Тема: облегченный профиль для мачт до 10 квадратов (Прочитано 10091 раз)

Alexei · « : 06 Марта, 2015, 01:59:01 »

Посоветовавшись с командой L&K подумываем для лодок до 10м.кв. пробовать использовать польский мачтовый профиль
сечением 75х57мм. вем 1 м. погонного 1,4 кг против 1,653 кг. Броварского профиля, что составляет разницу в 0,253кг.
(1,7 кг на семи метровой мачте) Плюс - сокращение веса на соединительных вставках.

Alexei · « **Ответ #1 :** 06 Марта, 2015, 02:01:48 »

Профиль шикарно стыкуется трубой D52 мм. с двумя фрезерованными фасками глубиной 0,6 мм.
На фото вставка из трубы 52*2,25. Думаю лучше использовать 52*3.

Alexei · « **Ответ #2 :** 06 Марта, 2015, 02:05:11 »

Недостаток такой вставки - при повороте профиля относительно вставки - начинает закусывать угол фаски.
Тут необходимо помыслить с фиксацией от проворота. Вариантов вырисовывается несколько.
Может кто посоветует более рациональный.

Alexei · « **Ответ #3 :** 06 Марта, 2015, 02:10:03 »

1. Самый простой - Ставить болт шестигранник, но не хочется делать отверстие прямо на стыке!
2. Тот что посетил голову - изогнуть швеллерок по форме ликпаза, и вклеить в одну часть, выпустив на сантиметр. Либо просто пластину.
Какие еще будут предложения?

Veter · « **Ответ #4 :** 06 Марта, 2015, 02:46:14 »

Как дети малые - если уж вклеивать, то просто 2 прутка между трубой вставки и профилем - в свободное пространство по углам от ликпаза.

Alexei · « **Ответ #5 :** 06 Марта, 2015, 02:52:21 »

Цитата: Veter от 06 Марта, 2015, 02:46:14

Как дети малые - если уж вклеивать, то просто 2 прутка между трубой вставки и профилем - в свободное пространство по углам от ликпаза.

Прутки будут диаметром 2,5 мм. Погнутся ведь

Разве что под них фрезернуть канавку.

Veter · « **Ответ #6 :** 06 Марта, 2015, 02:53:45 »

C чего бы? Не надо выпускать их на всю выступающую длинну проставки.

Alexei · « **Ответ #7 :** 06 Марта, 2015, 02:58:39 »

Цитата: Veter от 06 Марта, 2015, 02:53:45

C чего бы? Не надо выпускать их на всю выступающую длинну проставки.

При транспортировке будут зацеплены и погнуты - 100%

Евгений Антонов (боцман) · « **Ответ #8 :** 06 Марта, 2015, 13:07:48 »

Цитата: Alexei от 06 Марта, 2015, 01:59:01

Посоветовавшись с командой L&K подумываем ....

чтобы импортировать в текущей экономической ситуации сюда (а потом отсюда - в "Туда"

) продукцию европейского производителя, должны быть оооооочень

веские причины... Мож, дешевле будет итальянцам новую филеру для КЗАСК™ заказать?

Димон-Димон · « **Ответ #9 :** 06 Марта, 2015, 13:51:51 »

Ну да, насколько оправдано экономически? Броварской профиль как на мой взгляд отличный, и вставка прекрасная.. весь сыр-бор из-за кило семьсот?

Alexei · « **Ответ #10 :** 07 Марта, 2015, 00:59:53 »

Цена одинаковая. A-4721 215 zł/szt за ламель 9 длиной метров.
Причины - есть, но боримся. Мин партию увеличили до 500 кг.

это при том что цена возросла в два раза.
Насчет фильеры уже договорено с Китайцами. Мне от туда проще.

Евгений Антонов (боцман) · « **Ответ #11 :** 07 Марта, 2015, 11:58:02 »

что значит одинаковая? в Броварах тоже просят 215 злотых?
100 евро за 1 палку?

Alexei · « **Ответ #12 :** 07 Марта, 2015, 23:36:52 »

Цитата: Евгений Антонов (боцман) от 07 Марта, 2015, 11:58:02

что значит одинаковая? в Броварах тоже просят 215 злотых?
100 евро за 1 палку?

на опте 200грн метр = 60 долл. за палку 9 м.
а с чего ты взял что 215 зл это 100 евро?
215зл - это 51 евро
215зл- это 57 долл
60долл=55евро

Евгений Антонов (боцман) · « **Ответ #13 :** 07 Марта, 2015, 23:53:28 »

Цитата: Alexei от 07 Марта, 2015, 23:36:52

Цитата: Евгений Антонов (боцман) от 07 Марта, 2015, 11:58:02
что значит одинаковая? в Броварах тоже просят 215 злотых?
100 евро за 1 палку?
на опте 200грн метр = 60 долл. за палку 9 м.
а с чего ты взял что 215 зл это 100 евро?
215зл - это 51 евро
215зл- это 57 долл
60долл=55евро

виноват - совсем с этими курсами голова замутилась, конечно не сто а 50.... плохо дело видать совсем, коль переть из Польши дешевле чем из Броваров стало

Бортмеханик · « **Ответ #14 :** 08 Марта, 2015, 13:41:13 »

Я бы подписался на 3 кусочка по 2 метра

Alexei · « **Ответ #15 :** 09 Марта, 2015, 01:11:51 »

Кусочки по 1,8м.

Бортмеханик · « **Ответ #16 :** 10 Марта, 2015, 10:31:14 »

Цитата: Alexei от 09 Марта, 2015, 01:11:51

Кусочки по 1,8м.

Годится!

Egor · « **Ответ #17 :** 10 Марта, 2015, 14:03:42 »

А материал сплава, как и у броварского - АД-31?

Alexei · « **Ответ #18 :** 11 Марта, 2015, 18:04:46 »

Цитата: Egor от 10 Марта, 2015, 14:03:42

А материал сплава, как и у броварского - АД-31?

Да АД31Т5

Saltan

Цитата: Alexei от 06 Марта, 2015, 02:05:11

Недостаток такой вставки - при повороте профиля относительно вставки - начинает закусывать угол фаски.
Тут необходимо помыслить с фиксацией от проворота. Вариантов вырисовывается несколько.
Может кто посоветует более рациональный.

А что если не фрезировать, а дефрмировать трубу так, что бы в районе ликпаза не только образовывалось "плато", но и оно раздвигало стенки трубы и заполняло пустоты в мачте. Как такое сделать пока не знаю - мысли в клаву...

Бортмеханик

А что, с профилем что-то решилось? Если что, я в доле.

Alexei

Цитата: Бортмеханик от 12 Февраля, 2016, 19:10:37

А что, с профилем что-то решилось? Если что, я в доле.

Толик, ты что провидец!
Сегодня днем заказал 25 палок по 1,75 м.

Alexei

За цену пока точно не знаю.
С доставкой к границе получилось 1600 злотых гдето 420 баксов.
Плюс услуги по доставке до места назначения еще не известны.

Alexei

Кстати уже по случаю приобрел трубу д16т 52*3 на соединители идеально.

LIvan

Начинаем осваивать новый профиль

Предупреждать надо

WindBrothers

Вот такой профиль сейчас в работе. 50.5 на 63 мм.
Сплав 6063Т66 , анодированный. Хлысты по 6.8 м.
Стыкуется 45 мм трубой.
Делается под конкретный заказ, со всей оснасткой под него (вертлюги, краспичные оковки и т.д.)
На 10 квадратов катамаран тонковат, но на однокорпусник- самое то.
Проблема проворачивания секций друг относительно друга решена приклепыванием на вставку двух пистонов по обе стороны ликпаза.

WindBrothers

Фотка не цепляется )

Saltan

Цитата: WindBrothers от 20 Февраля, 2016, 19:12:00

Вот такой профиль сейчас в работе. 50.5 на 63 мм.

Где именно проистекает эта работа? Какая ожидается цена?

WindBrothers

Профиль- на заводе. Все остальное к нему- у меня в мастерской (Дубна, МО). Цена планируется 14 т.р. за хлыст.

Серж

Мое мнение по мелким профилям - баловство это. У них маленькое отношение длины к ширине, практически, это не профиль, а труба с ликпазом. Но ликпаз во всю ширину, так что по весу они трубе с ликпазом проигрывают. Опять же, заморочки со стыковкой. Единственный плюс - не нужно ликпаз прикручивать

Но цена нивелирует этот плюс. Вменяемые мелкие профили - марлин 1 (явно дохлый) и Спрей 58х85. У Спрея вес 1,2 кг/метр. Пока лучше ничего не встречал. Следующей осенью доложусь, как оно в динамике

WindBrothers

Цитата: Серж от 20 Февраля, 2016, 22:54:42

Мое мнение по мелким профилям - баловство это. У них маленькое отношение длины к ширине, практически, это не профиль, а труба с ликпазом. Но ликпаз во всю ширину, так что по весу они трубе с ликпазом проигрывают. Опять же, заморочки со стыковкой. Единственный плюс - не нужно ликпаз прикручивать Но цена нивелирует этот плюс. Вменяемые мелкие профили - марлин 1 (явно дохлый) и Спрей 58х85. У Спрея вес 1,2 кг/метр. Пока лучше ничего не встречал. Следующей осенью доложусь, как оно в динамике

Вы говорите что марлин 1 явно дохлый. Явно дохлый для чего?
Плюсов у профиля перед трубой много. Как минимум- момент инерции сечения продольный выше в полтора раза чем у трубы аналогичной массы погонного метра. Если пытаться догонять продольный момент инерции трубой, то получим превышение ширины (и веса) подобного "профиля". Что негативно скажется на тяге грота.
Нормальный человеческий профиль у трубы выигрывает. Во всех отношениях. Кроме цены.
По поводу небольшого удлинения- далеко не для всех типов яхт высокое удлинение профиля полезно. Полезно оно для достаточно скоростных судов с поворотными мачтами. И только.

Серж

Цитата: WindBrothers от 20 Февраля, 2016, 23:24:19

Цитата: Серж от 20 Февраля, 2016, 22:54:42
Мое мнение по мелким профилям - баловство это. У них маленькое отношение длины к ширине, практически, это не профиль, а труба с ликпазом. Но ликпаз во всю ширину, так что по весу они трубе с ликпазом проигрывают. Опять же, заморочки со стыковкой. Единственный плюс - не нужно ликпаз прикручивать Но цена нивелирует этот плюс. Вменяемые мелкие профили - марлин 1 (явно дохлый) и Спрей 58х85. У Спрея вес 1,2 кг/метр. Пока лучше ничего не встречал. Следующей осенью доложусь, как оно в динамике
Вы говорите что марлин 1 явно дохлый. Явно дохлый для чего?
Плюсов у профиля перед трубой много. Как минимум- момент инерции сечения продольный выше в полтора раза чем у трубы аналогичной массы погонного метра. Если пытаться догонять продольный момент инерции трубой, то получим превышение ширины (и веса) подобного "профиля". Что негативно скажется на тяге грота.
Нормальный человеческий профиль у трубы выигрывает. Во всех отношениях. Кроме цены.
По поводу небольшого удлинения- далеко не для всех типов яхт высокое удлинение профиля полезно. Полезно оно для достаточно скоростных судов с поворотными мачтами. И только.

Марлин явно дохлый для катамарана с 8 метрами парусины и весом около 80 кило. Посчитал, тютелька в тютельку, без всякого запаса. Продольный момент инерции, при любви надувных ставить 3-4-х рогие краспицы, особого значения не имеет

Мы тут, в основном, про катамараны говорим, мачты у всех поворотные

Серж

WindBrothers, я в теме, знаю, что такое сопромат и момент инерции

И про поворотные и неповоротные мачты в курсе

пку

Кстати, вопрос на засыпку - чем выигрывает профиль по сравнению с трубой ? Ежели у него удлинение меньше 1,5?

И он из гвоздилина, в отличие от трубы из Д16Т. Я в курсе, что по Эйлеру мачта от потери устойчивости сдрыснет существенно раньше предела текучести. Но, все же

WindBrothers

Позвольте не согласиться заранее. У вас просто для данного профиля неверно подобрана схема раскрепления. Не потечет марлиновская единичка под осевой нагрузкой в 200 кгс. А то что у вас, по рассчетам, потеря устойчивости наступает раньше чем нужно- так это не профиль виноват, а то что вы его неверно раскрепили.
В одном согласен- с многорогими краспицами и поворотной мачтой разница в моментах инерции продольном и поперечном нафиг не нужна. Труба там отлично будет работать. Тем более что на весе ее можно попытаться наиграть за счет сплава хорошего (д16 т1, например), который на профиля не пускают в силу технических моментов, а трубу можно найти.

Серж

Цитата: WindBrothers от 20 Февраля, 2016, 23:52:21

Позвольте не согласиться заранее. У вас просто для данного профиля неверно подобрана схема раскрепления. Не потечет марлиновская единичка под осевой нагрузкой в 200 кгс. А то что у вас, по рассчетам, потеря устойчивости наступает раньше чем нужно- так это не профиль виноват, а то что вы его неверно раскрепили.
В одном согласен- с многорогими краспицами и поворотной мачтой разница в моментах инерции продольном и поперечном нафиг не нужна. Труба там отлично будет работать. Тем более что на весе ее можно попытаться наиграть за счет сплава хорошего (д16 т1, например), который на профиля не пускают в силу технических моментов, а трубу можно найти.

А какая схема раскрепления, кроме ромбовант, или полувант (это наш надувной термин, они в миру называются основные

), возможна на одноместной надувнушке весом 80 кило?

Серж

Цитата: WindBrothers от 20 Февраля, 2016, 23:52:21

Тем более что на весе ее можно попытаться наиграть за счет сплава хорошего (д16 т1, например), который на профиля не пускают в силу технических моментов, а трубу можно найти.

Эйлер, и сопромат против

От потери устойчивости сдрыснет гораздо раньше предела текучести.

Andreus

Коллега WindBrothers попросил выложить профиль, чтобы на него посмотреть. Вот так он выглядит:

Профиль WB.
Думаем такой ставить на швертбот "Ворьен".

Серж

Цитата: Andreus от 21 Февраля, 2016, 00:01:14

Коллега WindBrothers попросил выложить профиль, чтобы на него посмотреть. Вот так он выглядит:

Профиль WB.
Думаем такой ставить на швертбот "Ворьен".

Профиль хорош, но не для поворотных мачт. Кстати, сколько весит кг\метр ?

WindBrothers

Цитата: Серж от 20 Февраля, 2016, 23:59:29

Цитата: WindBrothers от 20 Февраля, 2016, 23:52:21
Тем более что на весе ее можно попытаться наиграть за счет сплава хорошего (д16 т1, например), который на профиля не пускают в силу технических моментов, а трубу можно найти.

Эйлер, и сопромат против От потери устойчивости сдрыснет гораздо раньше предела текучести.

Этот джентльмен и наука не против. Все зависит, повторюсь, от схемы раскрепления, профиля и тд и тп. В вашем случае, он пострадает от преждевременной потери устойчивости, это я уже понял. По причине маленьких габаритов при большой толщине стенки ( малые моменты инерции). Но опять же. Это неверная схема раскрепления и неверно подобраный профиль. А не потому что все профиля, условно, "говно" , а труба- это наше всё. Собственно- я возмутился именно против этого вашего суждения, которое вы не расшифровали изначально.
А с д16т1 трубой вы можете наиграть за счет отсутствия вставок, которые, например, были бы необходимы с профилем из сплава с меньшим пределом текучести. В данном конкретном случае я не имел ввиду разрушение от осевой нагрузки

Серж

Цитата: WindBrothers от 21 Февраля, 2016, 01:16:56

Цитата: Серж от 20 Февраля, 2016, 23:59:29
Цитата: WindBrothers от 20 Февраля, 2016, 23:52:21
Тем более что на весе ее можно попытаться наиграть за счет сплава хорошего (д16 т1, например), который на профиля не пускают в силу технических моментов, а трубу можно найти.

Эйлер, и сопромат против От потери устойчивости сдрыснет гораздо раньше предела текучести.
Этот джентльмен и наука не против. Все зависит, повторюсь, от схемы раскрепления, профиля и тд и тп. В вашем случае, он пострадает от преждевременной потери устойчивости, это я уже понял. По причине маленьких габаритов при большой толщине стенки ( малые моменты инерции). Но опять же. Это неверная схема раскрепления и неверно подобраный профиль. А не потому что все профиля, условно, "говно" , а труба- это наше всё. Собственно- я возмутился именно против этого вашего суждения, которое вы не расшифровали изначально.
А с д16т1 трубой вы можете наиграть за счет отсутствия вставок, которые, например, были бы необходимы с профилем из сплава с меньшим пределом текучести. В данном конкретном случае я не имел ввиду разрушение от осевой нагрузки

Труба "наше все" по причине простоты стыковки. Насчет раскрепления - в разборных вариантов мало, никто не будет городить многоярусность

У меня мачты профильные. И краспицы двурогие. Все считалось, сопромат не чужой

На тринашке второй Марлин (тяжелый, зараза, была бы у него стенка 2 мм, цены бы ему не было), на восьмерке будет Спрей 58х85.

WindBrothers

Цитата: Серж от 21 Февраля, 2016, 00:12:02

Цитата: Andreus от 21 Февраля, 2016, 00:01:14
Коллега WindBrothers попросил выложить профиль, чтобы на него посмотреть. Вот так он выглядит:

Профиль WB.
Думаем такой ставить на швертбот "Ворьен".

Профиль хорош, но не для поворотных мачт. Кстати, сколько весит кг\метр ?

Килограмм плюс-минус. У меня и у технолога завода разные цифры по этому поврду получились)

WindBrothers

Цитата: Серж от 21 Февраля, 2016, 01:32:40

Цитата: WindBrothers от 21 Февраля, 2016, 01:16:56
Цитата: Серж от 20 Февраля, 2016, 23:59:29
Цитата: WindBrothers от 20 Февраля, 2016, 23:52:21
Тем более что на весе ее можно попытаться наиграть за счет сплава хорошего (д16 т1, например), который на профиля не пускают в силу технических моментов, а трубу можно найти.

Эйлер, и сопромат против От потери устойчивости сдрыснет гораздо раньше предела текучести.
Этот джентльмен и наука не против. Все зависит, повторюсь, от схемы раскрепления, профиля и тд и тп. В вашем случае, он пострадает от преждевременной потери устойчивости, это я уже понял. По причине маленьких габаритов при большой толщине стенки ( малые моменты инерции). Но опять же. Это неверная схема раскрепления и неверно подобраный профиль. А не потому что все профиля, условно, "говно" , а труба- это наше всё. Собственно- я возмутился именно против этого вашего суждения, которое вы не расшифровали изначально.
А с д16т1 трубой вы можете наиграть за счет отсутствия вставок, которые, например, были бы необходимы с профилем из сплава с меньшим пределом текучести. В данном конкретном случае я не имел ввиду разрушение от осевой нагрузки

Труба "наше все" по причине простоты стыковки. Насчет раскрепления - в разборных вариантов мало, никто не будет городить многоярусность У меня мачты профильные. И краспицы двурогие. Все считалось, сопромат не чужой На тринашке второй Марлин (тяжелый, зараза, была бы у него стенка 2 мм, цены бы ему не было), на восьмерке будет Спрей 58х85.

Ну, мой профилек тоже прекрасно стыкуется.
Марлин номер 2 с более тонкой стенкой перестал бы быть марлином номер два) если бы у бабушки.... ну вы знаете )))
То есть на ваших лодках поворотные мачты с краспицами в корму и ромбовантами? И в район краспиц приходят основные ванты, тоже в корму. При этом штаг держит натяжение только за счет ромбовант и набитого грота?

Alexei · « **Ответ #42 :** 08 Марта, 2016, 00:59:53 »

А этот профиль в живую уже существует? Или это только теоретический?
Мне для стрингеров очень подходит.
Если бы делал фильеру, то сделал бы так:

WindBrothers

Цитата: Alexei от 08 Марта, 2016, 00:59:53

А этот профиль в живую уже существует? Или это только теоретический?
Мне для стрингеров очень подходит.
Если бы делал фильеру, то сделал бы так:

Существует.
Перемычки этот профиль очень утяжелили бы. Он и так несильно легкий легкий- 1050 гр/м (стеночку сделал потолще для прочности).
В вариантах с анодом и без. Неанодированный в хлыстах 9.5м , анод- 6.8м. Делаю из него мачты для Кадетов, Ворьенов, 420 и прочих мелких.
http://windbrothers.ru/tovar/48552

Автор Тема: облегченный профиль для мачт до 10 квадратов (Прочитано 10091 раз)