f Очередная тема: Стаксель на ПРостор
Гонки и путешествия под парусом
Новости Регаты Рулевые Форум Видео Фотоконкурс Справочник

Автор Тема: Очередная тема: Стаксель на ПРостор  (Прочитано 17648 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

SemenuK

  • Сообщений: 2
  • Уважуха: +1/-0
  • Название: Ошпаренный
  • Тип: Простор
  • Номер: не положен
Итак.
Всем здрасьте
Вопросы от чайников, но очень быстро обучаемых :) Есть у нас Простор, из доработок - новые ПВХ баллоны стандартного объема (Куликовские) и деревянные рули (старые сломались).
Катамаран эксплуатируется в Новосибирском водохранилище и вероятность того, что он окажется где-то дальше него, крайне мала.
Цели сделать из него мегатуристический межгалактический круизер, пожалуй нет, поэтому и решили остановиться на стандартных баллонах.
Это позволяет совершать на нем дневные прогулки вчетвером-впятером в стандартной комплектации. В интернете и на этом форуме в частности увидел много разных переделок простора, но к сожалению очень мало приближенных к нашей идее околостандарта

Из желаемых доработок точно собираемся делать
1. Стаксель (на закрутке)
2. переднюю балку (чтоб носы не складывало)
3. Небольшую переднюю палубу под груз
4. Мотобалку под 2.5 мотор "салют" (просто потому что есть салют)

Прочитав вдоль и поперек все трения и прения на этом форуме и не только по установке стакселя на Простор вопросы структурировались:

0. Большинство переделок на тему стакселя сводятся к "чтоб поставить стаксель побольше, я сделал..."  Насколько большим должен быть стаксель на просторе-околостандарте на самом деле?
1. Есть возможность купить стаксель под родной штаг 1,5 кв.м. за 4700 рублей, насколько такое вложение имеет смысл или сразу лучше смотреть в сторону переделок хотя бы до размеров альбатросовского стакселя?
2. В случае установки "стандартного" стакселя нужно ли усиливать мачту при помощи краспиц и ромбовант?
3. Тот же самый вопрос про альбатросовский стаксель ~2.2 кв.м
4. В темах на этом форуме натыкался на рекомендации заказывать паруса у Сергея Новицкого. В принципе нашли на его сайте даже страницу про паруса на простор и ветер, но пока связаться с ним так и не удалось.

Заранее извиняюсь за чайниковские и "боянистые" вопросы, но большинство обсуждений на форуме имеют пяти-десятилетний возраст, и  есть надежда что за это время просторостроительство хоть чуть-чуть, возможно, шагнуло вперед =)
P.S. про то что, первый совет будет выкинуть простор и взять нормальное судно мы в курсе, но мы как мыши хотим плакать, колоться, но вкусить этого кактуса.
P.P.S Морковки сжег)

Заранее спасибо за ответы и помощь
« Последнее редактирование: 10 Июля, 2015, 15:33:08 от SemenuK »

Кэп Хатанги

  • Сообщений: 4066
  • Уважуха: +227/-230
  • Вячеслав, Екатеринбург
  • Название: "Летучий мышЪ"
  • Тип: Простор(Mod) серийный №00003
  • Номер: Е11
Re: Очередная тема: Стаксель на ПРостор
« Ответ #1 : 10 Июля, 2015, 16:15:52 »
0. Большинство переделок на тему стакселя сводятся к "чтоб поставить стаксель побольше, я сделал..."  Насколько большим должен быть стаксель на просторе-околостандарте на самом деле?


При "родной" Просторовской мачте 1,5-2 кв.м.

1. Есть возможность купить стаксель под родной штаг 1,5 кв.м. за 4700 рублей, насколько такое вложение имеет смысл или сразу лучше смотреть в сторону переделок хотя бы до размеров альбатросовского стакселя?


Данное вложение не имеет смысла, т.к. слишком задрана цена. Тот же упомянутый Новицкий шьет по 20 евро за квадрат, соттв, 1,5кв.м стаксель "от Новицкого" обойдется в 2000 руб включая пересыл.

2. В случае установки "стандартного" стакселя нужно ли усиливать мачту при помощи краспиц и ромбовант?
3. Тот же самый вопрос про альбатросовский стаксель ~2.2 кв.м


Разницы в 0,7 кв.метров площади вы скорее всего не почувствуете. Вообще, стаксель на Простор втыкают не столько ради достижения каких-то суперпуперных скоростных характеристик, сколько ради управляемости - с ним оверштаги легче крутятся.
Ну и чтобы матросу руки чем-то занять  ;D
Ромбованты, имхо, не столь необходимы, проще поставить т.н. "полуванты", в верхней точке приходящие примерно на 20-30см выше оковки крепления гика.

4. В темах на этом форуме натыкался на рекомендации заказывать паруса у Сергея Новицкого. В принципе нашли на его сайте даже страницу про паруса на простор и ветер, но пока связаться с ним так и не удалось.


Попробуйте созвониться. Там на сайте есть действующий телефон Сергея, он его как правило берет.

P.S. про то что, первый совет будет выкинуть простор и взять нормальное судно мы в курсе, но мы как мыши хотим плакать, колоться, но вкусить этого кактуса.


Простор вполне нормальный бюджетный корапь. Главный недостаток - время сборки, которое после установки всех перечисленных и жизненно необходимых ему апгрейтов, как-то носовая балка, усиление стыков коробов, носовая палуба etc начинает занимать 3-4 часа. Впрочем, тот же Ветер собирается не быстрее.

Yarik.72

  • Сообщений: 901
  • Уважуха: +105/-60
  • Тип: Инзер-2,Альба > Бриз > Янтарь
Re: Очередная тема: Стаксель на ПРостор
« Ответ #2 : 11 Июля, 2015, 01:44:45 »
Я бы пошел таким путем:
Поставьте дополнительную носовую балку, это вещь полезная даже если будете ходить без стакселя. Да и сетку грузовую натянуть будет удобно. Штатное крепление вант желательно перенести с верхней части второй секции на нижнюю часть третьей секции мачты, и поставить полуванты. Это опять-таки полезные вещи независимо от стакселя. Еще можете сделать рифы на гроте.. Пока вы будете все это делать поищите на вторичном рынке родной альбатросовский стаксель, или другой стаксель подходящих пропорций и размера порядка 2-2.5м. Стаксель 1.5м можете найти б.у. от кадета например, будет "штормовой" стаксель. Если "за пиво" ничего подходящего не найдете, то можете конечно заказать, но цена+пересыл. Закрутку, как штуку недешевую, оставьте на самый последний момент, когда попробуете походить и решите что оно вам точно нужно. При наличии стольких людей на борту закрутка не столь нужна, всегда найдется кому снять-поставить.

Александр ЕКБ

  • Сообщений: 931
  • Уважуха: +69/-5
  • Слабоумие и отвага - (с)
  • Название: HellCat
  • Тип: -
  • Номер: -
Re: Очередная тема: Стаксель на ПРостор
« Ответ #3 : 11 Июля, 2015, 07:03:36 »
Вы с простором приходите на фестиваль, тут куча советчиков. Напротив боровского есть остров.
Е-кат. Производство надувных баллонов любых размеров. http://vk.com/clubekat96

Phaet0n

  • Сообщений: 3
  • Уважуха: +0/-0
  • Название: Ошпаренный
  • Тип: Простор
Re: Очередная тема: Стаксель на ПРостор
« Ответ #4 : 11 Июля, 2015, 13:04:54 »
Вы с простором приходите на фестиваль, тут куча советчиков. Напротив боровского есть остров.

Глянул программу фестиваля. Спасибо за совет, пожалуй на следующих выходных придем туда. Сейчас поди все к гонкам готовятся, им не до нашего простора будет) Плбс мы действительно совсем начинающие туристы-парусники и до "шумского кордона" будет нашим самым длинным походом)

Закрутку, как штуку недешевую, оставьте на самый последний момент, когда попробуете походить и решите что оно вам точно нужно. При наличии стольких людей на борту закрутка не столь нужна, всегда найдется кому снять-поставить.

Закрутку думали делать сами, по народным рецептам из велозапчастей, но пожалуй да, это в последнюю очередь. Покупать готовую на простор, вряд ли будем ибо стоит она как полпростора)

Я бы пошел таким путем:
Поставьте дополнительную носовую балку, это вещь полезная даже если будете ходить без стакселя...

По балке, кстати, находил мнение, что ставить ее не дальше 60 см от мачты вперед во избежание зарывания на бакштаге и фордевинде. В ближайшее время думаю прикинуть, достаточно ли будет одной такой балки или лучше делать балку под палубу и дополнительную балку в самом носу, препятствующую складыванию.

А вообще, конечно так много вариантов доделок, которые  подпадают под категорию "вещь полезная", что аж мозг кипит. Вот и пытыемся вычленить из всех полезных необходимые.

Главный недостаток - время сборки, которое после установки всех перечисленных и жизненно необходимых ему апгрейтов, как-то носовая балка, усиление стыков коробов, носовая палуба etc начинает занимать 3-4 часа. Впрочем, тот же Ветер собирается не быстрее.

Время сборки нам менее критично, катамаран собирается в начале сезона в яхт клубе и стоит собранным. Кстати Кэп, небольшой оффтоп, а где в Екатеринбурге ходят под парусом?

P.S. чтоб избежать неразберихи уточню:
Мы с топикстартером экипаж одного и того же экземпляра простора, поэтому не пугайтесь есди один бужет отвечать га сообщения, адресованные второму)

Yarik.72

  • Сообщений: 901
  • Уважуха: +105/-60
  • Тип: Инзер-2,Альба > Бриз > Янтарь
Re: Очередная тема: Стаксель на ПРостор
« Ответ #5 : 11 Июля, 2015, 13:37:58 »
По балке, кстати, находил мнение, что ставить ее не дальше 60 см от мачты вперед во избежание зарывания на бакштаге и фордевинде. В ближайшее время думаю прикинуть, достаточно ли будет одной такой балки или лучше делать балку под палубу и дополнительную балку в самом носу, препятствующую складыванию.
Балку-то можно ставить в носу, одну, и сетку растянуть до самого носа, просто нужно при размещении груза включать голову.) И не придется городить лишнюю балку.

Иваныч

  • Сообщений: 3952
  • Уважуха: +155/-85
  • Название: Удача
  • Тип: Самодельный
  • Номер: Е-21
Re: Очередная тема: Стаксель на ПРостор
« Ответ #6 : 11 Июля, 2015, 14:39:26 »

Время сборки нам менее критично, катамаран собирается в начале сезона в яхт клубе и стоит собранным. Кстати Кэп, небольшой оффтоп, а где в Екатеринбурге ходят под парусом?

Хоть и не Кэп, но отвечу.
Календарь этого года:
https://sites.google.com/site/parusaurala/calendar/kalendar2015

Подробней здесь:
http://gik.fordak.ru/index.php?topic=13285.0

Заглядывайте к нам на страничку:
http://gik.fordak.ru/index.php?board=162.0
в фотоальбомы:
http://gik.fordak.ru/index.php?topic=9755.270

А вот Простор  для затравки:

« Последнее редактирование: 11 Июля, 2015, 14:41:41 от Иваныч »

Кэп Хатанги

  • Сообщений: 4066
  • Уважуха: +227/-230
  • Вячеслав, Екатеринбург
  • Название: "Летучий мышЪ"
  • Тип: Простор(Mod) серийный №00003
  • Номер: Е11
Re: Очередная тема: Стаксель на ПРостор
« Ответ #7 : 11 Июля, 2015, 16:16:07 »
так много вариантов доделок, которые  подпадают под категорию "вещь полезная", что аж мозг кипит. Вот и пытыемся вычленить из всех полезных необходимые.
Необходимые, без которых ходить вообще не рекомендуется, ибо чревато фатальными поломками:

1. Усиление тем или иным способом подмачтовой балки.
Варианты решения:
- замена на балку из более толстостенной трубы, не менее чем 80х3. Материал - обязательно Д16Т
- надеть на середину штатной балки метровый отрезок трубы 85х2
- поставить снизу растяжку-шпрюйт

2. Установка передней трубы-распорки

3. Перенос точки крепления вант на нижнюю часть верхнего колена мачты и установка полувант

4. Усиление стыков коробов. На больших водоемах, где может раскачать большую волну, это обязательно.

Остальное - это уже опции, устанавливаемые "по желанию".

а где в Екатеринбурге ходят под парусом?

Не Вы первый, кто воспринимает Екатеринбург абсолютно сухопутным городом  ;) . А на самом деле Урал - "край тысячи озер"  :) .
Конечно, "морей", подобных Обскому, у нас нет, но есть десятки водоемов, где вполне можно с удовольствием побегать на наших катамаранах.
Я уж не говорю о том, что у нас кое-где даже килевки типа Баварии-46 водятся  ;D

Кстати, сейчас у вас на Обском гостят 6 наших уральских экипажей с лодками. Можете сплавать познакомиться  :)
« Последнее редактирование: 11 Июля, 2015, 16:34:29 от Кэп Хатанги »

SemenuK

  • Сообщений: 2
  • Уважуха: +1/-0
  • Название: Ошпаренный
  • Тип: Простор
  • Номер: не положен
Re: Очередная тема: Стаксель на ПРостор
« Ответ #8 : 13 Июля, 2015, 16:57:23 »
- замена на балку из более толстостенной трубы, не менее чем 80х3. Материал - обязательно Д16Т

Вынесли мозг себе и окружающим в поисках такой трубы. Не нашли. Подняли ГОСТ на трубу Д16Т. В нем также не нашли :) Поняли, что 80х3 не существует в природе :) либо 80х2, либо 80х4

Павел

  • Global Moderator
  • Сообщений: 4546
  • Уважуха: +305/-124
  • М554
Re: Очередная тема: Стаксель на ПРостор
« Ответ #9 : 13 Июля, 2015, 17:16:23 »
Существует 80х3, у многих простороводов такие подмачтовые. В основном брали уже готовые балки у торговцев просторовскими з/ч.
Но если есть 80х4 - смело ставь, ваще неубиваемая будет. Веса лишнего много не добавится.
-----------------------------------------------------
Осторожно, мошенник на форуме: http://gik.fordak.ru/index.php?topic=15229.0