f облегченный профиль для мачт до 10 квадратов
Гонки и путешествия под парусом
Новости Регаты Рулевые Форум Видео Фотоконкурс Справочник

Автор Тема: облегченный профиль для мачт до 10 квадратов  (Прочитано 9558 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

WindBrothers

  • Сообщений: 34
  • Уважуха: +3/-1
Re: облегченный профиль для мачт до 10 квадратов
« Ответ #30 : 20 Февраля, 2016, 23:24:19 »
Мое мнение по мелким профилям - баловство это. У них маленькое отношение длины к ширине, практически, это не профиль, а труба с ликпазом. Но ликпаз во всю ширину, так что по весу они трубе с ликпазом проигрывают. Опять же, заморочки со стыковкой. Единственный плюс - не нужно ликпаз прикручивать :) Но цена нивелирует этот плюс. Вменяемые мелкие профили - марлин 1 (явно дохлый) и Спрей 58х85. У Спрея вес 1,2 кг/метр. Пока лучше ничего не встречал. Следующей осенью доложусь, как оно в динамике :)
Вы говорите что марлин 1 явно дохлый. Явно дохлый для чего?
 Плюсов у профиля перед трубой много. Как минимум- момент инерции сечения продольный выше в полтора раза чем у трубы аналогичной массы погонного метра. Если пытаться догонять продольный момент инерции трубой, то получим превышение  ширины (и веса) подобного "профиля". Что негативно скажется на тяге грота.
Нормальный человеческий профиль у трубы выигрывает. Во всех отношениях. Кроме цены.
По поводу небольшого удлинения-  далеко не для всех типов яхт высокое удлинение профиля полезно. Полезно оно  для достаточно скоростных судов с поворотными мачтами. И только.
www.windbrothers.ru   Палубное оборудование, рангоут

Серж

  • Сообщений: 7715
  • Уважуха: +351/-349
  • Сергей Мирошник
  • Тип: самострой
  • Номер: М115
Re: облегченный профиль для мачт до 10 квадратов
« Ответ #31 : 20 Февраля, 2016, 23:32:56 »
Мое мнение по мелким профилям - баловство это. У них маленькое отношение длины к ширине, практически, это не профиль, а труба с ликпазом. Но ликпаз во всю ширину, так что по весу они трубе с ликпазом проигрывают. Опять же, заморочки со стыковкой. Единственный плюс - не нужно ликпаз прикручивать :) Но цена нивелирует этот плюс. Вменяемые мелкие профили - марлин 1 (явно дохлый) и Спрей 58х85. У Спрея вес 1,2 кг/метр. Пока лучше ничего не встречал. Следующей осенью доложусь, как оно в динамике :)
Вы говорите что марлин 1 явно дохлый. Явно дохлый для чего?
 Плюсов у профиля перед трубой много. Как минимум- момент инерции сечения продольный выше в полтора раза чем у трубы аналогичной массы погонного метра. Если пытаться догонять продольный момент инерции трубой, то получим превышение  ширины (и веса) подобного "профиля". Что негативно скажется на тяге грота.
Нормальный человеческий профиль у трубы выигрывает. Во всех отношениях. Кроме цены.
По поводу небольшого удлинения-  далеко не для всех типов яхт высокое удлинение профиля полезно. Полезно оно  для достаточно скоростных судов с поворотными мачтами. И только.

Марлин явно дохлый для катамарана с 8 метрами парусины и весом около 80 кило. Посчитал, тютелька в тютельку, без всякого запаса. Продольный момент инерции, при любви надувных ставить 3-4-х рогие краспицы, особого значения не имеет :) Мы тут, в основном, про катамараны говорим, мачты у всех поворотные :)

Серж

  • Сообщений: 7715
  • Уважуха: +351/-349
  • Сергей Мирошник
  • Тип: самострой
  • Номер: М115
Re: облегченный профиль для мачт до 10 квадратов
« Ответ #32 : 20 Февраля, 2016, 23:44:28 »
WindBrothers, я в теме, знаю, что такое сопромат и момент инерции :) И про поворотные и неповоротные мачты в курсе :)пку

Кстати, вопрос на засыпку - чем выигрывает профиль по сравнению с трубой ? Ежели у него удлинение меньше 1,5? :) И он из гвоздилина, в отличие от трубы из Д16Т. Я в курсе, что по Эйлеру мачта от потери устойчивости сдрыснет существенно раньше предела текучести. Но, все же ;D
« Последнее редактирование: 20 Февраля, 2016, 23:52:40 от Серж »

WindBrothers

  • Сообщений: 34
  • Уважуха: +3/-1
Re: облегченный профиль для мачт до 10 квадратов
« Ответ #33 : 20 Февраля, 2016, 23:52:21 »
Позвольте не согласиться заранее. У вас просто для данного профиля неверно подобрана схема раскрепления. Не потечет марлиновская единичка под осевой нагрузкой в 200 кгс. А то что у вас, по рассчетам, потеря устойчивости наступает раньше чем нужно- так это не профиль виноват, а то что вы его неверно раскрепили.
В одном согласен- с многорогими краспицами и поворотной мачтой разница в моментах инерции продольном и поперечном нафиг не нужна. Труба там отлично будет работать. Тем более что на весе ее можно попытаться наиграть за счет сплава хорошего (д16 т1, например), который на профиля не пускают в силу технических моментов, а трубу можно найти.
www.windbrothers.ru   Палубное оборудование, рангоут

Серж

  • Сообщений: 7715
  • Уважуха: +351/-349
  • Сергей Мирошник
  • Тип: самострой
  • Номер: М115
Re: облегченный профиль для мачт до 10 квадратов
« Ответ #34 : 20 Февраля, 2016, 23:56:29 »
Позвольте не согласиться заранее. У вас просто для данного профиля неверно подобрана схема раскрепления. Не потечет марлиновская единичка под осевой нагрузкой в 200 кгс. А то что у вас, по рассчетам, потеря устойчивости наступает раньше чем нужно- так это не профиль виноват, а то что вы его неверно раскрепили.
В одном согласен- с многорогими краспицами и поворотной мачтой разница в моментах инерции продольном и поперечном нафиг не нужна. Труба там отлично будет работать. Тем более что на весе ее можно попытаться наиграть за счет сплава хорошего (д16 т1, например), который на профиля не пускают в силу технических моментов, а трубу можно найти.

А какая схема раскрепления, кроме ромбовант, или полувант (это наш надувной термин, они в миру называются основные :)), возможна на одноместной надувнушке весом 80 кило? :)

Серж

  • Сообщений: 7715
  • Уважуха: +351/-349
  • Сергей Мирошник
  • Тип: самострой
  • Номер: М115
Re: облегченный профиль для мачт до 10 квадратов
« Ответ #35 : 20 Февраля, 2016, 23:59:29 »
Тем более что на весе ее можно попытаться наиграть за счет сплава хорошего (д16 т1, например), который на профиля не пускают в силу технических моментов, а трубу можно найти.

Эйлер, и сопромат против :) От потери устойчивости сдрыснет гораздо раньше предела текучести.

Andreus

  • Сообщений: 69
  • Уважуха: +7/-8
  • Андрей Мягков
  • Название: Global Trans Atlantic
  • Номер: M818
Re: облегченный профиль для мачт до 10 квадратов
« Ответ #36 : 21 Февраля, 2016, 00:01:14 »
Коллега WindBrothers попросил выложить профиль, чтобы на него посмотреть. Вот так он выглядит:

Профиль WB.
Думаем такой ставить на швертбот "Ворьен".
Сейчас или завтра, не всё ли равно,
Когда позовёт тебя море?

Серж

  • Сообщений: 7715
  • Уважуха: +351/-349
  • Сергей Мирошник
  • Тип: самострой
  • Номер: М115
Re: облегченный профиль для мачт до 10 квадратов
« Ответ #37 : 21 Февраля, 2016, 00:12:02 »
Коллега WindBrothers попросил выложить профиль, чтобы на него посмотреть. Вот так он выглядит:

Профиль WB.
Думаем такой ставить на швертбот "Ворьен".

Профиль хорош, но не для поворотных мачт. Кстати, сколько весит кг\метр ?
« Последнее редактирование: 21 Февраля, 2016, 01:07:20 от Серж »

WindBrothers

  • Сообщений: 34
  • Уважуха: +3/-1
Re: облегченный профиль для мачт до 10 квадратов
« Ответ #38 : 21 Февраля, 2016, 01:16:56 »
Тем более что на весе ее можно попытаться наиграть за счет сплава хорошего (д16 т1, например), который на профиля не пускают в силу технических моментов, а трубу можно найти.

Эйлер, и сопромат против :) От потери устойчивости сдрыснет гораздо раньше предела текучести.
Этот джентльмен и наука не против. Все зависит, повторюсь, от схемы раскрепления, профиля и тд и тп. В вашем случае, он пострадает от преждевременной потери устойчивости, это я уже понял. По причине маленьких габаритов при большой толщине стенки ( малые моменты инерции). Но опять  же. Это неверная схема раскрепления и неверно подобраный профиль. А не потому что все профиля, условно, "говно" ,  а труба- это наше всё. Собственно- я возмутился именно против этого вашего суждения, которое вы не расшифровали изначально.
А с д16т1 трубой вы можете наиграть  за счет отсутствия вставок, которые, например, были бы необходимы с профилем из сплава с меньшим пределом текучести. В данном конкретном случае я не имел ввиду разрушение от осевой нагрузки
« Последнее редактирование: 21 Февраля, 2016, 01:23:36 от WindBrothers »
www.windbrothers.ru   Палубное оборудование, рангоут

Серж

  • Сообщений: 7715
  • Уважуха: +351/-349
  • Сергей Мирошник
  • Тип: самострой
  • Номер: М115
Re: облегченный профиль для мачт до 10 квадратов
« Ответ #39 : 21 Февраля, 2016, 01:32:40 »
Тем более что на весе ее можно попытаться наиграть за счет сплава хорошего (д16 т1, например), который на профиля не пускают в силу технических моментов, а трубу можно найти.

Эйлер, и сопромат против :) От потери устойчивости сдрыснет гораздо раньше предела текучести.
Этот джентльмен и наука не против. Все зависит, повторюсь, от схемы раскрепления, профиля и тд и тп. В вашем случае, он пострадает от преждевременной потери устойчивости, это я уже понял. По причине маленьких габаритов при большой толщине стенки ( малые моменты инерции). Но опять  же. Это неверная схема раскрепления и неверно подобраный профиль. А не потому что все профиля, условно, "говно" ,  а труба- это наше всё. Собственно- я возмутился именно против этого вашего суждения, которое вы не расшифровали изначально.
А с д16т1 трубой вы можете наиграть  за счет отсутствия вставок, которые, например, были бы необходимы с профилем из сплава с меньшим пределом текучести. В данном конкретном случае я не имел ввиду разрушение от осевой нагрузки

Труба "наше все" по причине простоты стыковки. Насчет раскрепления - в разборных вариантов мало, никто не будет городить многоярусность :) У меня мачты профильные. И краспицы двурогие. Все считалось, сопромат не чужой :) На тринашке второй Марлин (тяжелый, зараза, была бы у него стенка 2 мм, цены бы ему не было), на восьмерке будет Спрей 58х85.