f Плавучий дом .
Гонки и путешествия под парусом
Новости Регаты Рулевые Форум Видео Фотоконкурс Справочник

Автор Тема: Плавучий дом .  (Прочитано 8164 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Урукхай

  • Сообщений: 542
  • Уважуха: +50/-47
Плавучий дом .
« : 18 Марта, 2015, 20:15:13 »
По Дискавери по пятницам идёт передача про сообщество живущих в плавучих домах на Большом Невольничьем озере в Канаде . Вроде как у них это выгодно - не надо платить налоги на недвижимость и под определение судна безмоторный понтон не попадает и местные гимсюки идут лесом . Ну и вообще , чем это хуже традиционной дачи . Меня подобный образ жизни заинтересовал , а как на ваш взгляд , господа ? Особенно интересны взаимоотношения с нашими надзирающими и контролирующими органами .

Ёж

  • Сообщений: 3157
  • Уважуха: +120/-89
  • Тяжелая байдарка пр. "Амдерма"
  • Название: Севпростор
Re: Плавучий дом .
« Ответ #1 : 18 Марта, 2015, 22:12:22 »
А че органы? Если менее 20 метров в длину, то для органов это обычное маломерное судно с судовым билетом, удостоверяющим право собственности на данный объект недвижимости. Если безмоторное - то еще и никаких налогов за него. Ледоустойчивую плавдачу можно круглый год держать на воде в любой заднице и не платить за хранение на стоянке))

Меня самого периодически мысли посещают. Армоцементный катамаранище, а не нем сарай, например. Из стали дороговато. Хотя, подозреваю, что можно найти и халявные газопроводные трубы и из них сделать.
« Последнее редактирование: 18 Марта, 2015, 22:17:51 от Ёж »
Мы сыны батрацкие, мы за Новый Мир! Щорс под красным знаменем - красный командир! www.sevprostor.ru

Александр Шапарин

  • Вместе с Мариной Землянской, собаками и кошками
  • Сообщений: 981
  • Уважуха: +119/-108
  • Альбатрос Мо 26 "Петрович"; Фрези Грант 18 М825 "Л
Re: Плавучий дом .
« Ответ #2 : 18 Марта, 2015, 22:18:39 »
У Фенимора Купера описаны два подобных дома. В детстве грезил такими, живя на берегу большого пруда в подмосковной Салтыковке.
...Navigare necesse est, vivere non est necesse...

АндрейЦ

  • Сообщений: 416
  • Уважуха: +22/-9
  • Название: Гоблин
  • Тип: Фьорд-М переделанный
  • Номер: нет
Re: Плавучий дом .
« Ответ #3 : 18 Марта, 2015, 23:40:13 »
Вы конечно скажете "Вот гад, весь кайф обломал...", но жизнь штука жестокая. На воде жить плохо. Ветра, сырость, туманы....Мечтаю о доме на Ладоге в 20-50 метрах НАД водой, т.е. выше уровня. И ещё чтоб на опушке леса, который прикрывает дом с севера и запада.....
О, приключеньями запахло,
спускаю жопу с поводка...

Серж

  • Сообщений: 7715
  • Уважуха: +350/-347
  • Сергей Мирошник
  • Тип: самострой
  • Номер: М115
Re: Плавучий дом .
« Ответ #4 : 18 Марта, 2015, 23:51:10 »
По Дискавери по пятницам идёт передача про сообщество живущих в плавучих домах на Большом Невольничьем озере в Канаде . Вроде как у них это выгодно - не надо платить налоги на недвижимость и под определение судна безмоторный понтон не попадает и местные гимсюки идут лесом . Ну и вообще , чем это хуже традиционной дачи . Меня подобный образ жизни заинтересовал , а как на ваш взгляд , господа ? Особенно интересны взаимоотношения с нашими надзирающими и контролирующими органами .

А говно куда девать ? И где брать электричество? :)

Евгений Антонов (боцман)

  • Неоспоримый, как приказ, Закат шепнет: "Je t'aime." Затем Пройдет и он, всему свой час.
  • Сообщений: 6889
  • Уважуха: +155/-116
  • Прощайте все. Спасибо всем...
  • Название: Лямбда
  • Тип: Hobie 17 sport
  • Номер: ХА-23-К
Re: Плавучий дом .
« Ответ #5 : 19 Марта, 2015, 01:07:24 »

А говно куда девать ? И где брать электричество? :)

если речка с приличным течением, то - туда и оттуда.....
Всему свой срок, бессмертья нет, И этот серый небосвод
Когда-нибудь изменит цвет На голубой, и час придет,
И попрощаться в этот час, Когда б ни пробил он, поверь,
Не будет времени у нас, Мы попрощаемся теперь. ((C))

Бортмеханик

  • Сообщений: 1290
  • Уважуха: +53/-30
  • Название: Desafinado
Re: Плавучий дом .
« Ответ #6 : 19 Марта, 2015, 10:17:38 »
если речка с приличным течением, то - туда и оттуда.....
Т.е. к соседям и от соседей  ;D
Анатолий
---------------------------
...Тут бортмеханик в кабину вбежал, И говорит, мол, ... нам настал... (с)

Кэп Хатанги

  • Сообщений: 4552
  • Уважуха: +186/-172
  • Вячеслав, Екатеринбург
  • Название: "Летучий мышЪ"
  • Тип: Простор(Mod) серийный №00003
  • Номер: Е11
Re: Плавучий дом .
« Ответ #7 : 19 Марта, 2015, 11:02:25 »
А говно куда девать ? И где брать электричество? :)
Поскольку сия хрень планируется несамоходной, плюс-минус лапоть водоизмещения "на скорость не влияет". Предусмотреть в одном из корпусов септик. Сам я с ними дела не имел, но в рекламе пишут что-то типа "степень биоочистки 99%, вода пригодна для полива огородных культур".
С искричеством варианты: гена, пробросить линию с берега, если на реке - то возможна миниГЭС

CB

  • Сообщений: 2066
  • Уважуха: +68/-21
Re: Плавучий дом .
« Ответ #8 : 19 Марта, 2015, 11:43:32 »
На Таватуе несколько плавдач ежегодно появляются (в основном, бани). Есть даже плавучий ресторан посреди озера.

Евгений Антонов (боцман)

  • Неоспоримый, как приказ, Закат шепнет: "Je t'aime." Затем Пройдет и он, всему свой час.
  • Сообщений: 6889
  • Уважуха: +155/-116
  • Прощайте все. Спасибо всем...
  • Название: Лямбда
  • Тип: Hobie 17 sport
  • Номер: ХА-23-К
Re: Плавучий дом .
« Ответ #9 : 19 Марта, 2015, 12:03:34 »
если речка с приличным течением, то - туда и оттуда.....
Т.е. к соседям и от соседей  ;D
Ну мы не заезжали на речку Квай (Kwai) - может в след. раз заглянем - посмотришь - у них там так у всех
Всему свой срок, бессмертья нет, И этот серый небосвод
Когда-нибудь изменит цвет На голубой, и час придет,
И попрощаться в этот час, Когда б ни пробил он, поверь,
Не будет времени у нас, Мы попрощаемся теперь. ((C))

Дымыч

  • Сообщений: 706
  • Уважуха: +30/-8
  • Название: "Вольный"
  • Тип: кат "ветер"
  • Номер: СП-145
Re: Плавучий дом .
« Ответ #10 : 19 Марта, 2015, 12:51:29 »
Как вариант ;D

EMayd

  • Сообщений: 4049
  • Уважуха: +216/-158
  • Название: Just Ducky
  • Тип: Ducky 19R

Сапёр Водичка

  • Сообщений: 1329
  • Уважуха: +35/-25
  • Название: Тигра
  • Тип: Handmade Cool&K
  • Номер: KAZ 535
Re: Плавучий дом .
« Ответ #12 : 19 Марта, 2015, 16:22:54 »
Ревматизьм опять же.
С радостным духом он ветру свой парус подставил и поплыл.
Сидя на крепком плоту, искусной рукою все время
Правил рулем он, и сон на веки ему не спускался.

Владимир Леконт

  • Сообщений: 2296
  • Уважуха: +127/-122
  • Тип: Переделанный Альбатрос
Re: Плавучий дом .
« Ответ #13 : 19 Марта, 2015, 16:48:40 »
Давно смотрел в ютубе о живущих на яхтах годами. США. Гавань. На работу на лодках и с работы также. Человек привыкает ко всему. Как в зонах сидят десятки лет и на свободу не  хотят. А выпустят- тут же грабёж только ради того, чтоб вернуться в родную среду.

Владимир Леконт

  • Сообщений: 2296
  • Уважуха: +127/-122
  • Тип: Переделанный Альбатрос
Re: Плавучий дом .
« Ответ #14 : 19 Марта, 2015, 17:09:46 »
Вполне респектабельные люди и яхты. Им нравится жить именно так. Периодически их об'езжает судно-ассенизатор, забирает содержимое биотуалетов. Давно было, всех подробностей не помню. И не знаю, хоть и гавань, но и туда может зайти шторм. Хм, как в этом случае на работу? Как бросить яхту при таких обстоятельствах? Прогул по уважительной причине? Помню, одна девушка работала официанткой.
« Последнее редактирование: 19 Марта, 2015, 17:12:26 от Владимир Леконт »

Сапёр Водичка

  • Сообщений: 1329
  • Уважуха: +35/-25
  • Название: Тигра
  • Тип: Handmade Cool&K
  • Номер: KAZ 535
Re: Плавучий дом .
« Ответ #15 : 19 Марта, 2015, 18:32:04 »
А у меня любимая книга в детстве - "Приключения Гекльберри Финна". Как они там с негром на плоту, как дома почти. "Перед нами был пароход налетевший на скалу..."
С радостным духом он ветру свой парус подставил и поплыл.
Сидя на крепком плоту, искусной рукою все время
Правил рулем он, и сон на веки ему не спускался.

Stan_NSK

  • Сообщений: 2641
  • Уважуха: +100/-67
  • Название: Шаман
  • Тип: ФГ-22
  • Номер: НС5
Re: Плавучий дом .
« Ответ #16 : 19 Марта, 2015, 20:17:47 »
Вполне респектабельные люди и яхты. Им нравится жить именно так. Периодически их об'езжает судно-ассенизатор, забирает содержимое биотуалетов. Давно было, всех подробностей не помню. И не знаю, хоть и гавань, но и туда может зайти шторм. Хм, как в этом случае на работу? Как бросить яхту при таких обстоятельствах? Прогул по уважительной причине? Помню, одна девушка работала официанткой.

Мне  как-то товарищ рассказывал, как приехал в гости к другу, который жил на яхте. Выпили они и приехавший упросил прогуляться на яхте, а яхта оказалась с приличной течью. Чуть не утонули. Вот так и зови старых друзей в гости :)
Станислав Березкин, ФГ-22 "Шаман", НС5,  г. Новосибирск
http://www.i-transat.com/
http://www.moya-planeta.ru/clubmembers/view/45999/

Владимир Леконт

  • Сообщений: 2296
  • Уважуха: +127/-122
  • Тип: Переделанный Альбатрос
Re: Плавучий дом .
« Ответ #17 : 19 Марта, 2015, 21:01:56 »
Бывает. Но ведь до этой встречи все нормально было. Иначе бы эта яхта давно утонула бы. Сапер Водичка о ревматизме вспомнил, а в Венеции живут и не кашляют, песни поют и на лодках катаются. Хотя сырость, конечно, и погребов нету, да и штукатурка отсыревает, обои отваливаются и проводка коротит, только паро- водозащищенное исполнение. Но ведь живут. Значит, есть в жизни на воде особая прелесть. Но там дома стоят, а плавучий дом шатается от волн.

Сапёр Водичка

  • Сообщений: 1329
  • Уважуха: +35/-25
  • Название: Тигра
  • Тип: Handmade Cool&K
  • Номер: KAZ 535
Re: Плавучий дом .
« Ответ #18 : 19 Марта, 2015, 21:05:48 »
Да я бы жил так, коли бы у нас вода здесь была.  ;D
С радостным духом он ветру свой парус подставил и поплыл.
Сидя на крепком плоту, искусной рукою все время
Правил рулем он, и сон на веки ему не спускался.

Владимир Леконт

  • Сообщений: 2296
  • Уважуха: +127/-122
  • Тип: Переделанный Альбатрос
Re: Плавучий дом .
« Ответ #19 : 19 Марта, 2015, 21:27:39 »
Я тоже настояшей водной жизни хочу. Чтоб открыл дверь и вот оно- море. А то на автобусе с пересадкой по пробкам. Чтоб удочку из окна выставил и лови рыбку.

Серж

  • Сообщений: 7715
  • Уважуха: +350/-347
  • Сергей Мирошник
  • Тип: самострой
  • Номер: М115
Re: Плавучий дом .
« Ответ #20 : 19 Марта, 2015, 21:34:23 »
Я тоже настояшей водной жизни хочу. Чтоб открыл дверь и вот оно- море. А то на автобусе с пересадкой по пробкам. Чтоб удочку из окна выставил и лови рыбку.

Владимир, пересмотри фильм "Водная жизнь" :)

Владимир Леконт

  • Сообщений: 2296
  • Уважуха: +127/-122
  • Тип: Переделанный Альбатрос
Re: Плавучий дом .
« Ответ #21 : 19 Марта, 2015, 21:46:39 »
Зачем? Чтоб потравить свою душу?

Сапёр Водичка

  • Сообщений: 1329
  • Уважуха: +35/-25
  • Название: Тигра
  • Тип: Handmade Cool&K
  • Номер: KAZ 535
Re: Плавучий дом .
« Ответ #22 : 19 Марта, 2015, 21:47:54 »
"Водный мир" !
С радостным духом он ветру свой парус подставил и поплыл.
Сидя на крепком плоту, искусной рукою все время
Правил рулем он, и сон на веки ему не спускался.

Серж

  • Сообщений: 7715
  • Уважуха: +350/-347
  • Сергей Мирошник
  • Тип: самострой
  • Номер: М115
Re: Плавучий дом .
« Ответ #23 : 19 Марта, 2015, 21:50:21 »
Зачем? Чтоб потравить свою душу?

Судя по всему, ты его не смотрел :) http://www.thefilmi.ru/fantastika/vodnyj-mir
« Последнее редактирование: 19 Марта, 2015, 21:58:42 от Серж »

Владимир Леконт

  • Сообщений: 2296
  • Уважуха: +127/-122
  • Тип: Переделанный Альбатрос
Re: Плавучий дом .
« Ответ #24 : 19 Марта, 2015, 22:50:15 »
Вроде смотрел. Там кажется сюжет про Австралию. Как дома буду- по ссылке гляну.

samsail

  • Сообщений: 1758
  • Уважуха: +59/-25
  • виктор
  • Название: SOLARIS
  • Тип: катамаран самострой фанера
Re: Плавучий дом .
« Ответ #25 : 19 Марта, 2015, 23:06:53 »
Мне чуть лучше 10мин. и ОКА Скинуть кат на воду еще 10мин. Ушел раз км.15 хорошо вверх по течению. К вечеру ветер выключили. Назад как в Венеции стоя на носу с веслом. Но ничего весело было встречные прикалывались,попутные так прошмыгивали. А мы с пикника шашлычок под коньячок. В 12 был дома с приятной ломотой в теле.А вообще немного завидую Дэну, Прикольная жизнь, но авантюрист из меня неважный. Конечно я могу встать утром и поковыряв в носу сказать а поехали на Селигер и поехать на выходные. Но у него все гораздо круче.
« Последнее редактирование: 19 Марта, 2015, 23:23:38 от samsail »
Ум угнетает по этому порой хочется надраться.

Сапёр Водичка

  • Сообщений: 1329
  • Уважуха: +35/-25
  • Название: Тигра
  • Тип: Handmade Cool&K
  • Номер: KAZ 535
Re: Плавучий дом .
« Ответ #26 : 20 Марта, 2015, 08:33:45 »
 :) 70 до капчика, но тот обсыхает летом, ок. 400 до Балхаша. Вот и покатайся.

А когда-то жил я на берегу...
С радостным духом он ветру свой парус подставил и поплыл.
Сидя на крепком плоту, искусной рукою все время
Правил рулем он, и сон на веки ему не спускался.

Владимир Леконт

  • Сообщений: 2296
  • Уважуха: +127/-122
  • Тип: Переделанный Альбатрос
Re: Плавучий дом .
« Ответ #27 : 20 Марта, 2015, 09:55:56 »
 Жизнь на яхтах, о чём я писал выше                                                                           https://www.youtube.com/watch?v=wKfy2m64Eds&list=PLDDE36D5CF5DFF15B&index=2  кажись оно. После первого ролика короткая реклама и начинается второй фильм. И так далее, я подозреваю. смотрел только начало второго.   
  Немножко офф топ. Если жить на воде, то и работать лучше на воде, например, разведение рыбы. Весь мир переходит на искусственное разведение рыбы. Дикая природа не может дать как раньше, много выловили. Норвежцы перегораживают фьорды и растят рыбу. У нас стали тоже уделять этому внимание. Однако дикая рыба вкуснее. Впрочем, думаю,что в консервах приправы, томатный соус или масло как-то равняют вкус. А если жарить или варить, то разница чувствуется.
  Есть даже направление выращивание в ваннах. Её как правило продают копчёной. Обычно это осётровые.  Очень плотная посадка, компьютер и автоматика следят за параметрами: делается аэрация, удаляются отходы жизнедеятельности: если внезапно пропадёт электричество-рыба погибнет от недостатка кислорода и продуктов распада несъеденного корма и экскрементов. Олег Киселёв, с которым я иногда выходил на Тайфуне,  был в Турции, ел такую и даже не ошутил рыбного вкуса.
« Последнее редактирование: 20 Марта, 2015, 10:32:34 от Владимир Леконт »

Владимир Леконт

  • Сообщений: 2296
  • Уважуха: +127/-122
  • Тип: Переделанный Альбатрос
Re: Плавучий дом .
« Ответ #28 : 20 Марта, 2015, 10:46:37 »
Чем ещё хорошо разводить рыбу? Тем, что у живущего на воде в плавучем доме или даче, появляется обоснование жизни там. Работаю я тут. Уже не выгонят. Но прописку на берегу иметь надо. 

Владимир Леконт

  • Сообщений: 2296
  • Уважуха: +127/-122
  • Тип: Переделанный Альбатрос
Re: Плавучий дом .
« Ответ #29 : 20 Марта, 2015, 10:50:35 »
Цитировать
Судя по всему, ты его не смотрел :) http://www.thefilmi.ru/fantastika/vodnyj-mir
Да, Серж, этот я не смотрел.

Алекс М560

  • Сообщений: 5264
  • Уважуха: +278/-76
  • и нас тянет речка как чертенят сани
  • Тип: Ветер
  • Номер: М 560
Re: Плавучий дом .
« Ответ #30 : 05 Мая, 2015, 13:11:42 »
Вот еще люди себе "Водный мир" построили. Канада, т.е. климат\природа практически ладожские, как я понял:
http://mixstuff.ru/archives/80304
Капитализм есть воровская власть плюс скотинизация всей страны.

Дымыч

  • Сообщений: 706
  • Уважуха: +30/-8
  • Название: "Вольный"
  • Тип: кат "ветер"
  • Номер: СП-145
Re: Плавучий дом .
« Ответ #31 : 05 Мая, 2015, 13:58:12 »
Прикольно.
Всетаки интересно, а у нас реально такое забубенить  ::)
Есть ли правовые подводные камни об которые плавдом разобьется?

Просто ТУРИСТ

  • Сообщений: 3320
  • Уважуха: +124/-142
  • Название: АТАКА
Re: Плавучий дом .
« Ответ #32 : 05 Мая, 2015, 14:52:02 »
По мне , так это извращенцы или уходят от налогов на недвижимость . В нашей действительности такой балаган на воде,не имеющий правового статуса , спалят в первый же год
Клятвы данные в штормовую погоду,очень быстро забываются в тихую.Погоду и Родину, не выбирают.

Jeker

  • Сообщений: 358
  • Уважуха: +14/-12
Re: Плавучий дом .
« Ответ #33 : 05 Мая, 2015, 15:10:22 »
У нас  всегда на хитрую задницу найдется , с винтом. В Москве убрали все дебаркадеры. Издали постановление и все  дебаркадеры нахрен. У моего товарища их было штуки три , а ща ни одного. А вот вариант с плавающей дачей можно обсудить, которая ставится весной и осенью убирается.. У меня товарищ шьет катамараны задумали мы делать модули- дома на воде. Баня , кухня, спальня. различные модули , которые стыкуются друг с другом, образуя единое целое. Можно оборудовать мотором, чтобы буксировать это чудо. Пока только идея.


До и дом на воде , все равно подлежит регистрации , как гидротехническое сооружение, со всеми вытекающими последствиями.
« Последнее редактирование: 05 Мая, 2015, 15:18:01 от Jeker »
Простор, К-4; Байкал-22

Дед

  • Сообщений: 5288
  • Уважуха: +185/-213
  • Название: "Нестор Махно"б.альбатрос
  • Тип: Тайм."Непорочное зачатие"
Re: Плавучий дом .
« Ответ #34 : 05 Мая, 2015, 17:15:23 »
Как мост, что-ли? В нашей стране как раз в законах специально оговорено, что нельзя  строить на берегу (25/50 м?), огораживать и прекращать доступ на берег всех других! И - что? Много выполняется? Много домов снесено за счёт владельцев? Или может чиновника хоть одного посадили кто такое разрешение дал, зарегил? Какая регистрация? если к тебе пришли, а ты поднял якорь и сдрейфовал в соседний район?! Эту тему поднимал уже тут лет несколько назад - поищите, если интересно. Конечно в наших широтах надо на зиму убирать - значит разборный.
Парус - это свобода!        лень - двигатель прогресса!

ЯsailoR

  • Сообщений: 1596
  • Уважуха: +92/-39
  • Аверин Никита
  • Название: "Фалькон"
  • Тип: L&K Спорт-круиз "R"
  • Номер: 9
Re: Плавучий дом .
« Ответ #35 : 05 Мая, 2015, 17:34:53 »
Сходил по ссылке на канадцев. Мужик с руками. Красиво, чего там.
Только сразу представилось сколько там комарья должно быть. Или у них не водятся?
Вся моя жизнь - история борьбы между "Надо" внешнего мира и "Похер" внутреннего Я.

Дед

  • Сообщений: 5288
  • Уважуха: +185/-213
  • Название: "Нестор Махно"б.альбатрос
  • Тип: Тайм."Непорочное зачатие"
Re: Плавучий дом .
« Ответ #36 : 05 Мая, 2015, 17:45:06 »
Сходил по ссылке на канадцев. Мужик с руками. Красиво, чего там.
Только сразу представилось сколько там комарья должно быть. Или у них не водятся?
Какой-нибыдь ультрозвуковой отпугиватель, большой мощьности... типа - колебания крыльев комара попадают в резонанс и они падают на подлёте ... на радость рыбам! А вы там кстати как у себя там боретесь с этой бедой?
Парус - это свобода!        лень - двигатель прогресса!

ЯsailoR

  • Сообщений: 1596
  • Уважуха: +92/-39
  • Аверин Никита
  • Название: "Фалькон"
  • Тип: L&K Спорт-круиз "R"
  • Номер: 9
Re: Плавучий дом .
« Ответ #37 : 05 Мая, 2015, 17:47:04 »
Да Как везде, в общем... Аэрозоли наружно, водка перорально.
В палатках сетки раскрываются на секунды входа-выхода.
Вся моя жизнь - история борьбы между "Надо" внешнего мира и "Похер" внутреннего Я.

Дед

  • Сообщений: 5288
  • Уважуха: +185/-213
  • Название: "Нестор Махно"б.альбатрос
  • Тип: Тайм."Непорочное зачатие"
Re: Плавучий дом .
« Ответ #38 : 05 Мая, 2015, 17:52:46 »
 Хорошо - что не анально... Вот Ковейцы выпустили  такую грелку совмещённую с... Подумал  можно и в старую совейскую вложить - должна работать...
Парус - это свобода!        лень - двигатель прогресса!

Сергей61

  • Сообщений: 30
  • Уважуха: +3/-0
  • Название: днепр мото
  • Тип: альб был давно
Re: Плавучий дом .
« Ответ #39 : 06 Января, 2017, 20:21:44 »
СПб. Дом на ждановке у впадения в неву.
 

Сергей61

  • Сообщений: 30
  • Уважуха: +3/-0
  • Название: днепр мото
  • Тип: альб был давно
Re: Плавучий дом .
« Ответ #40 : 06 Января, 2017, 20:23:14 »
Понтоны из стальных труб большого диаметра.

Никанор Воронежский

  • Сообщений: 8124
  • Уважуха: +232/-290
  • Название: Торнадо был.
  • Тип: Сейчас Ямаха ттр-250
Re: Плавучий дом .
« Ответ #41 : 07 Января, 2017, 07:47:30 »
Такие мечты, надо начинать не с этого конца. А с другого...
Без бобла, ничего это не реально. Будет бабло, будет дом на воде, дом под землей, дом на скале, дом под водой, дом в жерле вулкана...да что хотите.
И все с бумажками и не одна сволота не сунется.
А без бобла...отымут...заштрафуют...