f Завальцовка втулок в трубу...
Гонки и путешествия под парусом
Новости Регаты Рулевые Форум Видео Фотоконкурс Справочник

Автор Тема: Завальцовка втулок в трубу...  (Прочитано 5822 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Дымыч

  • Сообщений: 723
  • Уважуха: +31/-9
  • Название: "Вольный"
  • Тип: был "Ветер"
  • Номер: СП-145
Завальцовка втулок в трубу...
« : 01 Апреля, 2015, 21:53:42 »
Кто что думает:
При завальцовке втулки имеет ли смысл делать две канавки?
Или одной достаточно как на фото?
Если что труба Ф36х1.5
« Последнее редактирование: 01 Апреля, 2015, 23:28:38 от Дымыч »

Серж

  • Сообщений: 7715
  • Уважуха: +351/-351
  • Сергей Мирошник
  • Тип: самострой
  • Номер: М115
Re: Завальцовка втулок в трубу...
« Ответ #1 : 01 Апреля, 2015, 22:36:37 »
А нафига оно ? Если соединение не должно крутиться, проще штифт поставить. Или пару заклепок.

Дымыч

  • Сообщений: 723
  • Уважуха: +31/-9
  • Название: "Вольный"
  • Тип: был "Ветер"
  • Номер: СП-145
Re: Завальцовка втулок в трубу...
« Ответ #2 : 01 Апреля, 2015, 23:27:58 »
Ну мысль была, что две канавки лучше чем одна ;D Нагрузка "размажется" по большей площади контакта...
А трудоемкость не так уж и возрастает.
Задачи, чтобы не вращалось не стоит.

Серж

  • Сообщений: 7715
  • Уважуха: +351/-351
  • Сергей Мирошник
  • Тип: самострой
  • Номер: М115
Re: Завальцовка втулок в трубу...
« Ответ #3 : 02 Апреля, 2015, 00:06:09 »
Тогда и париться не нужно. Штифтовать или заклепками.

Дымыч

  • Сообщений: 723
  • Уважуха: +31/-9
  • Название: "Вольный"
  • Тип: был "Ветер"
  • Номер: СП-145
Re: Завальцовка втулок в трубу...
« Ответ #4 : 02 Апреля, 2015, 00:13:51 »
Ваще не понял - не вальцевать ваще?
При стенке 1.5мм(Д16Т)  штифт или заклепка явно менее прочно чем завальцовка...

Серж

  • Сообщений: 7715
  • Уважуха: +351/-351
  • Сергей Мирошник
  • Тип: самострой
  • Номер: М115
Re: Завальцовка втулок в трубу...
« Ответ #5 : 02 Апреля, 2015, 00:18:57 »
Ваще не понял - не вальцевать ваще?
При стенке 1.5мм(Д16Т)  штифт или заклепка явно менее прочно чем завальцовка...

Не уверен. Кривая деформация трубы вряд ли пойдет ей на пользу. Все это элементарно считается. Штифт на срез, деформированая труба на разрыв.

Дымыч

  • Сообщений: 723
  • Уважуха: +31/-9
  • Название: "Вольный"
  • Тип: был "Ветер"
  • Номер: СП-145
Re: Завальцовка втулок в трубу...
« Ответ #6 : 02 Апреля, 2015, 00:27:04 »
Завтра счетану пожалуй...

Ива

  • Сообщений: 341
  • Уважуха: +13/-4
  • Тип: гребное проа
Re: Завальцовка втулок в трубу...
« Ответ #7 : 02 Апреля, 2015, 01:04:28 »
При завальцовке треснет.

Заход невелик.

Я подсел на локайт 638.

Максим Мальков

  • Сообщений: 1811
  • Уважуха: +177/-67
  • СП 1
  • Название: Мазай-трим
  • Тип: Тримаран
  • Номер: СП-1
Re: Завальцовка втулок в трубу...
« Ответ #8 : 02 Апреля, 2015, 01:07:45 »
Думаю что штифт трубу порвет,а две канавки лучше,вопрос только во времени,лени и правильной вальцовке.
Делаю тримараны, разные,обращайтесь.

Ива

  • Сообщений: 341
  • Уважуха: +13/-4
  • Тип: гребное проа
Re: Завальцовка втулок в трубу...
« Ответ #9 : 02 Апреля, 2015, 01:23:54 »
Думаю что штифт трубу порвет,а две канавки лучше,вопрос только во времени,лени и правильной вальцовке.

Где бы найти шахтную печь?

ЛЮТЫЙ (СП50)

  • Сообщений: 1150
  • Уважуха: +56/-38
  • Ленинград
  • Название: "ЛЮТЫЙ"
  • Тип: самопал +15 л/с
  • Номер: СП50 клешн
Re: Завальцовка втулок в трубу...
« Ответ #10 : 02 Апреля, 2015, 02:13:22 »
Думаю что штифт трубу порвет,а две канавки лучше,вопрос только во времени,лени и правильной вальцовке.
Завсит от того куда напралены основные нагрузки!
Мой сайт про путешествия http://sp50.ru
http://vk.com/sp5051

Дымыч

  • Сообщений: 723
  • Уважуха: +31/-9
  • Название: "Вольный"
  • Тип: был "Ветер"
  • Номер: СП-145
Re: Завальцовка втулок в трубу...
« Ответ #11 : 02 Апреля, 2015, 13:31:22 »
В общем предварительное расчетное исследование для осевой нагрузки (1картинка) показало:
1) Завальцовка одним буртом лучше штифта в 8мм(максимальные напряжения со штифтом превышают предел прочности для д16т, 470МПа)
2) Завальцовка в 2 бурта перераспределяет таки нагрузки и напряжения еще снижаются. Имеем запас по пределу текучести(~300МПа) порядка 2 в самом нагруженном бурте.
Материалы: труба, втулка-д16т; штифт-сталь.
Коэф. трения по всем поверхностям - 0.15
Осевая нагрузка -1000кг.
Наверно еще поварирую геометрию канавок под завальцовку с целью уменьшения:
1)радиусов диформаций трубы при вальцовке.
2) напряжений в узле.
« Последнее редактирование: 02 Апреля, 2015, 14:26:05 от Дымыч »

Серж

  • Сообщений: 7715
  • Уважуха: +351/-351
  • Сергей Мирошник
  • Тип: самострой
  • Номер: М115
Re: Завальцовка втулок в трубу...
« Ответ #12 : 02 Апреля, 2015, 14:01:01 »
Вальцовка неразборная. Именно поэтому я ее и не использую. А штифт или заклепку можно высверлить без проблем. Кроме того, в некоторых местах законцовки приходится ставить с правильной ориентацией по углу. Штифт можно поставить прямо по месту, а с вальцовкой так не получится.

Дымыч

  • Сообщений: 723
  • Уважуха: +31/-9
  • Название: "Вольный"
  • Тип: был "Ветер"
  • Номер: СП-145
Re: Завальцовка втулок в трубу...
« Ответ #13 : 02 Апреля, 2015, 14:18:54 »
О! Удалось наконецто картинки с телефона подцепить... ;D
Сергей, к вопросу прочности Ваши доводы не относятся. А получается, если вальцованное соединение вращается, то как раз по месту его выставить легко! А если требуется зафиксировать после от проворота, то вот тогда можно и заклепку выше бурта всодить. Кстати одну и небольшую.

Серж

  • Сообщений: 7715
  • Уважуха: +351/-351
  • Сергей Мирошник
  • Тип: самострой
  • Номер: М115
Re: Завальцовка втулок в трубу...
« Ответ #14 : 02 Апреля, 2015, 14:23:27 »
Да я не спорю. Привык к винтам и заклепкам. Хотя, вальцевать технологичнее и прочнее. Лично для меня засада в том, что анодировать трубы можно только после изготовления лодки. С заготовками проблематично, при изготовлении все поцарапааешь. А для этого все должно легко разбираться. Вот и приходится вначале собирать на живую нитку :)

Дымыч

  • Сообщений: 723
  • Уважуха: +31/-9
  • Название: "Вольный"
  • Тип: был "Ветер"
  • Номер: СП-145
Re: Завальцовка втулок в трубу...
« Ответ #15 : 02 Апреля, 2015, 14:29:26 »
Тут да..  с анодировкой обломчукус...
Я красить буду. А поверх покраски пвх термоусадку в местах где трется о палубу и балоны. Понаблюдаю стойкость к износу, если все ок все трубы заламинирую. Внутри тектил.

Ива

  • Сообщений: 341
  • Уважуха: +13/-4
  • Тип: гребное проа
Re: Завальцовка втулок в трубу...
« Ответ #16 : 03 Апреля, 2015, 01:23:11 »
Локтайт 638
Усилие сдвига по ISO 10123, Н/мм²   ≥25 сталь
                                        ≥17.5 ал (примерно)

33*3.14*33=3420 мм²*17.5=59850 Н

Дымыч

  • Сообщений: 723
  • Уважуха: +31/-9
  • Название: "Вольный"
  • Тип: был "Ветер"
  • Номер: СП-145
Re: Завальцовка втулок в трубу...
« Ответ #17 : 03 Апреля, 2015, 08:50:12 »
Локтайт 638
Усилие сдвига по ISO 10123, Н/мм²   ≥25 сталь
                                        ≥17.5 ал (примерно)

33*3.14*33=3420 мм²*17.5=59850 Н
А деградация от времени и хим воздействия отсутствует?

Солодков Александр

  • Сообщений: 347
  • Уважуха: +16/-6
  • Название: * Фрам*
  • Тип: парусный кат. самострой 20м кв
  • Номер: х- 21
Re: Завальцовка втулок в трубу...
« Ответ #18 : 03 Апреля, 2015, 10:41:25 »
Я такое делал на ногах пирамиды, а узлы задних ног пришлось переделывать. естественно не смог себе отказать в удовольствие, разрезать и посмотреть. на большом диаметре канавка не должна превышать толщину трубы, наступает предел текучести материала. у меня труба 70 на 3  а канавку сделал 5 мм
C Уважением Солодков Александр

Дымыч

  • Сообщений: 723
  • Уважуха: +31/-9
  • Название: "Вольный"
  • Тип: был "Ветер"
  • Номер: СП-145
Re: Завальцовка втулок в трубу...
« Ответ #19 : 03 Апреля, 2015, 12:08:16 »
Я такое делал на ногах пирамиды, а узлы задних ног пришлось переделывать. естественно не смог себе отказать в удовольствие, разрезать и посмотреть. на большом диаметре канавка не должна превышать толщину трубы, наступает предел текучести материала. у меня труба 70 на 3  а канавку сделал 5 мм
Для того, чтобы произошла вальцовка как таковая(а не возврат материала в исходную форму) необходимо привысить предел текучести!
Тут больше важен воарос для дюрали, когда пластические диформации начнут приводить к трещинообразованию. По литературным данным отпущенный при температуре 360-400°С Д16т весьма пластичен первое время. Потом самоупрочняется в течении неск. дней. Потестим...
Покрайней мере Тритон так вальцует и всё работает.
А я замарочился про две канавки и вижу, что две это хорошо.:-)
5 мм это ширина канавки была?

А.П.

  • Сообщений: 218
  • Уважуха: +14/-5
Re: Завальцовка втулок в трубу...
« Ответ #20 : 03 Апреля, 2015, 12:19:39 »
Убедительно!

Ива

  • Сообщений: 341
  • Уважуха: +13/-4
  • Тип: гребное проа
Re: Завальцовка втулок в трубу...
« Ответ #21 : 03 Апреля, 2015, 13:20:26 »
490 градусов.
Коридор узкий.
Нужна длинная печь.
Иначе разупрочнение неизбежно.

Ива

  • Сообщений: 341
  • Уважуха: +13/-4
  • Тип: гребное проа
Re: Завальцовка втулок в трубу...
« Ответ #22 : 03 Апреля, 2015, 13:44:44 »
Вклеить муфту и шплинтовать.

Дымыч

  • Сообщений: 723
  • Уважуха: +31/-9
  • Название: "Вольный"
  • Тип: был "Ветер"
  • Номер: СП-145
Re: Завальцовка втулок в трубу...
« Ответ #23 : 03 Апреля, 2015, 13:58:02 »
Вклеить муфту и шплинтовать.
Когда клей перестанет держать получите разрыв трубы... а когда это произойдет, через год или десять Вы можете сказать?

Дымыч

  • Сообщений: 723
  • Уважуха: +31/-9
  • Название: "Вольный"
  • Тип: был "Ветер"
  • Номер: СП-145
Re: Завальцовка втулок в трубу...
« Ответ #24 : 03 Апреля, 2015, 14:00:42 »
490 градусов.
Коридор узкий.
Нужна длинная печь.
Иначе разупрочнение неизбежно.
Спасибо. Почитаем

Дымыч

  • Сообщений: 723
  • Уважуха: +31/-9
  • Название: "Вольный"
  • Тип: был "Ветер"
  • Номер: СП-145
Re: Завальцовка втулок в трубу...
« Ответ #25 : 03 Апреля, 2015, 15:27:23 »
490 градусов.
Коридор узкий.
Нужна длинная печь.
Иначе разупрочнение неизбежно.
Интересно, но не по теме совсем!
Труба и так Д16Т. Т. Е. закаленая и состаренная труба.
Я собираюсь греть до температуры временного отпуска. Свойства материала возвращаются к исходным через некоторое время.

Дымыч

  • Сообщений: 723
  • Уважуха: +31/-9
  • Название: "Вольный"
  • Тип: был "Ветер"
  • Номер: СП-145
Re: Завальцовка втулок в трубу...
« Ответ #26 : 03 Апреля, 2015, 17:07:34 »

Ива

  • Сообщений: 341
  • Уважуха: +13/-4
  • Тип: гребное проа
Re: Завальцовка втулок в трубу...
« Ответ #27 : 03 Апреля, 2015, 18:08:07 »
490 градусов.
Коридор узкий.
Нужна длинная печь.
Иначе разупрочнение неизбежно.
Интересно, но не по теме совсем!
Труба и так Д16Т. Т. Е. закаленая и состаренная труба.
Я собираюсь греть до температуры временного отпуска. Свойства материала возвращаются к исходным через некоторое время.
Есть ли ссылка?

Ива

  • Сообщений: 341
  • Уважуха: +13/-4
  • Тип: гребное проа
Re: Завальцовка втулок в трубу...
« Ответ #28 : 03 Апреля, 2015, 18:12:04 »

Дымыч

  • Сообщений: 723
  • Уважуха: +31/-9
  • Название: "Вольный"
  • Тип: был "Ветер"
  • Номер: СП-145
Re: Завальцовка втулок в трубу...
« Ответ #29 : 03 Апреля, 2015, 18:38:16 »
490 градусов.
Коридор узкий.
Нужна длинная печь.
Иначе разупрочнение неизбежно.
Интересно, но не по теме совсем!
Труба и так Д16Т. Т. Е. закаленая и состаренная труба.
Я собираюсь греть до температуры временного отпуска. Свойства материала возвращаются к исходным через некоторое время.
Есть ли ссылка?
Ага ;D
http://gik.fordak.ru/index.php?topic=2043.0

Ива

  • Сообщений: 341
  • Уважуха: +13/-4
  • Тип: гребное проа
Re: Завальцовка втулок в трубу...
« Ответ #30 : 03 Апреля, 2015, 18:47:33 »
Т.е. те же 500 градусов?
Мылом?
Разупрочнение неизбежно.

Не просто.
По Фиргеру.

Солодков Александр

  • Сообщений: 347
  • Уважуха: +16/-6
  • Название: * Фрам*
  • Тип: парусный кат. самострой 20м кв
  • Номер: х- 21
Re: Завальцовка втулок в трубу...
« Ответ #31 : 04 Апреля, 2015, 02:25:11 »
Я такое делал на ногах пирамиды, а узлы задних ног пришлось переделывать. естественно не смог себе отказать в удовольствие, разрезать и посмотреть. на большом диаметре канавка не должна превышать толщину трубы, наступает предел текучести материала. у меня труба 70 на 3  а канавку сделал 5 мм

5 мм это ширина канавки была?
5 мм это глубина, а ширина 8мм. но у меня не д16 и я не грел. если бы канавку сделал меньше, то верхний слой остался бы целым.
C Уважением Солодков Александр

Дымыч

  • Сообщений: 723
  • Уважуха: +31/-9
  • Название: "Вольный"
  • Тип: был "Ветер"
  • Номер: СП-145
Re: Завальцовка втулок в трубу...
« Ответ #32 : 04 Апреля, 2015, 11:08:11 »
Понятно. Учтем. Спасибо.