f Очередная тема: Стаксель на ПРостор
Гонки и путешествия под парусом
Новости Регаты Рулевые Форум Видео Фотоконкурс Справочник

Автор Тема: Очередная тема: Стаксель на ПРостор  (Прочитано 19883 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Серж

  • Гость
Re: Очередная тема: Стаксель на ПРостор
« Ответ #20 : 14 Июля, 2015, 21:26:04 »



Кстати, несмотря на ваши с Пашкой мрачные прогнозы...


Я, вроде, ничего не прогнозировал. Кстати, сам задумался над поплавком, но в форме "летающей тарелки". Уже Сашу озадачил.

Braven

  • Сообщений: 7
  • Уважуха: +0/-0
  • Тип: простор
Re: Очередная тема: Стаксель на ПРостор
« Ответ #21 : 14 Июля, 2015, 22:40:25 »
Кэп Хатанги
Цитировать
Фотку бы для "постановки диагноза"

Цитировать
Цитата: Braven от Сегодня в 00:20:28

    нужен ли бушприт для правильного расположения стакселя?

??? ??? ???
 Нет конечно  :)
Фото приложил к посту внизу. По-видимому все таки не низ 3ей секции, а середина.
Вот и думаю , даже если переместить стаксель на штатное крепление вант и штага - будет пол паруса за гротом находиться.
В общем геометрическое пока непонимание расположения стакселя. Хотя замечу, что  оверштаг даже при этом неправильном положении стал проще.

Цитировать
"Разгружать" закрутку смысла никакого нет, штаг должен быть набит до звона, иначе стаксель не будет работать.
Про закрутку  : брал самый простой вариант в канатном ящике:
http://www.ropebox.ru/index.asp?view=99&t=7283

1. При любом ветре кроме фордака убрать стаксель не получалось - но видимо как писал выше - косяк мой - не в ту сторону закрутку веревочки поставил - на расплетакние тросика в стакселе.
2. По поводу "до звона" - а как же полные курсы - когда почти все усилие полагается на ванты?

Цитировать
На тему ЛЭП - между талрепом и вантой надо ввязать "слабое звено" из тонкой веревки в несколько оборотов, чтобы в случае необходимости можно было пластануть ее ножом и моментально уронить мачту.
Также будет полезно при необходимости "отдать" мачту при оверкиле.
Можно по-подробнее? Видел варианты с отдачей штага (все же проще чем с вантами и полувантами)
Идей много - опыта мало :)

Цитировать
А я себе заказал внутрь коробов баллончики из ПВХ. Поскольку там внутри куча всяких торчащих заклепок, болтиков и прочей фигни, которые могут их поранить, баллончики заказывал диаметром значительно бОльшим сечения коробов, чтобы они там были в ненапряженном состоянии, ну и не надувать их до звона, поскольку у них единственная задача - заполнить внутренний объем коробов и не пустить туда воду.
Как будут работать, пока не проверял.
Простор вообще как вид транспорта - страшная штука  ;D . Дырявить короба ради "собрать стружку и купить еще простор" (с)
не хочется  ;D склоняюсь к бутылкам 1.5 литра.
А вот по поводу мачты - при длительном оверкиле при доделке дополнительных креплений штага и полувант мачта через заклепки таки негерметичной стала. Есть размышления на тему бульбы на верх либо на ванты по 40 литровой герметичной канистре.

Цитировать
Вообще, 70см не такой уж большой свободный вылет. Вы не пробовали посильнее баллоны надувать, чтобы не подламывались?
Но можно сделать небольшие поддерживающие стрингера, я себе сделал:
стрингера - здорово, но у меня носы круглые - видимо надо по две трубки из нижней части продольных балок на каждый поплавок.
баллоны качал - но не перекачивал.
По вашему фото: а почему застежки не дающие сползать баллону не привязаны? давление то не дает сползать,но не опасно ли?

ну и бонусом - так фотка с мосморя ))
« Последнее редактирование: 14 Июля, 2015, 22:50:13 от Braven »

Павел

  • Global Moderator
  • Сообщений: 4638
  • Уважуха: +314/-130
  • М554
Re: Очередная тема: Стаксель на ПРостор
« Ответ #22 : 14 Июля, 2015, 22:46:49 »
Первым делом пристегни штаг в точку крепления вант. Иначе сломаешь мачту. Заодно и расположение стакселя станет нормальным.
Эти баллоны можно и нужно качать сильнее - ничего подламываться не должно.

Поясню - штаг и ванты должны крепиться в одной точке, на одной оковке. Для просторовской мачты наиболее правильная точка - сразу над соединительной втулкой верхнего колена. А ещё лучше - втулку и приклепать оковкой, если увеличение транспортного габарита верхней секции не пугает.
« Последнее редактирование: 14 Июля, 2015, 22:50:40 от Павел »
-----------------------------------------------------
Осторожно, мошенник на форуме: http://gik.fordak.ru/index.php?topic=15229.0

Braven

  • Сообщений: 7
  • Уважуха: +0/-0
  • Тип: простор
Re: Очередная тема: Стаксель на ПРостор
« Ответ #23 : 14 Июля, 2015, 23:12:50 »
Павел
Цитировать
Поясню - штаг и ванты должны крепиться в одной точке, на одной оковке.
Вот и мне как то изгиб мачты из-за штага не понравился.
Цитировать
Для просторовской мачты наиболее правильная точка - сразу над соединительной втулкой верхнего колена. А ещё лучше - втулку и приклепать оковкой, если увеличение транспортного габарита верхней секции не пугает.
Не, не пугает ))) нужную нержу для крепления нашел в барабане от старой стиральной машинки 1.2 мм) на 12 заклепках) оно и так габаритно).))) Пожалуй попробую.  Про поперечную балку и нагрузку на нее выбрал безпауковый вариант балки со стенкой на 1 мм больше, поэтому пока интуитивно нет  мыслей переживать про подмачтовую на тему нагрузки при перенесении вант и увеличении нагрузки.
Про приклепать втулку - у мну уже 2 секции мачты по сути не разборные со втулкой - одна после поправки ликпаза (вытяжная заклепка через втулку у нижней секции мачты), вторая после оверкиля в песок (не доставалась - воду вылил , да и потом не разбирал - влезает в машину и так но увы в одиночку если ездить). Мало влезает железа в стандартный чехол. в общем :)
« Последнее редактирование: 14 Июля, 2015, 23:16:32 от Braven »

Кэп Хатанги

  • Сообщений: 4205
  • Уважуха: +238/-253
  • Вячеслав, Екатеринбург
  • Название: "Летучий мышЪ"
  • Тип: Простор(Mod) серийный №00003
  • Номер: Е11
Re: Очередная тема: Стаксель на ПРостор
« Ответ #24 : 15 Июля, 2015, 00:32:04 »
сам задумался над поплавком, но в форме "летающей тарелки". Уже Сашу озадачил.


Тоже, было дело, думал насчет "тарелки". Поскольку любое надутое тело стремится принять форму шара, если хочешь получить идеальную двояковыпуклую линзу - () - надо по горизонтальному периметру делать карман и перед надуванием запихивать в него круглый обруч, разъемный из нескольких дуг окружности.
Плюс еще снизу тоже в карманах пустить пару стрингеров крест-накрест с жестким креплением на топ мачты, как  на "дирижабле" Успенских стоит повдоль снизу -  чтобы препятствовать флаттеру "тарелки" относительно горизонтальной плоскости...
В общем, достаточно всё непросто вырисовывается.
Сугубо имхо - тот "дирижопель", что уже наловчился  делать Сашка и "а-ля Успенские" - предпочтительнее. Ибо на острых курсах он мачтой автоматически разворачивается  своим наименьшим сечением поперек ветра (ну, более-менее поперек  ;) ), а на курсах от галфвинда и полнее его сечение уже ничему не мешает.

Серж

  • Гость
Re: Очередная тема: Стаксель на ПРостор
« Ответ #25 : 15 Июля, 2015, 00:53:44 »
сам задумался над поплавком, но в форме "летающей тарелки". Уже Сашу озадачил.


Тоже, было дело, думал насчет "тарелки". Поскольку любое надутое тело стремится принять форму шара, если хочешь получить идеальную двояковыпуклую линзу - () - надо по горизонтальному периметру делать карман и перед надуванием запихивать в него круглый обруч, разъемный из нескольких дуг окружности.
Плюс еще снизу тоже в карманах пустить пару стрингеров крест-накрест с жестким креплением на топ мачты, как  на "дирижабле" Успенских стоит повдоль снизу -  чтобы препятствовать флаттеру "тарелки" относительно горизонтальной плоскости...
В общем, достаточно всё непросто вырисовывается.
Сугубо имхо - тот "дирижопель", что уже наловчился  делать Сашка и "а-ля Успенские" - предпочтительнее. Ибо на острых курсах он мачтой автоматически разворачивается  своим наименьшим сечением поперек ветра (ну, более-менее поперек  ;) ), а на курсах от галфвинда и полнее его сечение уже ничему не мешает.

Тарелка делается без особых проблем с радиальными перемычками. Мне в тарелке больше всего нравится, что она в воде стоит поперек потока и выполняет функцию плавучего якоря.

Кэп Хатанги

  • Сообщений: 4205
  • Уважуха: +238/-253
  • Вячеслав, Екатеринбург
  • Название: "Летучий мышЪ"
  • Тип: Простор(Mod) серийный №00003
  • Номер: Е11
Re: Очередная тема: Стаксель на ПРостор
« Ответ #26 : 15 Июля, 2015, 01:17:55 »

Тарелка делается без особых проблем с радиальными перемычками.
Тогда уж делать спиралевидные перемычки от центра к краям - геморрнее в расчетах и изготовлении , зато поверхность ровнее будет. В идеале - так вообще одна спиральная перемычка, делающая несколько оборотов.


Мне в тарелке больше всего нравится, что она в воде стоит поперек потока и выполняет функцию плавучего якоря.
Да черт его знает.
С одной стороны, киляться по счастью приходится далеко не каждую гонку, а на топе оно будет висеть постоянно, так что тут имхо приоритетнее снижение аэродинамических потерь на острых курсах.
С другой стороны, любое погруженное в воду тело работает этим самым плавучим якорем. Какое-то лучше, какое-то хуже, но любое работает. А еще "более лучшим" плавучим якорем будут работать болтающиеся в воде паруса, вне зависимости от конфигурации топового поплавка, главная задача которого - не дать им напрочь утонуть.

Yarik.72

  • Сообщений: 1029
  • Уважуха: +122/-80
  • Тип: Инзер-2,Альба > Бриз > Янтарь
Re: Очередная тема: Стаксель на ПРостор
« Ответ #27 : 15 Июля, 2015, 02:07:02 »
Первым делом пристегни штаг в точку крепления вант. Иначе сломаешь мачту. Заодно и расположение стакселя станет нормальным.
В точку. Мне интересно, а из каких соображений стаксель вообще решили запузырить на такую высоту?

Braven

  • Сообщений: 7
  • Уважуха: +0/-0
  • Тип: простор
Re: Очередная тема: Стаксель на ПРостор
« Ответ #28 : 15 Июля, 2015, 02:31:44 »
Цитировать
В точку. Мне интересно, а из каких соображений стаксель вообще решили запузырить на такую высоту?
длинна стакселя ветра по передней шкаторине больше ээ ну штатного стакселя простора.
вот и видимо переборщил.

Кэп Хатанги

  • Сообщений: 4205
  • Уважуха: +238/-253
  • Вячеслав, Екатеринбург
  • Название: "Летучий мышЪ"
  • Тип: Простор(Mod) серийный №00003
  • Номер: Е11
Re: Очередная тема: Стаксель на ПРостор
« Ответ #29 : 15 Июля, 2015, 02:58:41 »
Цитировать
В точку. Мне интересно, а из каких соображений стаксель вообще решили запузырить на такую высоту?
длинна стакселя ветра по передней шкаторине больше ээ ну штатного стакселя простора.
вот и видимо переборщил.
У Простора вообще нет "штатного" стакселя, у Простора штатное вооружение - кэт  :)
А "штатный" стаксель Простора - это придумка недобросовестных кооператоров в мутные 90-е годы прошлого века.