут с некоторыми поспорить, месяц стажировки в парусной мастерской и изучение теории имело место быть, равно как и яхтенные права. Про закладки и крой я в курсе. Однако все попадавшие мне в руки паруса мне приходилось именно ушивать в сторону уплощения, после этого они переставали кренить лодку и начинали ехать.

И что там насчёт недопарусной ткани - поподробнее плз!
Если можно купить материала занедорого - я не против, результат точно будет лучше.
Кто-где-что-почём?

Дед

  • Сообщений: 4643
  • Уважуха: +209/-249
  • Название: "Нестор Махно"б.альбатрос
  • Тип: Тайм."Непорочное зачатие"
Re: Перешить стриж в бермудский грот
« Ответ #8 : 18 Октября, 2015, 22:20:48 »
С теорией я могу тут с некоторыми поспорить, месяц стажировки в парусной мастерской и изучение теории имело место быть, равно как и яхтенные права. Про закладки и крой я в курсе. Однако все попадавшие мне в руки паруса мне приходилось именно ушивать в сторону уплощения, после этого они переставали кренить лодку и начинали ехать.

И что там насчёт недопарусной ткани - поподробнее плз!
Если можно купить материала занедорого - я не против, результат точно будет лучше.
Кто-где-что-почём?

К Филлипу, к Филлипу!!! (не к Киркорову!)- про недоткань.  А раз ты  про закладки  и крой в курсе, и стажировался, и всё  под себя перешивал, и всё сразу поехало и перестало кренить - так тебе не сюда, тут все  тупые как я , тебе к Юдашкину!, к Звереву или к кому там ещё...? Тебе  сказали авторитетные  люди , (между дрочим президент Гондураса...) - и что? тебе надо - что они  ответили? тебе оно не надо. ты у нас и так умный? -  ты зачем спрашивал у идиотов?  Так ты иди к  Юдашкину, его спроси.... (ему кстати предложи - косу в жопу вставить... даже интересно что он тебе на это скажет)
« Последнее редактирование: 18 Октября, 2015, 22:28:22 от Дед »
Парус - это свобода!        лень - двигатель прогресса!

АМГ

  • Сообщений: 25
  • Уважуха: +4/-1
  • Название: Аверкич
  • Тип: Ветер-3М
  • Номер: М525
Re: Перешить стриж в бермудский грот
« Ответ #9 : 18 Октября, 2015, 22:30:20 »
Ну если стажировка в парусной мастерской ;D. Как говорится - тады ой.
Но что-то мне подсказывает - Вы товарисчь без понятия.

Илья_Розанов

  • Сообщений: 27
  • Уважуха: +1/-0
  • Тип: Альбатрос
Re: Перешить стриж в бермудский грот
« Ответ #10 : 18 Октября, 2015, 22:47:50 »
Мда... что-то у вас, господа, больше негатив прет а не конструктив. Только у вас всё "правильно", а остальные недотепы и неумехи. Ну продолжайте, флаг в руки. Я сюда не пикироваться пришел.

Илья_Розанов

  • Сообщений: 27
  • Уважуха: +1/-0
  • Тип: Альбатрос
Re: Перешить стриж в бермудский грот
« Ответ #11 : 18 Октября, 2015, 23:00:48 »
АМГ, тот грот от альбатроса что у меня есть - он совершенно точно АБСОЛЮТНО плоский, с сильно выпуклой передней шкаториной. Иными словами, на ровном полу он раскладывается без всяких складок вообще. Оно кстати у Перегудова так и описано - максимальное пузо при прямой мачте и слабо натянутом гроташкоте, и абсолютно плоский парус при выбранном гроташкоте. На деле он конечно не абсолютно плоский, ткань немного тянется под углом к основе + карман создает некоторый выпукло-вогнутый профиль. Но скроен совершенно плоским.

Почти любой парус можно сделать пузатым тогда когда это надо. Но не всякий можно сделать плоским, когда стоит вопрос безопасности, и надо держать плоский парус с минимальным углом атаки к сильному ветру.

А мнение Ваше о моих "понятиях" меня не сильно волнует, я в своих знаниях уверен.

МРС

  • Сообщений: 159
  • Уважуха: +14/-3
  • Манин Роман
Re: Перешить стриж в бермудский грот
« Ответ #12 : 18 Октября, 2015, 23:54:08 »
Я шил только тряпочки для байдарки ( назвать это парусами перо не поднимается) Но Вы сказали, что какое то время были в парусных мастерских... Поэтому хочу обратить ваше внимание на мелкую и возможно ненужную деталь- это расположение утка и основы.... не говоря о том, что парус потянут, или что шов будет перерубать ткань в этом месте...это будет уже не интересно...

АМГ

  • Сообщений: 25
  • Уважуха: +4/-1
  • Название: Аверкич
  • Тип: Ветер-3М
  • Номер: М525
Re: Перешить стриж в бермудский грот
« Ответ #13 : 19 Октября, 2015, 00:30:44 »
Ну если уверены.  Режте.
Только что-то  я не пойму. Вы с чего стартовали?
совета просили, на "наличие/отсутствие опыта"
жаловались. Совет получили и обиделись.
Режте! "И опыт сын ошибок трудных"

Илья_Розанов

  • Сообщений: 27
  • Уважуха: +1/-0
  • Тип: Альбатрос
Re: Перешить стриж в бермудский грот
« Ответ #14 : 19 Октября, 2015, 00:33:45 »
Это как раз самая важная деталь, и в самом деле получается шов (ремонтный так сказать) под углом и к основе и утку, НО - если по этой линии сложить и поставить метки, а в идеале "наметать" двухсторонним скотчем и потом сшить, шов этот не сильно испортит дело. Скажем, на радиальных гротах просторов много швов под углом к линии ветра - и ничего, ходят. Аэродинамика не идеальная, но приемлемая.
У меня есть гораздо более точные чертежи (этот очень грубый), на них получается, что ткань около шва с обеих сторон имеет равный (или близкий) угол нитей относительно основы.

и парус тот не потянутый, он просто даже "неношеный", но использовать его в том виде что есть я не буду точно. Хорошо бы конечно взять новой ткани... но вот тарпаулин меня что-то не вдохновляет совсем.
А что за загадочный Филипп - мне так и не сказали.
надо разложить мачту и парус на полу и прикинуть "палец к носу".

МРС

  • Сообщений: 159
  • Уважуха: +14/-3
  • Манин Роман
Re: Перешить стриж в бермудский грот
« Ответ #15 : 19 Октября, 2015, 00:40:06 »
А можно узнать адресок парусной мастерской, где вы тусовались?

Илья_Розанов

  • Сообщений: 27
  • Уважуха: +1/-0
  • Тип: Альбатрос
Re: Перешить стриж в бермудский грот
« Ответ #16 : 19 Октября, 2015, 00:41:07 »
АМГ, я не жаловался на отсутствие опыта.
Я спрашивал, может ли получиться с такой формой паруса. Вот тут я сомневаюсь.
Хитростей в таком парусе много - и гик двойной, и парус поворотный вместе с мачтой, и тонкий трос в заднем шве кармана как опора для сквозной латы... может получиться нечто интересное.

А может получиться тряпка.
Всё же - кто такой Филипп, что у него есть за ткань и как его найти?

Илья_Розанов

  • Сообщений: 27
  • Уважуха: +1/-0
  • Тип: Альбатрос
Re: Перешить стриж в бермудский грот
« Ответ #17 : 19 Октября, 2015, 00:41:59 »
Стропас, при парашютном институте.

Павел

  • Global Moderator
  • Сообщений: 4641
  • Уважуха: +315/-130
  • М554
-----------------------------------------------------
Осторожно, мошенник на форуме: http://gik.fordak.ru/index.php?topic=15229.0

Папа Женя

  • Сообщений: 566
  • Уважуха: +46/-6
  • Пусть маленький, но свой!
  • Название: Мореман
  • Тип: самострой
  • Номер: КД004
Re: Перешить стриж в бермудский грот
« Ответ #19 : 20 Октября, 2015, 20:05:45 »
  Там, где вы сверху собираетесь пришить кусок, отрезанный снизу, образуется мощная складка, портящая профиль в самом нужном месте ( в верхней трети). На тряпке, выложенной на полу это не всегда видно, но по опыту, любые швы поперек потока это плохо. Хотя, конечно экспериментируйте, если не жалко.
За Нашу Победу!

часовщик

  • Сообщений: 112
  • Уважуха: +31/-33
  • Название: Водомерка
  • Тип: Тайфун. Ветер. Ильмень.
  • Номер: мо 81
Re: Перешить стриж в бермудский грот
« Ответ #20 : 26 Декабря, 2015, 14:58:20 »
Может немного не в тему вопрос такой хочу штатный Альбатросовский грот поставить в качестве генуи ,может кто пробовал?Нужен совет .

Yarik.72

  • Сообщений: 1029
  • Уважуха: +122/-80
  • Тип: Инзер-2,Альба > Бриз > Янтарь
Re: Перешить стриж в бермудский грот
« Ответ #21 : 26 Декабря, 2015, 15:24:20 »
По форме он больше на кливер тянет.)

часовщик

  • Сообщений: 112
  • Уважуха: +31/-33
  • Название: Водомерка
  • Тип: Тайфун. Ветер. Ильмень.
  • Номер: мо 81
Re: Перешить стриж в бермудский грот
« Ответ #22 : 26 Декабря, 2015, 16:20:44 »
Надо перешивать ,делать более плоским.

Дед

  • Сообщений: 4643
  • Уважуха: +209/-249
  • Название: "Нестор Махно"б.альбатрос
  • Тип: Тайм."Непорочное зачатие"
Re: Перешить стриж в бермудский грот
« Ответ #23 : 26 Декабря, 2015, 16:35:24 »
Да и видимо всё же тяжеловата ткань для кливера. - всё же чешутся ручёнки-то что-нибудь разрезать, испортить?...
« Последнее редактирование: 26 Декабря, 2015, 16:38:46 от Дед »
Парус - это свобода!        лень - двигатель прогресса!

часовщик

  • Сообщений: 112
  • Уважуха: +31/-33
  • Название: Водомерка
  • Тип: Тайфун. Ветер. Ильмень.
  • Номер: мо 81
Re: Перешить стриж в бермудский грот
« Ответ #24 : 26 Декабря, 2015, 16:54:11 »
Так потому и советуюсь ,портить не хочется .Стаксели тоже с плотного дакрона шьют а тут лавсан .

Дед

  • Сообщений: 4643
  • Уважуха: +209/-249
  • Название: "Нестор Махно"б.альбатрос
  • Тип: Тайм."Непорочное зачатие"
Re: Перешить стриж в бермудский грот
« Ответ #25 : 26 Декабря, 2015, 17:27:33 »
Вс тяпочки обсуждаем... тогда поставим вопрос влоб. Вы хотите увеличить площадь парусности? - а вы уже достаточно увеличили (для этого) жесткость рамы?
Парус - это свобода!        лень - двигатель прогресса!

часовщик

  • Сообщений: 112
  • Уважуха: +31/-33
  • Название: Водомерка
  • Тип: Тайфун. Ветер. Ильмень.
  • Номер: мо 81
Re: Перешить стриж в бермудский грот
« Ответ #26 : 26 Декабря, 2015, 18:17:23 »
В планах зимой сделать центральный шверт в коробке с укосами

часовщик

  • Сообщений: 112
  • Уважуха: +31/-33
  • Название: Водомерка
  • Тип: Тайфун. Ветер. Ильмень.
  • Номер: мо 81
Re: Перешить стриж в бермудский грот
« Ответ #27 : 26 Декабря, 2015, 18:21:43 »
Паруса то по весне буду переделывать, есть от циклона

Дед

  • Сообщений: 4643
  • Уважуха: +209/-249
  • Название: "Нестор Махно"б.альбатрос
  • Тип: Тайм."Непорочное зачатие"
Re: Перешить стриж в бермудский грот
« Ответ #28 : 26 Декабря, 2015, 23:07:19 »
В планах зимой сделать центральный шверт в коробке с укосами
Паук будет сколькохвостовый?
Парус - это свобода!        лень - двигатель прогресса!

часовщик

  • Сообщений: 112
  • Уважуха: +31/-33
  • Название: Водомерка
  • Тип: Тайфун. Ветер. Ильмень.
  • Номер: мо 81
Re: Перешить стриж в бермудский грот
« Ответ #29 : 26 Декабря, 2015, 23:22:55 »
трёх от швертовой коробки

Илья_Розанов

  • Сообщений: 27
  • Уважуха: +1/-0
  • Тип: Альбатрос
Вот что получилось в итоге
« Ответ #30 : 12 Июля, 2016, 11:21:16 »
Грот сшит по "выкройке из головы" совершенно плоским, профиль создаётся карманом и некоторым натягом лат, которые располагаются в той или иной степени по косой нитке.
Нижний треугольник пропущен между двойным гиком. Гик неповоротный, т.е. вращается в горизонтальной плоскости вместе с мачтой, оказалось очень удобно, при слабом ветре самонастраивается.
Парус рифится легко (классически) и быстро, ничего никуда не падает, делать можно стоя на палубе на коленях. Нок гика висит на топенанте, при полном парусе он не мешает (тонкий стальной тросик).
Парус небольшой, жесткий и безопасный, в зарифленном виде сохраняет форму и позволяет небыстро безопасно лавировать.

Роль "низкой генуи" выполняет кусок старого просторовского грота. При неказистом виде под ветром он принимает приличную форму и тянет очень хорошо.
При усилении ветра спокойно ставится штатный стаксель, при дальнейшем усилении - штормовой летучий.

Пока то что получилось мне очень нравится. надеюсь через неделю испытать на Ладоге, на МосМоре в мае с ветром было хреновато.