f где разместить шверт
Гонки и путешествия под парусом
Новости Регаты Рулевые Форум Видео Фотоконкурс Справочник

Автор Тема: где разместить шверт  (Прочитано 13239 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

бифидок

  • Сообщений: 93
  • Уважуха: +2/-2
  • Просмотр телевизора — первый признак неисправности
  • Название: бифидок
  • Тип: парус
  • Номер: нет
где разместить шверт
« : 01 Июня, 2015, 08:48:42 »
  привет всем мореходам!
 подскажите на каком расстоянии от мачты  должен быть центр шверта ?
 тоесть их два на одной балке

 грот 11 кв генуя 8кв
 
   

« Последнее редактирование: 01 Июня, 2015, 08:51:52 от бифидок »
Просмотр телевизора — первый признак неисправности компьютера

АНДРЕЙ-КОТЛАС

  • Сообщений: 1817
  • Уважуха: +67/-74
  • Название: БУСЫЙ
  • Тип: Катамаран
  • Номер: АХ-3
Re: где разместить шверт
« Ответ #1 : 01 Июня, 2015, 12:39:38 »
Нарисуй кат в сантиметрах в месте с парусным вооружением, после этого из  шкотового угла грота проведи прямую которая делит  переднею шкаторину на 2 части, также проведи прямую из фалового угла к нижней шкаторине которая поделит ее тоже на2  точка пересечения будет цент парусности грота , Проделай тоже самое и со стакселем потом сойдени две эти  точки и от них проведи перпендикуляры в верх на гроте и в низ на стакселе потом на этих прямых отложит растояние площади грота и стакселя на гроте растояние стакселя на стакселе растояние грота . На пример грот 10 кв значит  1 см стаксель допустим 3 значит 3 миллиметра сойдени две полученый точки прямой пересечение с первой линией и будет центр парусности  парусов и согласно этой точки поставь шверт или серединой или передней кромкой ))))) Ну как то так если понятно объяснил
Skype: ua1oko Andrey https://vk.com/ua1oko

бифидок

  • Сообщений: 93
  • Уважуха: +2/-2
  • Просмотр телевизора — первый признак неисправности
  • Название: бифидок
  • Тип: парус
  • Номер: нет
Re: где разместить шверт
« Ответ #2 : 01 Июня, 2015, 13:05:41 »
мда для меня что то  сложно .
 все размеры написал чтоб кто-нибудь прикинул. или на моей картинке покажите она тоже с размером нарисована в сантимах х2
сейчас и сам попробую голову поломать.
Просмотр телевизора — первый признак неисправности компьютера

АНДРЕЙ-КОТЛАС

  • Сообщений: 1817
  • Уважуха: +67/-74
  • Название: БУСЫЙ
  • Тип: Катамаран
  • Номер: АХ-3
Re: где разместить шверт
« Ответ #3 : 01 Июня, 2015, 13:21:33 »
80 см мачту нужно установить от передней кромки шверта . наклоном мачты подгоните
« Последнее редактирование: 01 Июня, 2015, 13:23:06 от АНДРЕЙ-КОТЛАС »
Skype: ua1oko Andrey https://vk.com/ua1oko

Ёж

  • Сообщений: 3167
  • Уважуха: +126/-96
  • Тяжелая байдарка пр. "Амдерма"
  • Название: Севпростор
Re: где разместить шверт
« Ответ #4 : 01 Июня, 2015, 13:37:24 »
Просто найди общий ЦП, опусти от него перпендикуляр, на этом перпендикуляре и должен быть ЦП - это если грубо и чисто теоретически. На самом деле, ИМХО, все это обнаруживается эмпирически. Никто ж не знает, какой там у тебя руль, какими ты курсами любишь ходить, и т.д. Я вот, например, люблю чтобы лодка уваливалась, а кто-то любит наоборот.
« Последнее редактирование: 01 Июня, 2015, 13:39:39 от Ёж »
Везучий чайник www.sevprostor.ru

бифидок

  • Сообщений: 93
  • Уважуха: +2/-2
  • Просмотр телевизора — первый признак неисправности
  • Название: бифидок
  • Тип: парус
  • Номер: нет
Re: где разместить шверт
« Ответ #5 : 01 Июня, 2015, 13:39:20 »
ай нафиг..всё стёр.

 ваши 80см меня вполне устраивают . спасибо!
Просмотр телевизора — первый признак неисправности компьютера

бифидок

  • Сообщений: 93
  • Уважуха: +2/-2
  • Просмотр телевизора — первый признак неисправности
  • Название: бифидок
  • Тип: парус
  • Номер: нет
Re: где разместить шверт
« Ответ #6 : 01 Июня, 2015, 13:42:29 »
Просто найди общий ЦП, опусти от него перпендикуляр, на этом перпендикуляре и должен быть ЦП - это если грубо и чисто теоретически. На самом деле, ИМХО, все это обнаруживается эмпирически. Никто ж не знает, какой там у тебя руль, какими ты курсами любишь ходить, и т.д. Я вот, например, люблю чтобы лодка уваливалась, а кто-то любит наоборот.


 закинте мой рисунок в редактор нарисуйте чтобы было понятно. и ткните меня неуча носом . :-\
Просмотр телевизора — первый признак неисправности компьютера

бифидок

  • Сообщений: 93
  • Уважуха: +2/-2
  • Просмотр телевизора — первый признак неисправности
  • Название: бифидок
  • Тип: парус
  • Номер: нет
Re: где разместить шверт
« Ответ #7 : 01 Июня, 2015, 13:46:10 »
а руль такой-же как и шверт 1500х300 там-же нарисован. вот :-[
Просмотр телевизора — первый признак неисправности компьютера

АНДРЕЙ-КОТЛАС

  • Сообщений: 1817
  • Уважуха: +67/-74
  • Название: БУСЫЙ
  • Тип: Катамаран
  • Номер: АХ-3
Re: где разместить шверт
« Ответ #8 : 01 Июня, 2015, 13:47:35 »
Честно сказать у вас для этого ката паруса не правильные зачем такая длинная нижняя шкаторина там бы для 6 метровой мачты хвати ло бы 2 метров максимум А парусности  вы если хотите больше то ее нужно даполнять стакселями и геннакерами  Тут палка о двух концах ))) смотря при каких вы ветрах будите ходить если при сильных и средних то постоянно будите без стакселя это не яхта у него бокового сопротивления корпусов нет и у вас будет постоянно или приводить или уваливать нужно знать под чего считать под полную парусину постоянно или же для приобладания с одним гротом и маленьким стакселем Блин сам написал не понял чего   В процессе поймете что вам нужнол но я бы грот для вашего катамарана убавил бы нижнею шкаторину до 2 или даже до 1м 80см    но тогда центровка будет другая шверт встанет ближе к мачте . Вообщем сначала решите для чего катамаран и на какие ветра .                         
Skype: ua1oko Andrey https://vk.com/ua1oko

бифидок

  • Сообщений: 93
  • Уважуха: +2/-2
  • Просмотр телевизора — первый признак неисправности
  • Название: бифидок
  • Тип: парус
  • Номер: нет
Re: где разместить шверт
« Ответ #9 : 01 Июня, 2015, 20:19:53 »
да согласен и сам не знаю чего хочу . мачта не 6 а  7.5
грот уже был 200х580 постоянно не хватало да и смотрится как-то куцый.
вот чего хочу.
« Последнее редактирование: 01 Июня, 2015, 20:22:11 от бифидок »
Просмотр телевизора — первый признак неисправности компьютера

бифидок

  • Сообщений: 93
  • Уважуха: +2/-2
  • Просмотр телевизора — первый признак неисправности
  • Название: бифидок
  • Тип: парус
  • Номер: нет
Re: где разместить шверт
« Ответ #10 : 01 Июня, 2015, 20:23:26 »
Честно сказать у вас для этого ката паруса не правильные зачем такая длинная нижняя шкаторина там бы для 6 метровой мачты хвати ло бы 2 метров максимум А парусности  вы если хотите больше то ее нужно даполнять стакселями и геннакерами  Тут палка о двух концах ))) смотря при каких вы ветрах будите ходить если при сильных и средних то постоянно будите без стакселя это не яхта у него бокового сопротивления корпусов нет и у вас будет постоянно или приводить или уваливать нужно знать под чего считать под полную парусину постоянно или же для приобладания с одним гротом и маленьким стакселем Блин сам написал не понял чего   В процессе поймете что вам нужнол но я бы грот для вашего катамарана убавил бы нижнею шкаторину до 2 или даже до 1м 80см    но тогда центровка будет другая шверт встанет ближе к мачте . Вообщем сначала решите для чего катамаран и на какие ветра .                       

 да ясно всё и понятно

 короче зделал так 50 см от передней кромки шверта до мачты .
да и шверты фиксируются под любым углом .и швертовая балка при необходимости перемещается вперёд назад.
 думаю чегонибудь отрепетирую
« Последнее редактирование: 01 Июня, 2015, 20:42:09 от бифидок »
Просмотр телевизора — первый признак неисправности компьютера

бифидок

  • Сообщений: 93
  • Уважуха: +2/-2
  • Просмотр телевизора — первый признак неисправности
  • Название: бифидок
  • Тип: парус
  • Номер: нет
Re: где разместить шверт
« Ответ #11 : 01 Июня, 2015, 20:44:05 »
 вот
Просмотр телевизора — первый признак неисправности компьютера

АНДРЕЙ-КОТЛАС

  • Сообщений: 1817
  • Уважуха: +67/-74
  • Название: БУСЫЙ
  • Тип: Катамаран
  • Номер: АХ-3
Re: где разместить шверт
« Ответ #12 : 01 Июня, 2015, 22:12:37 »
А два шверта то зачем . Вы что на одном баллоне постоянно ходите , Вроде как один согласно фотке то же бы встал нормально не задевая руль при подъеме  , а мачта у вас может и 7 метров но главное сколько она у вас по ликпазу все что ниже гика это так подставка )))))  50 сантиметров для приведенного рисунка точно слишком мало, будет приводится сильно . Я вот например люблю когда  со стакселем идет нейтрально без стакселя чуть приводится, что не ощутимо на руле при таком раскладе в море лучше рифится, а не как яхты включают движек встают против ветра и работают с парусами считаю что так не правильно. И когда достигаешь правильной центровки ходить на кате в удовольствие и руки болеть от румпеля не будут ))))
Skype: ua1oko Andrey https://vk.com/ua1oko

Серж

  • Гость
Re: где разместить шверт
« Ответ #13 : 01 Июня, 2015, 22:25:02 »
При таком стакселе-генуе нормальной центровки при уборке стакселя все равно не будет. Центровка сильно уйдет. Центровку нужно считать. Я при расчетах последней лодки ошибся на 10 см. в положении шверта.

Дымыч

  • Сообщений: 598
  • Уважуха: +32/-9
  • Название: "Вольный"
  • Тип: был "Ветер"
  • Номер: СП-145
Re: где разместить шверт
« Ответ #14 : 01 Июня, 2015, 22:30:00 »
При таком стакселе-генуе нормальной центровки при уборке стакселя все равно не будет. Центровка сильно уйдет. Центровку нужно считать. Я при расчетах последней лодки ошибся на 10 см. в положении шверта.
Сергей, а по какой методе считал? И в какую сторону ошибся?

Серж

  • Гость
Re: где разместить шверт
« Ответ #15 : 01 Июня, 2015, 22:38:18 »
При таком стакселе-генуе нормальной центровки при уборке стакселя все равно не будет. Центровка сильно уйдет. Центровку нужно считать. Я при расчетах последней лодки ошибся на 10 см. в положении шверта.
Сергей, а по какой методе считал? И в какую сторону ошибся?

Считал по Крючкову- Лапину, в перпендикулярной проекции с учетом погруженной площади баллонов. В принципе, установки по калькуляции были вполне приемлемы, кат нерезко приводился. Но в моей конструкции присутствует возможность оперативного передвижения шверта, посему передвижением назад на 10 см.  удалось добиться практически нейтрали.

Дымыч

  • Сообщений: 598
  • Уважуха: +32/-9
  • Название: "Вольный"
  • Тип: был "Ветер"
  • Номер: СП-145
Re: где разместить шверт
« Ответ #16 : 01 Июня, 2015, 22:57:39 »
Приводился это же лучше чем уваливался ;)
Спасибо!

samsail

  • Сообщений: 705
  • Уважуха: +62/-25
  • виктор
  • Название: SOLARIS
  • Тип: катамаран самострой фанера
Re: где разместить шверт
« Ответ #17 : 01 Июня, 2015, 23:57:32 »
Площадь руля учитывал?
Ум угнетает по этому порой хочется надраться.

Серж

  • Гость
Re: где разместить шверт
« Ответ #18 : 02 Июня, 2015, 00:00:45 »
Площадь руля учитывал?

Это вопрос ко мне ? Учитывал.
« Последнее редактирование: 02 Июня, 2015, 00:07:04 от Серж »

Ёж

  • Сообщений: 3167
  • Уважуха: +126/-96
  • Тяжелая байдарка пр. "Амдерма"
  • Название: Севпростор
Re: где разместить шверт
« Ответ #19 : 02 Июня, 2015, 00:34:12 »
Просто найди общий ЦП, опусти от него перпендикуляр, на этом перпендикуляре и должен быть ЦП - это если грубо и чисто теоретически. На самом деле, ИМХО, все это обнаруживается эмпирически. Никто ж не знает, какой там у тебя руль, какими ты курсами любишь ходить, и т.д. Я вот, например, люблю чтобы лодка уваливалась, а кто-то любит наоборот.


 закинте мой рисунок в редактор нарисуйте чтобы было понятно. и ткните меня неуча носом . :-\
Хмм. Ну что-то вот такое почитай)) Я сам-то под парусами мало хожу сейчас)) http://sport-reporter.ru/sport/7125/index.html?page=12 Погугли на эту тему, найдешь какую-нибудь книгу, где все на пальцах объясняется
Везучий чайник www.sevprostor.ru

Серж

  • Гость
Re: где разместить шверт
« Ответ #20 : 02 Июня, 2015, 00:51:32 »
Просто найди общий ЦП, опусти от него перпендикуляр, на этом перпендикуляре и должен быть ЦП - это если грубо и чисто теоретически. На самом деле, ИМХО, все это обнаруживается эмпирически. Никто ж не знает, какой там у тебя руль, какими ты курсами любишь ходить, и т.д. Я вот, например, люблю чтобы лодка уваливалась, а кто-то любит наоборот.


 закинте мой рисунок в редактор нарисуйте чтобы было понятно. и ткните меня неуча носом . :-\
Хмм. Ну что-то вот такое почитай)) Я сам-то под парусами мало хожу сейчас)) http://sport-reporter.ru/sport/7125/index.html?page=12 Погугли на эту тему, найдешь какую-нибудь книгу, где все на пальцах объясняется

А вот нафига это было писать ? Понятно, что не самый сообразительный,  но зачем в этом расписываться ? :D

бифидок

  • Сообщений: 93
  • Уважуха: +2/-2
  • Просмотр телевизора — первый признак неисправности
  • Название: бифидок
  • Тип: парус
  • Номер: нет
Re: где разместить шверт
« Ответ #21 : 02 Июня, 2015, 06:08:21 »


А вот нафига это было писать ? Понятно, что не самый сообразительный,  но зачем в этом расписываться ? :D
[/quote]

 ну вот попался!
 да просто чтоб инфы побольше подкинули  :-\


Просмотр телевизора — первый признак неисправности компьютера

бифидок

  • Сообщений: 93
  • Уважуха: +2/-2
  • Просмотр телевизора — первый признак неисправности
  • Название: бифидок
  • Тип: парус
  • Номер: нет
Re: где разместить шверт
« Ответ #22 : 02 Июня, 2015, 07:01:15 »
А два шверта то зачем . Вы что на одном баллоне постоянно ходите , Вроде как один согласно фотке то же бы встал нормально не задевая руль при подъеме 

 вот получалось по расчётам супер гиганский шверт такой сделали парни из иркутска на фото
 я же ушёл от этого поделив шверт на два. посчитав плюсы .
площадь погружения при хождение по мели.
и распределение нагрузки на шверты и их балку.
 
Просмотр телевизора — первый признак неисправности компьютера

бифидок

  • Сообщений: 93
  • Уважуха: +2/-2
  • Просмотр телевизора — первый признак неисправности
  • Название: бифидок
  • Тип: парус
  • Номер: нет
Re: где разместить шверт
« Ответ #23 : 02 Июня, 2015, 07:26:01 »
При таком стакселе-генуе нормальной центровки при уборке стакселя все равно не будет. Центровка сильно уйдет.
 Центровку нужно считать. Я при расчетах последней лодки ошибся на 10 см. в положении шверта.

настрою пробным путём швертовая  балка подвижна и шверт фиксируется под любым углом
« Последнее редактирование: 02 Июня, 2015, 07:27:46 от бифидок »
Просмотр телевизора — первый признак неисправности компьютера

бифидок

  • Сообщений: 93
  • Уважуха: +2/-2
  • Просмотр телевизора — первый признак неисправности
  • Название: бифидок
  • Тип: парус
  • Номер: нет
Re: где разместить шверт
« Ответ #24 : 02 Июня, 2015, 07:40:01 »
При таком стакселе-генуе нормальной центровки при уборке стакселя все равно не будет. Центровка сильно уйдет. Центровку нужно считать. Я при расчетах последней лодки ошибся на 10 см. в положении шверта.

 ?
 а сколько времени уходит на расчёт ? может кто поможет ?
Просмотр телевизора — первый признак неисправности компьютера

Серж

  • Гость
Re: где разместить шверт
« Ответ #25 : 02 Июня, 2015, 09:35:00 »
При таком стакселе-генуе нормальной центровки при уборке стакселя все равно не будет. Центровка сильно уйдет. Центровку нужно считать. Я при расчетах последней лодки ошибся на 10 см. в положении шверта.

 ?
 а сколько времени уходит на расчёт ? может кто поможет ?

По гроту недостатточно данных. Нужна стрелка горба.

бифидок

  • Сообщений: 93
  • Уважуха: +2/-2
  • Просмотр телевизора — первый признак неисправности
  • Название: бифидок
  • Тип: парус
  • Номер: нет
Re: где разместить шверт
« Ответ #26 : 02 Июня, 2015, 10:05:03 »
так.
Просмотр телевизора — первый признак неисправности компьютера

бифидок

  • Сообщений: 93
  • Уважуха: +2/-2
  • Просмотр телевизора — первый признак неисправности
  • Название: бифидок
  • Тип: парус
  • Номер: нет
Re: где разместить шверт
« Ответ #27 : 02 Июня, 2015, 10:36:22 »
Нарисуй кат в сантиметрах в месте с парусным вооружением, после этого из  шкотового угла грота проведи прямую которая делит  переднею шкаторину на 2 части, также проведи прямую из фалового угла к нижней шкаторине которая поделит ее тоже на2  точка пересечения будет цент парусности грота , Проделай тоже самое и со стакселем потом сойдени две эти  точки и от них проведи перпендикуляры в верх на гроте и в низ на стакселе потом на этих прямых отложит растояние площади грота и стакселя на гроте растояние стакселя на стакселе растояние грота . На пример грот 10 кв значит  1 см стаксель допустим 3 значит 3 миллиметра сойдени две полученый точки прямой пересечение с первой линией и будет центр парусности  парусов и согласно этой точки поставь шверт или серединой или передней кромкой ))))) Ну как то так если понятно объяснил

 както так ?
 
Просмотр телевизора — первый признак неисправности компьютера

бифидок

  • Сообщений: 93
  • Уважуха: +2/-2
  • Просмотр телевизора — первый признак неисправности
  • Название: бифидок
  • Тип: парус
  • Номер: нет
Re: где разместить шверт
« Ответ #28 : 02 Июня, 2015, 10:42:43 »
 потом на этих прямых отложит растояние площади грота и стакселя на гроте растояние стакселя на стакселе растояние грота .

  :-\ казнить нельзя помиловать. :-\
Просмотр телевизора — первый признак неисправности компьютера

Серж

  • Гость
Re: где разместить шверт
« Ответ #29 : 02 Июня, 2015, 10:49:33 »
потом на этих прямых отложит растояние площади грота и стакселя на гроте растояние стакселя на стакселе растояние грота .

  :-\ казнить нельзя помиловать. :-\

Вначале ищутся центры парусности отдельных фигур. Грот бьется на треугольник и горб. ЦП. Соединяются линией. Вертикально проводятся два отрезка по концам в разные стороны. Площадь грота откладывается то ЦП стакселя, площадь стакселя от ЦП грота. Концы соединяются, на пересечении суммарный ЦП. Вы, судя по рисунку, отложили не с той стороны. То же самое со швертом и рулем.

Суммарный ЦП должен быть на гроте, у него площадь существенно больше.

И ЦП грота должен быть дальше от мачты, его горб назад оттягивает.
« Последнее редактирование: 02 Июня, 2015, 10:58:00 от Серж »

бифидок

  • Сообщений: 93
  • Уважуха: +2/-2
  • Просмотр телевизора — первый признак неисправности
  • Название: бифидок
  • Тип: парус
  • Номер: нет
Re: где разместить шверт
« Ответ #30 : 02 Июня, 2015, 10:56:34 »
потом на этих прямых отложит растояние площади грота и стакселя на гроте растояние стакселя на стакселе растояние грота .

  :-\ казнить нельзя помиловать. :-\

Вначале ищутся центры парусности отдельных фигур. Грот бьется на треугольник и горб. ЦП. Соединяются линией. Перпендикулярно ей проводятся два отрезка по концам в разные стороны. Площадь грота откладывается то ЦП стакселя, площадь стакселя от ЦП грота. Концы соединяются, на пересечении суммарный ЦП. Вы, судя по рисунку, отложили не с той стороны. То же самое со швертом и рулем.

   не врубаюсь  :-\
  подожду может кто-нибудь прикинет .
 пойду железо точить.

Просмотр телевизора — первый признак неисправности компьютера

Серж

  • Гость
Re: где разместить шверт
« Ответ #31 : 02 Июня, 2015, 11:31:50 »
Классика.

бифидок

  • Сообщений: 93
  • Уважуха: +2/-2
  • Просмотр телевизора — первый признак неисправности
  • Название: бифидок
  • Тип: парус
  • Номер: нет
Re: где разместить шверт
« Ответ #32 : 02 Июня, 2015, 11:56:41 »

 даже и вникать не буду не понимаю

точу железо дальше :-\
Просмотр телевизора — первый признак неисправности компьютера

Серж

  • Гость
Re: где разместить шверт
« Ответ #33 : 02 Июня, 2015, 12:02:25 »
Ну хорошо, тогда самый быстрый вариант, не требующий приложения мозгов. Вырезаем из картона силуэт обоих парусов. Поскольку стаксель заходит на грот, это можно сделать одной фигурой. Эту фигуру балансируем относительно вертикальной оси на каком -нибудь ребре. Это и будет положение ЦП по горизонтали.
Если сделать то же самое относительно горизонтальной оси, будет положение ЦП по вертикали.

Иваныч

  • Сообщений: 3953
  • Уважуха: +149/-73
  • Название: Удача
  • Тип: Самодельный
  • Номер: Е-21
Re: где разместить шверт
« Ответ #34 : 02 Июня, 2015, 12:28:59 »
Пока писал и резал, Серж опередил. Тем лучше: метод подтвердился "из двух источников".  ;D

Серж, спасибо за картинку: проверил давний "аналоговый" метод.
Из бумаги (желательно поплотнее) вырезаем профиль парусного вооружения в определенном масштабе и уравновешиваем его на лезвии ножа, например (или струна, или что угодно). Надо следить, чтобы эта ось была перпендикуляром к ватерлинии.
В приведенном примере расчетный ЦП оказался практически на оси, так что, с определенной натяжкой, можно говорить что метод работает.

Адд: при внимательном рассмотрении картинки пришел к выводу, что профиль мачты отрезать нельзя. А в идеале - добавить еще и проекции экипажа и палатки (в данном конкретном случае. Палатка - обязательно: боюсь, ее площадь не меньше стакселя :().

Аналогично можно оценить положение шверта с учетом профиля погруженной части баллонов.
« Последнее редактирование: 02 Июня, 2015, 12:37:11 от Иваныч »

Максим Мальков

  • Сообщений: 1633
  • Уважуха: +179/-68
  • СП 1
  • Название: Мазай-трим
  • Тип: Тримаран
  • Номер: СП-1
Re: где разместить шверт
« Ответ #35 : 02 Июня, 2015, 12:53:18 »
На фотке нет цифр по размерам высоты ширины,сколько см. от мачты, примерно получилось?
На мой глаз далековато.
Делаю тримараны, разные,обращайтесь.

Серж

  • Гость
Re: где разместить шверт
« Ответ #36 : 02 Июня, 2015, 12:57:35 »
На фотке нет цифр по размерам высоты ширины,сколько см. от мачты, примерно получилось?
На мой глаз далековато.

Максим, паруса на картинке Иваныча из книги Крючкова-Лапина и к теме отношения не имеют.

Иваныч

  • Сообщений: 3953
  • Уважуха: +149/-73
  • Название: Удача
  • Тип: Самодельный
  • Номер: Е-21
Re: где разместить шверт
« Ответ #37 : 02 Июня, 2015, 13:12:23 »
На фотке нет цифр по размерам высоты ширины,сколько см. от мачты, примерно получилось?
На мой глаз далековато.

Максим, паруса на картинке Иваныча из книги Крючкова-Лапина и к теме отношения не имеют.
Ну уж если проверять метод, то по расчетам классиков ;)

Иваныч

  • Сообщений: 3953
  • Уважуха: +149/-73
  • Название: Удача
  • Тип: Самодельный
  • Номер: Е-21
Re: где разместить шверт
« Ответ #38 : 02 Июня, 2015, 13:43:08 »
История начинает напоминать диалог из "Вовки в тридесятом царстве":
- Эй, вы что, и пироги за меня есть будете?!
- АГА!!!

Для парусов бифидок'а:
Во вложении картинка, на ней
нижняя шкаторина грота 881 точка, в реальности - 250 см
расстояние от мачты до оси через ЦП 118 точек, в реальность - Х см
X = 118 * 250 / 881
X = 33 см.

Хм. Категорически не получается прицепить картинку, пришлось цеплять заархивированный файл.
« Последнее редактирование: 02 Июня, 2015, 13:48:36 от Иваныч »

бифидок

  • Сообщений: 93
  • Уважуха: +2/-2
  • Просмотр телевизора — первый признак неисправности
  • Название: бифидок
  • Тип: парус
  • Номер: нет
Re: где разместить шверт
« Ответ #39 : 02 Июня, 2015, 14:05:03 »
вот
Просмотр телевизора — первый признак неисправности компьютера

бифидок

  • Сообщений: 93
  • Уважуха: +2/-2
  • Просмотр телевизора — первый признак неисправности
  • Название: бифидок
  • Тип: парус
  • Номер: нет
Re: где разместить шверт
« Ответ #40 : 02 Июня, 2015, 14:11:20 »
 один грот метр от мачты.    :-\
Просмотр телевизора — первый признак неисправности компьютера

бифидок

  • Сообщений: 93
  • Уважуха: +2/-2
  • Просмотр телевизора — первый признак неисправности
  • Название: бифидок
  • Тип: парус
  • Номер: нет
Re: где разместить шверт
« Ответ #41 : 02 Июня, 2015, 14:27:02 »

 33 см отмачты до центра шверта
 так?
Просмотр телевизора — первый признак неисправности компьютера

Иваныч

  • Сообщений: 3953
  • Уважуха: +149/-73
  • Название: Удача
  • Тип: Самодельный
  • Номер: Е-21
Re: где разместить шверт
« Ответ #42 : 02 Июня, 2015, 14:51:48 »
Получается так.
Учитывая то, что шверт можно двигать - особо не рискуете.

бифидок

  • Сообщений: 93
  • Уважуха: +2/-2
  • Просмотр телевизора — первый признак неисправности
  • Название: бифидок
  • Тип: парус
  • Номер: нет
Re: где разместить шверт
« Ответ #43 : 02 Июня, 2015, 14:53:54 »
ясно пйиду точить железо ;)
Просмотр телевизора — первый признак неисправности компьютера

Серж

  • Гость
Re: где разместить шверт
« Ответ #44 : 02 Июня, 2015, 14:55:19 »
Не так. Теперь вырезаем погруженную часть баллонов со швертом и рулем и взвешиваем ее.

ЦП должен быть впереди ЦБС на 2-4% длины по ватерлинии.
« Последнее редактирование: 02 Июня, 2015, 15:34:09 от Серж »

Иваныч

  • Сообщений: 3953
  • Уважуха: +149/-73
  • Название: Удача
  • Тип: Самодельный
  • Номер: Е-21
Re: где разместить шверт
« Ответ #45 : 02 Июня, 2015, 15:07:09 »
Упс, точно!

А еще на форуме была тема на счет того, надо ли учитывать площадь руля.
И вроде как обосновывалось, что не надо.
« Последнее редактирование: 02 Июня, 2015, 15:10:40 от Иваныч »

Иваныч

  • Сообщений: 3953
  • Уважуха: +149/-73
  • Название: Удача
  • Тип: Самодельный
  • Номер: Е-21
Re: где разместить шверт
« Ответ #46 : 02 Июня, 2015, 15:18:29 »
Как ни странно ;), тема про положение шверта уже была: http://gik.fordak.ru/index.php?topic=9037.0

бифидок

  • Сообщений: 93
  • Уважуха: +2/-2
  • Просмотр телевизора — первый признак неисправности
  • Название: бифидок
  • Тип: парус
  • Номер: нет
Re: где разместить шверт
« Ответ #47 : 02 Июня, 2015, 15:38:18 »
Не так. Теперь вырезаем погруженную часть баллонов со швертом и рулем и взвешиваем ее.

ЦП должен быть впереди ЦБС на 2-4% длины по ватерлинии.

 опять  началось  :-\
Просмотр телевизора — первый признак неисправности компьютера

Серж

  • Гость
Re: где разместить шверт
« Ответ #48 : 02 Июня, 2015, 15:40:06 »
Не так. Теперь вырезаем погруженную часть баллонов со швертом и рулем и взвешиваем ее.

ЦП должен быть впереди ЦБС на 2-4% длины по ватерлинии.

 опять  началось  :-\

Да ладно, не страшно. Шверт прилепите скотчем, чтобы его можно было двигать. Перемещайте, пока центр тяжести в нужную точку не попадет. Дел на 5 минут.

Иваныч

  • Сообщений: 3953
  • Уважуха: +149/-73
  • Название: Удача
  • Тип: Самодельный
  • Номер: Е-21
Re: где разместить шверт
« Ответ #49 : 02 Июня, 2015, 15:40:50 »

 опять  началось  :-\

Нарисуйте баллон в масштабе, место размещения мачты  и уровень ватерлинии.
Обозначьте местоположение руля и глубину его погружения.
Отдельно, в том же масштабе - перо руля и шверт.
« Последнее редактирование: 02 Июня, 2015, 15:44:17 от Иваныч »

бифидок

  • Сообщений: 93
  • Уважуха: +2/-2
  • Просмотр телевизора — первый признак неисправности
  • Название: бифидок
  • Тип: парус
  • Номер: нет
Re: где разместить шверт
« Ответ #50 : 02 Июня, 2015, 15:46:36 »
как определить уровень ватерлинии который изменяется от степени загруженности которая в свою очередь бывает 100 кг и 500 кг
Просмотр телевизора — первый признак неисправности компьютера

бифидок

  • Сообщений: 93
  • Уважуха: +2/-2
  • Просмотр телевизора — первый признак неисправности
  • Название: бифидок
  • Тип: парус
  • Номер: нет
Re: где разместить шверт
« Ответ #51 : 02 Июня, 2015, 15:51:45 »
Не так. Теперь вырезаем погруженную часть баллонов со швертом и рулем и взвешиваем ее.

ЦП должен быть впереди ЦБС на 2-4% длины по ватерлинии.

 опять  началось  :-\

Да ладно, не страшно. Шверт прилепите скотчем, чтобы его можно было двигать. Перемещайте, пока центр тяжести в нужную точку не попадет. Дел на 5 минут.
  у меня два шверта что оба вырезать и клеить
Просмотр телевизора — первый признак неисправности компьютера

Серж

  • Гость
Re: где разместить шверт
« Ответ #52 : 02 Июня, 2015, 15:55:11 »
Не так. Теперь вырезаем погруженную часть баллонов со швертом и рулем и взвешиваем ее.

ЦП должен быть впереди ЦБС на 2-4% длины по ватерлинии.

 опять  началось  :-\

Да ладно, не страшно. Шверт прилепите скотчем, чтобы его можно было двигать. Перемещайте, пока центр тяжести в нужную точку не попадет. Дел на 5 минут.
  у меня два шверта что оба вырезать и клеить

Уровень ватерлинии на глаз. А шверты налепить друг на друга 2 штуки. Ежели собираетесь ходить, поднимая наветренный, то один.

бифидок

  • Сообщений: 93
  • Уважуха: +2/-2
  • Просмотр телевизора — первый признак неисправности
  • Название: бифидок
  • Тип: парус
  • Номер: нет
Re: где разместить шверт
« Ответ #53 : 02 Июня, 2015, 16:14:16 »
для взвешивания брать только то что ниже ватерлинии верх отрезать .? и где должна быть точка опоры ?
Просмотр телевизора — первый признак неисправности компьютера

бифидок

  • Сообщений: 93
  • Уважуха: +2/-2
  • Просмотр телевизора — первый признак неисправности
  • Название: бифидок
  • Тип: парус
  • Номер: нет
Re: где разместить шверт
« Ответ #54 : 02 Июня, 2015, 16:17:35 »
вот
Просмотр телевизора — первый признак неисправности компьютера

Серж

  • Гость
Re: где разместить шверт
« Ответ #55 : 02 Июня, 2015, 16:19:04 »
для взвешивания брать только то что ниже ватерлинии верх отрезать .? и где должна быть точка опоры ?

Только то, что ниже ВЛ. Точка опоры в любом месте, нужно определить положение ЦБС по длине лодки.

бифидок

  • Сообщений: 93
  • Уважуха: +2/-2
  • Просмотр телевизора — первый признак неисправности
  • Название: бифидок
  • Тип: парус
  • Номер: нет
Re: где разместить шверт
« Ответ #56 : 02 Июня, 2015, 16:25:12 »
для взвешивания брать только то что ниже ватерлинии верх отрезать .? и где должна быть точка опоры ?

Только то, что ниже ВЛ. Точка опоры в любом месте, нужно определить положение ЦБС по длине лодки.


 значит сначало без руля и швертов наити цбс
Просмотр телевизора — первый признак неисправности компьютера

Серж

  • Гость
Re: где разместить шверт
« Ответ #57 : 02 Июня, 2015, 16:36:52 »
для взвешивания брать только то что ниже ватерлинии верх отрезать .? и где должна быть точка опоры ?

Только то, что ниже ВЛ. Точка опоры в любом месте, нужно определить положение ЦБС по длине лодки.


 значит сначало без руля и швертов наити цбс

У руля положение фиксированное. Отметить, где должен быть ЦБС, учитывая, что он должен быть на 3% от длины ВЛ позади ЦП. И двигать шверт, пока в этой точке не уравновесится.

бифидок

  • Сообщений: 93
  • Уважуха: +2/-2
  • Просмотр телевизора — первый признак неисправности
  • Название: бифидок
  • Тип: парус
  • Номер: нет
Re: где разместить шверт
« Ответ #58 : 02 Июня, 2015, 16:39:01 »
села батарейка  на фото

 вот получилось два варианта
Просмотр телевизора — первый признак неисправности компьютера

бифидок

  • Сообщений: 93
  • Уважуха: +2/-2
  • Просмотр телевизора — первый признак неисправности
  • Название: бифидок
  • Тип: парус
  • Номер: нет
Re: где разместить шверт
« Ответ #59 : 02 Июня, 2015, 16:45:53 »
без шверта
Просмотр телевизора — первый признак неисправности компьютера

Серж

  • Гость
Re: где разместить шверт
« Ответ #60 : 02 Июня, 2015, 16:47:43 »
Еще раз - отметьте точку, где должен быть ЦБС и двигайте шверт, чтобы в ней уравновесилось. Это и будет положение шверта.

бифидок

  • Сообщений: 93
  • Уважуха: +2/-2
  • Просмотр телевизора — первый признак неисправности
  • Название: бифидок
  • Тип: парус
  • Номер: нет
Re: где разместить шверт
« Ответ #61 : 02 Июня, 2015, 16:54:24 »
цбс это что
Просмотр телевизора — первый признак неисправности компьютера

бифидок

  • Сообщений: 93
  • Уважуха: +2/-2
  • Просмотр телевизора — первый признак неисправности
  • Название: бифидок
  • Тип: парус
  • Номер: нет
Re: где разместить шверт
« Ответ #62 : 02 Июня, 2015, 17:04:04 »
 верней как отметить точку цбс
Просмотр телевизора — первый признак неисправности компьютера

Серж

  • Гость
Re: где разместить шверт
« Ответ #63 : 02 Июня, 2015, 17:04:13 »
цбс это что
Центр бокового сопротивления.

Серж

  • Гость
Re: где разместить шверт
« Ответ #64 : 02 Июня, 2015, 17:05:31 »
На чертеже лодки отложить 3% от длины ватерлинии взад от найденного на первом этапе ЦП.

бифидок

  • Сообщений: 93
  • Уважуха: +2/-2
  • Просмотр телевизора — первый признак неисправности
  • Название: бифидок
  • Тип: парус
  • Номер: нет
Re: где разместить шверт
« Ответ #65 : 02 Июня, 2015, 17:57:03 »
я тут
 так?
Просмотр телевизора — первый признак неисправности компьютера

Серж

  • Гость
Re: где разместить шверт
« Ответ #66 : 02 Июня, 2015, 17:58:05 »
Похоже. Теперь двигаем шверт и взвешиваем.

бифидок

  • Сообщений: 93
  • Уважуха: +2/-2
  • Просмотр телевизора — первый признак неисправности
  • Название: бифидок
  • Тип: парус
  • Номер: нет
Re: где разместить шверт
« Ответ #67 : 02 Июня, 2015, 18:05:59 »
не выходит перед перевешивает
Просмотр телевизора — первый признак неисправности компьютера

бифидок

  • Сообщений: 93
  • Уважуха: +2/-2
  • Просмотр телевизора — первый признак неисправности
  • Название: бифидок
  • Тип: парус
  • Номер: нет
Re: где разместить шверт
« Ответ #68 : 02 Июня, 2015, 18:08:06 »
переделаю качельку слишком мелкая
Просмотр телевизора — первый признак неисправности компьютера

бифидок

  • Сообщений: 93
  • Уважуха: +2/-2
  • Просмотр телевизора — первый признак неисправности
  • Название: бифидок
  • Тип: парус
  • Номер: нет
Re: где разместить шверт
« Ответ #69 : 02 Июня, 2015, 18:39:59 »
не выходит
Просмотр телевизора — первый признак неисправности компьютера

Серж

  • Гость
Re: где разместить шверт
« Ответ #70 : 02 Июня, 2015, 18:49:51 »
Судя по всему, из-за здоровой генуи ЦП переполз сильно вперед. Обычно стаксель на катамаране 20-25%  от общей площади. А тут чуть ли не половина. Поэтому и шверт нужно вперед двигать.

бифидок

  • Сообщений: 93
  • Уважуха: +2/-2
  • Просмотр телевизора — первый признак неисправности
  • Название: бифидок
  • Тип: парус
  • Номер: нет
Re: где разместить шверт
« Ответ #71 : 02 Июня, 2015, 18:50:21 »
сижу и  ржу!  ;D ;D ;D
первый раз сделал без расчётов всё нормально .а тут заварил что не пойму  ничего
Просмотр телевизора — первый признак неисправности компьютера

Серж

  • Гость
Re: где разместить шверт
« Ответ #72 : 02 Июня, 2015, 18:51:51 »
Я бы оставил все, как есть. Если балка двигается, можно поиграться на воде. Хотя, будет адски уваливаться.

бифидок

  • Сообщений: 93
  • Уважуха: +2/-2
  • Просмотр телевизора — первый признак неисправности
  • Название: бифидок
  • Тип: парус
  • Номер: нет
Re: где разместить шверт
« Ответ #73 : 02 Июня, 2015, 18:54:48 »
вот из переписки с парусным мастером

У вас размеры примерно как у Тайфуна, во вложении генуя для Тайфуна
площадью 8 м.кв, посмотрите
Просмотр телевизора — первый признак неисправности компьютера

Серж

  • Гость
Re: где разместить шверт
« Ответ #74 : 02 Июня, 2015, 18:57:30 »
вот из переписки с парусным мастером

У вас размеры примерно как у Тайфуна, во вложении генуя для Тайфуна
площадью 8 м.кв, посмотрите

Только стаксель у Тайфуна метра 3.

бифидок

  • Сообщений: 93
  • Уважуха: +2/-2
  • Просмотр телевизора — первый признак неисправности
  • Название: бифидок
  • Тип: парус
  • Номер: нет
Re: где разместить шверт
« Ответ #75 : 02 Июня, 2015, 19:02:21 »

 дак и у меня стак есть на три метра только как с генуйкой быть
Просмотр телевизора — первый признак неисправности компьютера

Серж

  • Гость
Re: где разместить шверт
« Ответ #76 : 02 Июня, 2015, 19:07:16 »

 дак и у меня стак есть на три метра только как с генуйкой быть

Считать под стаксель. У меня при гроте 8кв. 10-метровый генакер. И ничего.

Никанор Воронежский

  • Пользователь забанен
  • Сообщений: 5587
  • Уважуха: +233/-303
  • Анша Абдуль
  • Название: Торнадо был.
  • Тип: Сейчас Ямаха ттр-250
Re: где разместить шверт
« Ответ #77 : 02 Июня, 2015, 19:40:14 »
да просто чтоб инфы побольше подкинули  :-\
Если нужна инфа то тут а если потрындеть то тут...

АНДРЕЙ-КОТЛАС

  • Сообщений: 1817
  • Уважуха: +67/-74
  • Название: БУСЫЙ
  • Тип: Катамаран
  • Номер: АХ-3
Re: где разместить шверт
« Ответ #78 : 02 Июня, 2015, 22:06:30 »
Почитал пост мое мнение полная чушь вырезая из бумаги и взвешивая не чего там не определить Мой вам совет поставте в начале шверт от мачты на 80 см потом будите двигать я думаю что получится немного с этим стакселем передвинуть в перед на 10 15 см . Так как точно это дело все не вырезать в натуре получится центры тяжести не там где на баллонах . Вы же определили что у вашего грота центр парусности 1 метр от мачты со стакселем он у вас уйдет в перед см на 30 . Потом и решите куда двигать шверт, он же у вам перемещается в месте с балкой .
Skype: ua1oko Andrey https://vk.com/ua1oko

Серж

  • Гость
Re: где разместить шверт
« Ответ #79 : 02 Июня, 2015, 22:09:44 »
Почитал пост мое мнение полная чушь вырезая из бумаги и взвешивая не чего там не определить Мой вам совет поставте в начале шверт от мачты на 80 см потом будите двигать я думаю что получится немного с этим стакселем передвинуть в перед на 10 15 см . Так как точно это дело все не вырезать в натуре получится центры тяжести не там где на баллонах . Вы же определили что у вашего грота центр парусности 1 метр от мачты со стакселем он у вас уйдет в перед см на 30 . Потом и решите куда двигать шверт, он же у вам перемещается в месте с балкой .

Андрей, насчет вырезания - это не чушь. Положение ЦП и ЦБС - это аналог положения центра тяжести плоской фигуры. Так что все совершенно научно. Хотя лично мне проще посчитать.

АНДРЕЙ-КОТЛАС

  • Сообщений: 1817
  • Уважуха: +67/-74
  • Название: БУСЫЙ
  • Тип: Катамаран
  • Номер: АХ-3
Re: где разместить шверт
« Ответ #80 : 02 Июня, 2015, 22:30:23 »
Может вы и правы спорить не буду так как в расчетах дуб .НО глядя на эти паруса на таком кате он будет или лежать на руле со стакселем либо с одним гротом ну сильно там это будет меняться если только стаксель не задвинуть задней шкаториной сильно за мачту  Скажу одно эти паруса ну не подходят для этого ката что на рисунке . Не знаю где он ходит на каких водоемах но на Онего или Ладоге при удалении от берега будет шугливо )))) Ну нельзя прилепить неприлепляемое чем то нужно будет жертвовать .
Skype: ua1oko Andrey https://vk.com/ua1oko

samsail

  • Сообщений: 705
  • Уважуха: +62/-25
  • виктор
  • Название: SOLARIS
  • Тип: катамаран самострой фанера
Re: где разместить шверт
« Ответ #81 : 03 Июня, 2015, 00:04:45 »
Площадь руля учитывал?

Это вопрос ко мне ? Учитывал.
Вот и 10 см ошибки. Руль считать не надо. Получается когда руль во флюгерном состоянии и не на что не влияет и лодка идет прямо то все ок.
Ум угнетает по этому порой хочется надраться.

Капнемо

  • Сообщений: 874
  • Уважуха: +93/-19
  • Название: Авоська
  • Тип: шверцбот
  • Номер: М61
Re: где разместить шверт
« Ответ #82 : 03 Июня, 2015, 01:40:33 »

А еще на форуме была тема на счет того, надо ли учитывать площадь руля.
И вроде как обосновывалось, что не надо.

Во всей «классике» (от «Школы яхтенного капитана» до Крючкова-Лапина) почему-то указывается, что ЦП следует располагать на некотором расстоянии (от единиц до 18 процентов от длины ватерлинии в разных источниках) впереди ЦБС. Да потому, что классики рассчитывают ЦБС уцентрованной яхты с учётом пера руля, а это застарелая и очень живучая ошибка.

http://gik.fordak.ru/index.php?topic=11273.0

http://www.youtube.com/watch?v=xrIe72UpTDE&feature=youtu.be
« Последнее редактирование: 03 Июня, 2015, 01:55:48 от Капнемо »
Кайф не когда тепло, а когда согреешься.

Никанор Воронежский

  • Пользователь забанен
  • Сообщений: 5587
  • Уважуха: +233/-303
  • Анша Абдуль
  • Название: Торнадо был.
  • Тип: Сейчас Ямаха ттр-250
Re: где разместить шверт
« Ответ #83 : 04 Июня, 2015, 00:23:03 »

А еще на форуме была тема на счет того, надо ли учитывать площадь руля.
И вроде как обосновывалось, что не надо.

Во всей «классике» (от «Школы яхтенного капитана» до Крючкова-Лапина) почему-то указывается, что ЦП следует располагать на некотором расстоянии (от единиц до 18 процентов от длины ватерлинии в разных источниках) впереди ЦБС. Да потому, что классики рассчитывают ЦБС уцентрованной яхты с учётом пера руля, а это застарелая и очень живучая ошибка.



Учитывать руль или нет, это не вопрос методики, это вопрос конструкции. Есть катамараны где руль повышенной площади и полноценно противодействует дрейфу. По моему на Гауи так.

Капнемо

  • Сообщений: 874
  • Уважуха: +93/-19
  • Название: Авоська
  • Тип: шверцбот
  • Номер: М61
Re: где разместить шверт
« Ответ #84 : 04 Июня, 2015, 11:24:47 »
 Да, Никанор, есть. И ПВ Катайнена есть. И гонщики на швертботах, которые специально кладут лодку на руль, тоже есть.
И всё это уже обсуждалось:
http://gik.fordak.ru/index.php?topic=11273.0
Кайф не когда тепло, а когда согреешься.

balavar

  • Сообщений: 1
  • Уважуха: +0/-0
Re: где разместить шверт
« Ответ #85 : 02 Марта, 2016, 14:29:51 »
Требуется критика или совет!
У меня железо Простор! Баллоны 50 Х 5м
Шверты  сделал откидными
Катаюсь как правило один!!
С рулями сзади при повороте на галс  приходилось   подгребать!
Не хватало инерции!
поэтому рули поставил по одному спереди  и сзади и  тоже откидными!
Теперь разворот  делаю намного быстрее. Без проблем!
Пошлым летом часто катался без швертов, не опускал!  За место швертов работали рули!!
 Поэтому вопрос центровки не стоит!!
В этом случае катамаран не рыскает при переменном ветре, как раньше!
Рули по кромке на петлях! Большого сноса могут не выдержать!
В этом сезоне рули сделаю поворот по симметрии пера!
Кто видит подводные камни?