f Транце-шверт или еще один вариант транца
Гонки и путешествия под парусом
Новости Регаты Рулевые Форум Видео Фотоконкурс Справочник

Автор Тема: Транце-шверт или еще один вариант транца  (Прочитано 9527 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Сугубый

  • Сообщений: 99
  • Уважуха: +4/-0
  • Название: Умка
  • Тип: простор
Доброго всем дня. На майские сделал транец на свой простор. Предварительно консультировался с народом из http://www.narval-sail.ru/ - они мне транцевую доску сделали и про конструкцию помогали размышлять :)
В итоге получилось вот что - см. фоты. Все сделал из черного железа - из нержи сделаю как конструкция устаканится. Мотор - сузука 2.5, тихий и резвый.
Обкатку вся конструкция прошла, даже на один баллон вышел - но сидел с подветренного и один :) шверт выдержал, немного поползли растяжки в креплениях - как их зажать навсегда?
Из обнаруженных недостатков пока - забыл совершенно про рулевую рейку и при откинутом моторе рулить невозможно. Думаю выгнуть рейку  дугой.
Еще покрасить нужно - грят только с грунтовкой.
Жду критики :)
PS. Cсылка на яндекс диск https://yadi.sk/d/_jDGoIqHgWFHm на всякий случай
PPS. Да, технические харки железа: швертовая балка 40х40х2, уголки 32х32х3, транцевые трубы 27х2, полоса 40х4, болты: швертовый М10, крепления транцевых труб к швертовой балке М8, остальные М6, тросик 2мм (грят надо 4мм), талрепы М8, коуши под 2мм, балковые коуши под 5мм.
Транцевая доска 50мм склеена эпоксидкой из двух 25мм.
« Последнее редактирование: 08 Мая, 2015, 20:01:27 от Сугубый »
Ничего на свете лучше нету, чем бродить...

Евгений Антонов (боцман)

  • Неоспоримый, как приказ, Закат шепнет: "Je t'aime." Затем Пройдет и он, всему свой час.
  • Сообщений: 6875
  • Уважуха: +166/-137
  • Прощайте все. Спасибо всем...
  • Название: Скаженыйкачкодзёб
  • Тип: котомаразм
  • Номер: ХА-23-К
Чугуний? И сколько затягивает по весу?
Всему свой срок, бессмертья нет, И этот серый небосвод
Когда-нибудь изменит цвет На голубой, и час придет,
И попрощаться в этот час, Когда б ни пробил он, поверь,
Не будет времени у нас, Мы попрощаемся теперь. ((C))

Alexanders73

  • Сообщений: 31
  • Уважуха: +26/-0
  • Название: Простор
  • Тип: катамаран
на мой взгляд слабое место в районе крепления к задней балке.
да и само крепление, сварка транцевой доски работает на излом.
мотор висит просто на трубах, небольшого диаметра, никаких укосов нет.

крепление видно плохо, может что не разглядел.
смотрел с телефона, ибо на работе блокируют соц сети и яндекс диск тоже.
« Последнее редактирование: 08 Мая, 2015, 16:00:03 от Alexanders73 »
кромсаю простор пока

Просто ТУРИСТ

  • Сообщений: 3074
  • Уважуха: +142/-164
  • Название: АТАКА
Чувствуется недояхтиинговый конструктивизм черной металлургии  ;D я конечно не социалист по Просторам,но кажется что раздельная конструкция шверта и транца была бы и легче и надежней . На плаву до винта не долезть  даже снять водоросли я уж не говорю про замену срезанного штифта на волнении
« Последнее редактирование: 08 Мая, 2015, 16:06:05 от Просто ТУРИСТ »
Клятвы данные в штормовую погоду,очень быстро забываются в тихую.Погоду и Родину, не выбирают.

Иваныч

  • Сообщений: 3961
  • Уважуха: +156/-93
  • Название: Удача
  • Тип: Самодельный
  • Номер: Е-21
Нельзя использовать талреп с открытым крюком: разогнет и сбросит, 100%
Талрепы обязательно контрить, ослабнут на ходу.
Троса, как мне кажется, тонковаты.

Сугубый

  • Сообщений: 99
  • Уважуха: +4/-0
  • Название: Умка
  • Тип: простор
Чугуний? И сколько затягивает по весу?
точно не измерял, субьективно швертовая балка чуть тяжелее бывшей у меня дюралевой. на даче на эти выхи взвешу, скажу.

на мой взгляд слабое место в районе крепления к задней балке.
да и само крепление, сварка транцевой доски работает на излом.
мотор висит просто на трубах, небольшого диаметра, никаких укосов нет.
Крепление к комовой балке хотелось сделать хомут, купил даже хомуты для строительлных лесов, но не подошли.
И сделал на уголке, который привязан веревкой к кормовой. Веревка же может до тонны выдержать, особенно если несколько витков. И высота легко регулируется (на берегу) другой деревянной вставкой.
Укосы на транцевых держателях кажется забыли наварить... так спешили на воду :)

Чувствуется недояхтиинговый конструктивизм черной металлургии  ;D я конечно не социалист по Просторам,но кажется что раздельная конструкция шверта и транца была бы и легче и надежней . На плаву до винта не долезть  даже снять водоросли я уж не говорю про замену срезанного штифта на волнении
Пока черной, она дешевле для експериментов. Если конструкция себя оправдает - реализуем в нержавейке.
На плаву очистить водоросли - наверно сняв моторчик с транца?
Швертовая просто есть, в неё уперли транцевые балки, как раз легче получилось, нежели их до подмачтовой тянуть.

Нельзя использовать талреп с открытым крюком: разогнет и сбросит, 100%
Талрепы обязательно контрить, ослабнут на ходу.
Троса, как мне кажется, тонковаты.
С этим согласен. А как тогда закрытый талреп к рымгайке крепить? контрики поставим. Трос - двойка, все говорят что слабый, надо на 3-ку? 4-ку? переделать.
Ничего на свете лучше нету, чем бродить...

Сугубый

  • Сообщений: 99
  • Уважуха: +4/-0
  • Название: Умка
  • Тип: простор
/удалено/
« Последнее редактирование: 08 Мая, 2015, 18:45:50 от Сугубый »
Ничего на свете лучше нету, чем бродить...

Иваныч

  • Сообщений: 3961
  • Уважуха: +156/-93
  • Название: Удача
  • Тип: Самодельный
  • Номер: Е-21


Нельзя использовать талреп с открытым крюком: разогнет и сбросит, 100%
Талрепы обязательно контрить, ослабнут на ходу.
Троса, как мне кажется, тонковаты.
С этим согласен. А как тогда закрытый талреп к рымгайке крепить? контрики поставим. Трос - двойка, все говорят что слабый, надо на 3-ку? 4-ку? переделать.

В вашем случае крепить так же, как и верхнюю часть талрепа: такелажной скобой.
Трос я бы меньше четверки не ставил.
Если есть возможность, рым-болты стоило бы опустить максимально низко, вплоть до самой воды (ну хорошо, сантиметров на пять выше).
В любом случае: выходить на воду, ловить свежий ветер и гонять конструкцию в хвост и гриву. Как говорил один мудрый человек: "хороший стук наружу выйдет!". :)

илппп

  • Илппп
  • Сообщений: 2549
  • Уважуха: +155/-31
  • Илья
  • Название: Конек Горбунек
  • Тип: Horse with osteochondrosis
  • Номер: Е 20
Трос- четверку! Мне нравится, а как еще на простор можно мотор поставить? Кстати кто как ставил транцы на простор?
-Ты, странник презревший покой.
- Взялся за гуж, ..... и стой!

Филипп

  • Сообщений: 1645
  • Уважуха: +198/-119
Транец одобряю, надеюсь со временем и другие детали судна будут заменены на благородный чёрный металл. Верной дорогой идёте товарищи!

Ёж

  • Сообщений: 3254
  • Уважуха: +132/-109
  • Тяжелая байдарка пр. "Амдерма"
  • Название: Севпростор
Да, все зашибись, только есть риск, что транцевая доска рано или поздно отвалится четко по по швам. Нужны косынки в тех местах, иначе от вибрации соединение доски и труб растрескается. Происходит это, кстати, совершенно неожиданно.

Болты так ставить очень рискованно. Там что - М6 или 8? Либо болты срежет, либо отверстия разобьет. Так что в тех местах нужны усиления.
« Последнее редактирование: 08 Мая, 2015, 22:35:18 от Ёж »
Везучий чайник www.sevprostor.ru

Старый пью

  • Сообщений: 183
  • Уважуха: +74/-95
Либо , либо
считаю оправданным дабы избежать гадательного  уклона комментариев - обратиться за консультацией по этому поводу к Великому Гуру недояхтинга и повелителю черных металлов -тов. Филиппу...
недояхтинг не приемлет гаданий.

Просто ТУРИСТ

  • Сообщений: 3074
  • Уважуха: +142/-164
  • Название: АТАКА
Это школа не Филиппа,Олеся Ильина етому  мама  ;)
Клятвы данные в штормовую погоду,очень быстро забываются в тихую.Погоду и Родину, не выбирают.

Старый пью

  • Сообщений: 183
  • Уважуха: +74/-95
та в любом случае - простору лишние сто килограмм не повредит :)

Просто ТУРИСТ

  • Сообщений: 3074
  • Уважуха: +142/-164
  • Название: АТАКА
Но лучше принять на борт 100 литров пива , а не  вареной чернухи  ;D снимать мотор с транца для снятия водорослей с винта , рано или поздно закончится утомлением моторы ....
« Последнее редактирование: 09 Мая, 2015, 01:41:27 от Просто ТУРИСТ »
Клятвы данные в штормовую погоду,очень быстро забываются в тихую.Погоду и Родину, не выбирают.

Старый пью

  • Сообщений: 183
  • Уважуха: +74/-95
Но лучше принять на борт 100 литров пива , а не  вареной чернухи  ;D снимать мотор с транца для снятия водорослей с винта , рано или поздно закончится утомлением моторы ....
простор не случайно дальновидно назвали простором - он снимает дилемму "пиво или не пиво" с владельца ..
водоизмещение просторного простора далеко за тонну :)
этот параметр открывает простор фантазиям с чернухой и балластированием пивом :)
подвижный пивной балласт - вот кстати изобретение нуждающееся в разработке :)

Викторович

  • Сообщений: 147
  • Уважуха: +13/-12
Если рым в шверте не из нержавейки и голова приварена, то сломается еще быстрее чем крепление транца, как описал Еж, потому что усилия на него направлены на излом.  А зачем вообще талрепы там? я поставил просто штифт и регулирую натяжение затягиванием гайки. и контрить легко другой гайкой.  на конце троса поставьте пару звеньев цепи и все.  Трос наверно 4 лучше, а то при разрыве все пойдет набок и повредит верхнее крепление.

Yarik.72

  • Сообщений: 1029
  • Уважуха: +122/-80
  • Тип: Инзер-2,Альба > Бриз > Янтарь
Лишние 100кг железа никакой пользы не принесут лодке таких размеров, да и 50 тоже.  :(

Snick

  • Сообщений: 739
  • Уважуха: +50/-24
  • Название: ВЕКТОР
  • Тип: ПРОСТОР-М
  • Номер: MF 2
Не буду говорить за материалы и конструктив в целом, а внесу маленькое предложение.
Когда надоест тряска от двигателя, - задумайтесь о соединении транцевой доски с уголками не наглухо через болты, а через автомобильные сайлентблоки.
Когда впервые за туманами запахло огнем
Он стоял за околицей и видел свой дом
Картошку в огороде и луг у реки
Он вытер слезу и сжал кулаки

Сугубый

  • Сообщений: 99
  • Уважуха: +4/-0
  • Название: Умка
  • Тип: простор
Накритиковали :) Там не сто кг, увы. Безмена на даче не оказалось, буду в качестве безмена использовать себя - все вместе поднимаю не сильно напрягаясь, то есть килограмм 15-20. Пудик вареной чернухи, отож.

Косынки на транцевые уголки забыли приварить. Сделаю. Болты срезает - возможно, планировались как расходный материал - перед выходом заменять, если надо.

За сайлент-блоки - спасибо.
Ничего на свете лучше нету, чем бродить...

Alexanders73

  • Сообщений: 31
  • Уважуха: +26/-0
  • Название: Простор
  • Тип: катамаран

на мой взгляд слабое место в районе крепления к задней балке.
да и само крепление, сварка транцевой доски работает на излом.
мотор висит просто на трубах, небольшого диаметра, никаких укосов нет.
Крепление к комовой балке хотелось сделать хомут, купил даже хомуты для строительлных лесов, но не подошли.
И сделал на уголке, который привязан веревкой к кормовой. Веревка же может до тонны выдержать, особенно если несколько витков. И высота легко регулируется (на берегу) другой деревянной вставкой.
Укосы на транцевых держателях кажется забыли наварить... так спешили на воду :)
я говорил про укосы к балке,
ибо мотор висит на тонких трубах и трубы гнет, ломает не только в местах сварки.
попробуйте приложить усилие к ноге мотора в сторону носа, будет понятно.
тогда все трубы будут работать на растяжение\сжатие, а не на излом как сейчас
нарисовал куда укосы логично сделать.
чтобы не мешали при транспортировке сделать на шарнирах их, чтоб складывалось.
« Последнее редактирование: 12 Мая, 2015, 17:51:31 от Alexanders73 »
кромсаю простор пока

Alexanders73

  • Сообщений: 31
  • Уважуха: +26/-0
  • Название: Простор
  • Тип: катамаран
Трос- четверку! Мне нравится,
а как еще на простор можно мотор поставить?
Кстати кто как ставил транцы на простор?
я на простор панторгаф сделал, прямо на балку.
успешно испытано на Мос море.
единственный минус- дребезжат пружины.
нужно на них шланга кусочек видимо одеть, гасить вибрации
« Последнее редактирование: 12 Мая, 2015, 11:50:39 от Alexanders73 »
кромсаю простор пока

Сугубый

  • Сообщений: 99
  • Уважуха: +4/-0
  • Название: Умка
  • Тип: простор
я на простор панторгаф сделал, прямо на балку.
успешно испытано на Мос море.
единственный минус- дребезжат пружины.
нужно на них шланга кусочек видимо одеть, гасить вибрации

Чума. Самое интересное - как к балке крепится? Там болты прижимные похоже - балку не продавливают?
Ничего на свете лучше нету, чем бродить...

Alexanders73

  • Сообщений: 31
  • Уважуха: +26/-0
  • Название: Простор
  • Тип: катамаран
балка просверлена, внутрь вставлены капролоновые втулки, потом расклепано трубкой
(так же как и крепление балки собственно)
хотел просто шпильками крепить транец, но потом сделал к балке быстросъемное крепление))
снижу 2 штыря приварено, сверху 2 гайки приварено.
заводим нижние штыри в отверстие, потом закручиваем 2 болта с барашками сверху
(на фото просто болты, барашки потом приварил чтобы с ключом не возиться).
ставиться 30 секунд.

кстати делается не так сложно.
даже без сварки можно обойтись.
тиски, болгалка и дрель.
молоток еще обязательно и напильнег!!
« Последнее редактирование: 12 Мая, 2015, 17:53:09 от Alexanders73 »
кромсаю простор пока

Яковлев Юра

  • Сообщений: 94
  • Уважуха: +22/-3
  • Название: Торнадо
  • Тип: Катамаран надувной
  • Номер: СП 37
На одном из моих катов(Желтом) почти такая конструкция, только шверт закреплён на швертовой балке жестко на фланце без растяжек(балка близко к воде) и все три балки(58х1.5) работают на изгиб.
« Последнее редактирование: 17 Мая, 2015, 18:08:18 от Яковлев Юра »

Папа Женя

  • Сообщений: 566
  • Уважуха: +46/-6
  • Пусть маленький, но свой!
  • Название: Мореман
  • Тип: самострой
  • Номер: КД004
 Привет! Тросы однозначно менять. Минимум 3. Заделка тросов "на болтиках", ИМХО, на судне неприемлемо однозначно. Только обжим или сплесень, если умеете.
За Нашу Победу!

Сугубый

  • Сообщений: 99
  • Уважуха: +4/-0
  • Название: Умка
  • Тип: простор
Привет! Тросы однозначно менять. Минимум 3. Заделка тросов "на болтиках", ИМХО, на судне неприемлемо однозначно. Только обжим или сплесень, если умеете.

\deleted\ нашел ветку на форуме http://gik.fordak.ru/index.php?topic=16.0 все расжевано, для нас, ... :)
Ничего на свете лучше нету, чем бродить...

илппп

  • Илппп
  • Сообщений: 2549
  • Уважуха: +155/-31
  • Илья
  • Название: Конек Горбунек
  • Тип: Horse with osteochondrosis
  • Номер: Е 20
Я где-то медью обжимал , где-то люминем . Медную трубку надо найти, напилить, отжечь, присплюснуть! А эти люминиевые готовые продаются, копейки стоят, держат не хуже медных. По две штуки ставиш и ладно! :)
-Ты, странник презревший покой.
- Взялся за гуж, ..... и стой!