f Сахалин-Курилы -2014 - Чапаев, волны и пр. (разбор полетов)
Гонки и путешествия под парусом
Новости Регаты Рулевые Форум Видео Фотоконкурс Справочник

Автор Тема: Сахалин-Курилы -2014 - Чапаев, волны и пр. (разбор полетов)  (Прочитано 14460 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Шестипалый

  • Сообщений: 310
  • Уважуха: +26/-9
  • Михаил Коломейчук. Москва
  • Название: шестипалый
Начал новую ветку по просьбе ВРана. И с его идеей согласен. Сам бы почитал.
В Акваториях , по обсуждениям отзовусь. Просто не было возможности...
Район плавания забыл. Юг охотского моря, от Сахалина до ближаших Курил. Минимальное расстояние -360км, но из соображений логистики, приходится пилить побольше. Пройден (из надувных) Ильёй Лукомским на Котоярви (до Курильска) и мной (до севера Кунашира)) в 2011г.

Прим. модератора: здесь и далее - факты-цитаты, относящиеся к экстремальным и аварийным ситуациям в этом плавании:
2. Поскольку все сроки умерли, стартовали 10 сентября, в ночь и в в шторм, рассчитывая на удобный выход из протоки лагуны... Расчёт не оправдался, лодку выкинуло прибоем примерно на два метра вверх и пятнадцать вдаль... Там дождались утра и стартовали вторично.
Собственно, в силу изгибов судьбы, мы были перегружены на 300кг, сидели глубоко и взаимодействовали с волной тяжело, а сентябрьская погода в этих местах радикально отличается от августовской 2011 года. Вода в открытом море 9гр.(а раньше было больше 20, местами. Туманов гораздо меньше, зато поливали дожди). Дует, волны ходят стадами, и уже не барашков , а слонов.
 Ещё когда жили на нашем тёплом пляже,  урытом со всех сторон красивыми холмами, у нас порвало ветром тент. Прогнозы врут, в смятении от неустойчивой погоды. Направление и силу ветра уже на следующий день не угадывают.

3. Третье приключение было фундаментальным: мы в 250 км от Сахалина въехали в крупный сулой и не увернулись от Очень Большой Волны. Шли бейдевиндом левого галса, ветер-волна 5 баллов. Ветровая волна, довольно регулярная, соответственно, слева. Сулойный бугор пришёл справа и обрушился на лодку. На всю сразу. Я это всё наблюдал из кокпита. Чем-то похоже, как если бы в вас кинули аквариумом...
Сначала показалось, что всё обошлось, мы вынырнули и двинулись дальше, прежним курсом. Но тут же из рубки вылетел народ с вестью: у нас сломана правая передняя нога пирамиды, а левая погнута! (труба 48х1,5х2м) Обломки ходят шатунами, мачта, вроде, не падает. Скинули паруса, завели мотор, занялись ремонтом. Скрутками прикрутили двухметровые трубы  из комплекта восстановления из оверкиля к поломанной и погнутой ногам. (Трубы вставлены обна в одну, внешний диаметр 45 мм, стенка суммарно5мм)Перевели дух. Потом, когда подстихло, а ветер ослаб и отошёл до галфинда, в помощь мотору поставили стаксель. Полоса экстремального волнения продолжалась примерно два часа  шести узловым ходом, потом волны стали намного более пологими, сулой исчез. Глубина в этом месте километра два. И чего там всё так вспучилось? Конечно, пятибальный ветер на разгоне в многие сотни километров, за время больше чем сутки, может создать нечто метра в три, но монстр, которого мы нашли (ну т.е. он нас нашёл) был гораздо выше и очень крут. К тому же, волна унесла два запасных шверца и два весла, принайтовленных между шпрюйтом и рубкой.
Первую половину второго дня пути, перед аварией, мы три раза долбались об плавучие брёвна. Одним таким бревном снесло дополнителиную оттяжку шверта. Вообще явно наблюдалось сгущение всякого плавающего мусора. Ещё отмечено , что проходили район с тёплым течением- когда обдавало волной, неожиданно чувствовалось, что вода греет.

...
Доплыли до Кунашира, чуть не впечатались в сумерках в риф, пролетели над ним в пенном гребне, но по сравнению с предыдущим и грядущим, это так, мелкая хохма.  Дальше , двигаясь в потёмках по картплоттеру, причалили в крохотной как бы бухте, в районе Лагунки.  Это через остров (Кунашир) от Южно Сахалинска, недалеко, можно даже такси вызвать. Вытащились из прибоя (довольно заметного) и утром начали чиниться и всячески переустраиваться. На погранзаставе добыли стальные водоправодные трубы для ремонтных вставок. По пол- метра. Маловато...

...
При причаливании к берегу, уже в уютной бухте, я упал в воду... вместе с картплоттером в кармане. Он умер. Бумажные карты, не заламинированные, ещё раньше промокли, ламинированные забыли дома. Электронные карты в планшете жили своей загадочной заархивированной жизнью, поскольку дезархиватора не оказалось... А, фигня! У нас три с половиной геодезиста на борту, ну и кой-какие точки в навигаторах. И пачка кефира "Утро родины", где изображены Сахалин и Курилы. Всплывём.
На Онучине у нас была цель, которая, из всех прочих, была главной: Установить памятный крест на той самой Крайней Юго-Восточной точке России. (А Крайняя Южная находится в Дагестане, в горах- не доплывёшь...). На это у нас, в нашем темпе беременного вальса, было  всего лишь сутки.

...
А мы,  кто под парусом, почему-то надумали возвращаться своим ходом. Даже не обсуждали, стоит ли идти на повреждённом корабле 470 км через взбалмошное Охотское море. В Москве планировалось закончить экспедицию, дойдя до Итурупа, если хватит времени (или до Шикотана, если не хватит) и , разобравшись там сесть на параход в Курильске или , соответственно Мало-Курильске. А сейчас решили идти сами. Банзай!
 Прогноз насупился- 12 м.с. , фон.
На голубеньком небе нарисовались чёрные облачные фронты. Высокие, обширные, поочерёдно поливали нас холодной водой. Прогноз поплохел до 14 м.с. (Ещё через сутки по метеоданным с Курильска, вообще17!). Мы морщили лбы, обратно в Екатерину не хотелось. Вроде идём, крутой бейдевид , левый галс, что бы иметь какие-то шансы, надо держать хотя бы 10 км.ч. , что бы через сутки спрятаться за Сахалин.
Мы морщили лбы, обратно в Екатерину не хотелось. Вроде идём, крутой бейдевид , левый галс, что бы иметь какие-то шансы, надо держать хотя бы 10 км.ч. , что бы через сутки спрятаться за Сахалин..
Волнение растёт на глазах... И тут.. опять ломается правая нога пирамиды! Больших заливающих ударов волн ещё не было, но лодка уже скакала... Заводим мотор, сбрасываем паруса, бросаемся чинить ногу... И тут.. падает мачта! Ох.. Вытаскиваем и подвязываем мачту и такеллаж.. Какие-то немыслимые повреждения- разлетелось фиксируещее колечко в вантпутенсе,  но палец, фиксирующий ванту, остался на месте, верхняя часть ванты отломана от заделки... весь корабль скрипит и ходит ходуном...

...
За бортом нарастает водяной ад... Решаем попытаться уйти на юго-запад, километров через 100 укрыться за Японией. Опять в сторону пролива Измены. Назад, в пролив Екатерины не хочется...
Через пол-часа мотор, и до того икавший, глохнет напрочь... Нас ставит лагом и бьёт волной. Удары тяжелые, с накрыванием кокпита. Нас несёт к негостеприимным берегам Кунашира. Я их видел раньше. Они там преимущественно отвесные и даже есть протяжённые нависающие,  из застывшей лавы. Но при таком волнении нам и песчаный пляжик не понравится. Возимся с мотором и пытаемся соорудить временную мачту, чтобы поставить трисель и как-то оттянуть окончательное решение вопроса "быть или не быть", а если "быть", то как?
 Бьёт и кидает. Ни с мотором, ни с мачтой ничего не получается, нас здувает боком со скоростью 5 км.ч прямо в стену, до неё уже всего 30 км... Тут я вспомнил про плавучий якорь. Возил с собой всё время, но не разу не использовал. Такой водяной парашют, метра три в диаметре, сделанный из обычного, воздушного парашюта, только поменьше.  Самое время попробовать... Удалось поставить со второй попытки. После первого выброса купол перехлестнули стропы. Зато во второй раз надулась красивая медуза, голубеющая в пенной морской воде. Чапаева сильно потянуло и мы уставились носами в волны.
...
Всё , с битьём покончено! Дреф 1,5-2,5 км.ч. но в другую сторону! Под 90 град. к предыдущему направлению. Т.е. нам светит Итуруп вместо Кунашира. Но о-очень не скоро. Через некоторое время стало понятно, что с Кунаширом мы заметно не сближаемся, и... мы завалились в рубку спать! И проспали часов 12 до следующего утра, как  в колыбели!
Корабль , конечно водило из стороны в сторону, градусов на 45, но волну Чапаев отыгрывал.  (А ведь мы ещё забыли поднять рули! Потом, когда про них вспомнили рысканье уменьшилось ещё больше, примерно в двое). Якорный канат был 60 метров, капроновая жёсткая верёвка 8мм, без дополнительного утяжеления. Из волн якорь не вылетал, корабль рыскал плавно.
Проснулись мы и всё поняли. Нас несёт течением в пролив Екатерины... Мы уже находимся в точке, которую проходили накануне, напротив входа в пролив. Описали петлю.
 Посмотрев в дыру пролива на Тихий океан, который простирается на, кажется, две трети окружности земли и поняв что данным курсом ни в Шикотан, ни в Гаваи мы не попадаем, капитан приказал экономить воду. Потом пообсуждали заморочки со спасением терпящих бедствие в шторм, и кому достаётся корабль, если кого спасают. Т.е. после отсыпания, стоя на медузе, моральный дух команды воспрял. Капитан напомнил, что в такую погоду спасать один хрен никто никого не будет и в сердцах дёрнул троттер моторчика. А он возьми, да и заведись! Кинулись вытаскивать медузу. Ну и напор у ветра! В одиночку- ни как, и в двоём еле-еле , по чуть чуть, и только с подрабатыванием мотором удалось поднять на борт нашу спасительницу. Нас лихо развернуло носами в пролив и мы во второй раз (а некоторые в четвёртый) отправились в это знаменитую дыру испытывать судьбу. Гонимые течением, ветром и всхрюкиюващим мотором. Волны росли по мере продвижения в пролив, мы уже обезветривали в ложбинах, удерживать курс позволял только мотор.
 В какой-то момент я обратил внимание на то, что склон волны гараздо длиннее, чем протяженность "Чапаева" (Ещё бы не обратил, при таком крене!). К счастью, течение было попутным волне и крутизна склона была недостаточна, что бы что-то с нами сделать, рушилась и сдувалась ветром только самая верхушечка. Мы расстались с этой волной без последствий и сзади нарисовалась вторая. Чуток поменьше. И эта под нами проехала, не заметив. Начал ждать третью... А её и нет... 10 секунд нет... 10 минут нет... не пришла!
...
Где-то минут за 20 волнение улеглось до приемлимых размеров и мы начали мечтать как наш умирающий железный фордак дотянет нас в какое-никакое укрытие на пустынной восточной оконечности Кунашира, откуда можно легко добраться до человечества, пройдя километров 70 по джунглям с медведями...
И тут откуда-ни-возьмись появились разговоры про то, что "а может мы так, потихохоньку эти 70 км и пройдём, двигун вон уже часа полтора тарабанит, и если исходить из этого прецедента, то может он ещё часов 8-10 не помрёт? Ну и мы, вместе с ним...
Когда мотор глох, разговоры немедленно прекращались, когда же очередной реаниматор возвращал его к жизни знергичными усилиями, мы опять предавались сладостным мечтаниям...
Волна сгинула, мы уверенно понеслись мимо уже не таких желанных бухт к порту мечты. Вдуло в лоб с запада так, что заложили галс к берегу- против ветра идти не могли. Через час -штиль, потом лёгкий попутняк! Мотор и на нём заглох, тогда то и было обнаружено, что мы, даже  молча,  всё равно едем куда надо. Ну это ненадолго, опять встречный ветер, но не сильный. Идём. Глохнем, но идём!
Ночью были у маяка Южно-Сахалинска, зашли в ту же гавань, откуда вышли двое с лишним суток назад, в полной темноте, среди ржавых корабельных обломков, поговорив с портнадзором по радио и проигноривовав его вопли, мы выбросились на пологий пляж с ленивым прибоем метрах в 30 от того места откуда стартовали, хотя точки в навигаторе и не было.
 Кончилось 20 сентября и. уже на суше, началось 21. Наш день рождения.
Ночью пока мы разгружали и разбирали корабль, полицейские по пляжу гоняли браконьеров, а утром пришли коровы и лошади.
 Мы им всем были несказанно рады.
...
После объятий осеннего Охотского моря на борту Чапаева выявлены такие повреждения:
Передняя правая балка пирамиды- сломана.
Передняя левая- сильно погнута, это после первого удара волной, накрывшей нас по пути "туда". После ремонта на Кунашире (вставки  водопроводной трубой, существенно меньшего диаметра , сколько мм - не помню, под внутренний диаметр доматывали изоленту, фиксировали саморезами)- правая балка сломалась ещё раз на обратном пути. Накрывания волной не было. Острый бейдевинд правого галса, полный грот, штормовой стаксель, 12 м/с. Скрость до 10 км/ч. Очень спешили, в конструкции чувствовался напряг. Волной кидало. Но, такие обстоятельства стали уже привычными... Эх! Вставочку бы метровую, хотя бы, а не пол-метра...
Швертовая балка погнута корытообразно. На 40мм. Следствие показало, что , судя по характеру изгиба, это произошло при второй аварии, когда мачта упала, а шверт ещё стоял, потому, что участок между оттяжками шверта прямой.
Возможно, нас всё же ударило накрывающей волной... я в это время был в рубке и чинил ногу, с наружи грохота хватало, а у очевидцев- амнезия от полёта мачты. Я то же, что-то не всё помню... Например, шверт-то когда подняли?!
Хомут уха крепления задней (правой- таки) ноги пирамиды, нержа, толстая (вроде 2мм) разорван. Когда? Какими усилиями?!
Одна кница (Соединение балки со стрингером, нержа 1,5мм) отломана. Странно, что одна, при таких-то бултыханиях! Когда - не известно.
Сломан чинёный стрингер, в прошлом году сломали на берегу при транспортировке Чапаева машиной, когда проткнули баллон об арматуру и дёрнули ещё...
Стрингер вылечили стальной вставкой с уплотнением изолентой, но без фиксации саморезами. Уполз, гад!
Порвана правая  ванта в верхней заделке, (! Она же подветренная была, когда мы ломаться начали, ну и порвалась минут через 5 после того , как паруса скинули...). Внизу, в вантпутенсе, палец крепления заделки ванты остался, а фиксируещее колечко сгинуло...
Дыра на середине трамплина. Замечена ещё при сборке, была абы-как зашита в ручную, но сильно расползлась потом. (трамплин работает как диагональные стяжки).
Ну , небольшие дыры в палатке, от воздействия обломков передней ноги, это, так, до кучи...

Прим. модератора. Дальше следуют сообщения, отделенные от основной темы
http://gik.fordak.ru/index.php?topic=13123.0
 
Про мотор (тохацу 6, 4 такта): Причина его болезней обсуждается до сих пор. Он ведь с первого своего кормления Южносахалинским бензином (в 2011г.)  сильно капризничал.
А японский- жрал и похрюкивал, безупречно. И шведский- норвежский -то же. И московский- вполне себе... Главный механик подробно разбирал его, каких-то затыков в артериях не обнаружено... Ну , условия для исследования, были тяжёлые. Всё же были отмечены белые хлопья в отстойнике поплавковой камеры карбюратора... Если мотор сильно трясти, они конечно же, что-нибудь заткнут... Если это окись алюминия, значит в топливе солёная вода?
 Кстати, канистры, и шведские и японские травили из-под крышки...
Но.. Двухтактники местные, и мощные и мелкие, жрут этот бензин, как кобыла овёс...
Ну, может, хрен с ней, с экономией.. Мы , вот, купили около 100 литров, на дорожку, а 60 - потом, продали в Южнокурильске...
« Последнее редактирование: 20 Января, 2015, 01:37:00 от ВРан »

Шестипалый

  • Сообщений: 310
  • Уважуха: +26/-9
  • Михаил Коломейчук. Москва
  • Название: шестипалый
Выводы: Ой!
Если выставлять такое, то одевать каску "Кассида", намордник для вратаря, предвкушая комментарии, и , обязательно, ставить префикс "50+"...А, чо? Дети выросли, внуков рожают...
Может ветку завести, типа, "как не надо", или .. ну , там можно много бодрых названий написать... при соответствующем больном воображении..
Народ!
Я ж, ещё не всё описал!
Напишу!

Ёж

  • Сообщений: 3167
  • Уважуха: +126/-96
  • Тяжелая байдарка пр. "Амдерма"
  • Название: Севпростор
Круть!

В карб вполне могла попасть вода. Хотя, вы, я так понял, его вскрывали? Но вообще, с водой в поплавковой камере, мотор вполне может работать сколько угодно, пока не начнется хорошая болтанка. Вода попадает в эмульсионную трубку, и все, мотор глохнет, и покуда содержимое поплавковой камеры не будет слито - его хрен заведешь.

У меня такое этим летом было. Я так, в ванне бултыхался все лето, но с заглохшим в самый неподходящий момент мотором, кирпичей мы отложили изрядно, спас только якорь) Оказывается, даже в ванне убиться можно)
« Последнее редактирование: 17 Января, 2015, 03:38:55 от Ёж »
Везучий чайник www.sevprostor.ru

Павел

  • Global Moderator
  • Сообщений: 4575
  • Уважуха: +282/-120
  • М554
Какая из книц сломалась? Её расположение наглядно покажет наиболее нагруженное соединение. И почему она толщиной 1,5мм? Даже на 19-м все кницы из двойки, а у вас, как я понимаю, 24-й?
А пирамида из 48х1,5 мне всегда казалась слабым местом, особенно длинные, передние ноги.
-----------------------------------------------------
Осторожно, мошенник на форуме: http://gik.fordak.ru/index.php?topic=15229.0

Шестипалый

  • Сообщений: 310
  • Уважуха: +26/-9
  • Михаил Коломейчук. Москва
  • Название: шестипалый
Ёж, а в какой "ванне"? Небось, тоже, волнистый водоём?
У нас, с точки зрения заливания, всё не плохо. Мотор купался, только когда нас всех накрывало... Ну, это даже в тяжёлый шторм не часто... ну, раз в десятки минут...
У нас мотор на 5-й балке, далеко от окончаний баллонов... ну,  похоже на лодку "дори", где мотор , вообще, в колодец спрятан.
Пока , рабочая версия, что морская вода изначально в бензине... уж, не знаю как.
В 2011 году замена сахалинского бензина на японский производила на мотор неизгладимое впечатление...Причём, без чистки карбюратора. Рыбари там ходят только на 2-х тактных. Им - хоть бы хны... Или дизель.

CB

  • Сообщений: 1904
  • Уважуха: +69/-22
Про мотор (тохацу 6, 4 такта): Причина его болезней обсуждается до сих пор.
Используем Mercury 3.5л.с., 4т., с длинной ногой (фактически - аналог Tohatsu).
Покупался к походу 08г, не пригодился, реально использовали с 09г. Работал как часы, никаких нареканий. В 10г. забарахлил, поменяли свечку - снова все нормально. В 12г. постепенно исчез холостой ход (глох на малых на нейтрали) - просто добавили оборотов х.х. В 13г.на х.х. на нейтрали стал разгоняться до высоких оборотов (очень неприятно). В этом состоянии пошли в экспедицию 13г. (пробег примерно 1200км, Волга-Волго-Балт-Онега). Под конец стал "не слишком хорошо" звучать - подразрушилась крыльчатка водяной помпы с перегревом мотора, обнаружилась вода в редукторе (намотанной веревкой выдавили сальник). К сезону 14г его подремонтировали (замена сальника, крыльчатки, жиклеров, чистка карбюратора), поставили маленький бумажный топливный фильтр. Поначалу все было нормально, затем - стал работать очень ненадежно. То заводится, то нет. Постоит - заведется. Было пара эпизодов, когда мотор работал только на самом малом ходу. Поработает так часок - начинает держать полный ход. Когда в октябре уже грузили лодку на трейлер - заглох окончательно и бесповоротно (пришлось на веревочке подтягиваться), в таком виде был снова отдан на ремонт.
Почистили карбыратор (там наблюдалась субстанция, подобная по консистенции полиэфирной смоле), заменили забившийся фильтр (визуально - якобы чистый). Вердикт мотористов - "мой свои канистры, они грязные!" (визуально - тоже якобы все нормально).
Еще заметил, что часто проблемы наблюдались, когда пытался по ошибке запускать мотор с закрытым топливным краном (я иногда путаю его положение). Видимо, грязь вылезала из каких-то щелей и попадала в карбюратор.
Цитировать
Такой водяной парашют, метра три в диаметре, сделанный из обычного, воздушного парашюта, только поменьше
Вот это интересно, однако! Что за парашют, из какого материала?
У меня есть шелковые вытяжные парашюты (поменьше, наверное, где-то метр в диаметре) - тоже подумаваю использовать такой в воде. Боюсь за прочность материала - выдержит ли? 

ГШ

  • -
  • Сообщений: 4056
  • Уважуха: +206/-147
  • Название: SALACIA
  • Тип: Sunwind 20
  • Номер: М 150, -
Брррр! С днем рождения...
Не помню, кажется раньше не было такого, что ноги пирамиды ломались. Первый раз выходит согнула тяга полотнищ палатки, когда на нее рухнула волна, а второй - в основном от "штатных" усилий по обеспечению жесткости, поскольку уже леченная была. В общем, предел мореходности и прочности аппарата на зуб попробовали... классная команда - что у нее предел прочности больше.  Но столько народа сажать, да еще с мешками цемента!  И, позже, выходить при "фоне" 6 баллов, это зря. Ждем в подробностях!
Григорий Шмерлинг

Ван Йок

  • Сообщений: 1427
  • Уважуха: +120/-152
есть ощущение, что в морских условиях полезно при чихании мотора наливать ему рюмочку спирта.
(большинству 2т и 4т даже по инструкции разрешается работать на 5 или 10 % бензоспиртовой смеси - а для лечебных процедур надо меньше)

во-первых спирт связывает воду и позволяет ей успешно сгореть в цилиндрах, не создавая суспензии в бензобаке, во-вторых, похоже, растворяет всякие отложения нерастворимые в воде или бензине и опять же позволяет им сгореть.

Ёж

  • Сообщений: 3167
  • Уважуха: +126/-96
  • Тяжелая байдарка пр. "Амдерма"
  • Название: Севпростор
Спирт, гм, как бы это сказать - повышает октановое число, только и всего. Вода никуда не девается. Может быть полезно мотору с высокой СС, если тот перегревается, например.
Везучий чайник www.sevprostor.ru

Шестипалый

  • Сообщений: 310
  • Уважуха: +26/-9
  • Михаил Коломейчук. Москва
  • Название: шестипалый
Какая из книц сломалась? Её расположение наглядно покажет наиболее нагруженное соединение. И почему она толщиной 1,5мм? Даже на 19-м все кницы из двойки, а у вас, как я понимаю, 24-й?
А пирамида из 48х1,5 мне всегда казалась слабым местом, особенно длинные, передние ноги.
Ну, значит , из двойки. Они, должны быть одинаковые в 24-м. Правая внутренняя, левого борта, на швертовой балке (которая несёт задние ноги пирамиды) , но, почему-то, подветренная. Чудовищных размеров хомут с ухом лопнул с другой, "правильной" , сточки зрения остальных поломок, стороны. Вообще-то, наблюдая изуродованные и , даже, пропавшие контрольные колечки на нагелях, приходят в голову мысли о длительных вибрациях, большой амплитуды и высокой частоты. Однократные воздействия такого не натворят.

ВРан

  • Moderator
  • Сообщений: 1466
  • Уважуха: +127/-111
  • М625 "Негордый"
есть ощущение, что в морских условиях полезно при чихании мотора наливать ему рюмочку спирта.
Подтверждаю - полезно. Мотор в Заполярье не перегревался ни разу (повода для этого не было ;) ), а и чихать переставал, да и как раз холодный запускался лучше. Правда, 2-тактник.
Спирт, гм, как бы это сказать - повышает октановое число, только и всего. Вода никуда не девается. Может быть полезно мотору с высокой СС, если тот перегревается, например.
Так что думается, все же и воду связывает, и, возможно, грязь растворяет. Некоторое возможное повышение октанового числа тут как бы не причем.
« Последнее редактирование: 17 Января, 2015, 12:46:55 от ВРан »
Лучше технических усовершенствований может быть только хорошо воспитанный матрос
Авторский путешественно-музыквльный ;) канал на ютуб

Ёж

  • Сообщений: 3167
  • Уважуха: +126/-96
  • Тяжелая байдарка пр. "Амдерма"
  • Название: Севпростор
Ёж, а в какой "ванне"? Небось, тоже, волнистый водоём?
У нас, с точки зрения заливания, всё не плохо. Мотор купался, только когда нас всех накрывало... Ну, это даже в тяжёлый шторм не часто... ну, раз в десятки минут...
У нас мотор на 5-й балке, далеко от окончаний баллонов... ну,  похоже на лодку "дори", где мотор , вообще, в колодец спрятан.
Пока , рабочая версия, что морская вода изначально в бензине... уж, не знаю как.
В 2011 году замена сахалинского бензина на японский производила на мотор неизгладимое впечатление...Причём, без чистки карбюратора. Рыбари там ходят только на 2-х тактных. Им - хоть бы хны... Или дизель.
Да на Ладоге) У меня проблема изначально скрывалась в топливном баке с низкой горловиной. Погода была очень дождливой, и дождевая вода мало по малу попадала в бак через эту самую почти отсутствующую горловину. Пока она собиралась где-то в дальнем углу, я ее не замечал. Потом, когда в какой-то день ощутимо разбалтывать начало, она постепенно попала в карб и заполнила собой поплавковую камеру. Ну а дальше - на сильном крене неожиданно мотор дохнет, я скачу вокруг и не знаю что делать.

При первом заглохании ситуация сложилась очень опасная и думать, и тем более разбирать мотор времени не было. Еле успели отдать якорь, а потом выскочить из страшного места под парусом, пожертвовав якорем. И только потом, уже в спокойном месте, после пары часов стоянки, мотор взял, да завелся. Именно в тот момент я понял, что проблема, скорее всего, кроется в системе питания. Вскрыл сперва отстойник бака, а затем и карб: и там, и сям была сплошная вода. Но простым сливом все это не ограничивалось.

Воду, скопившуюся в баке, вылить оказалось нереально. Поэтому еще несколько дней мотор глох на волнении каждые 10 минут. Но мы тогда уже к этому привыкли, поэтому я спокойно бежал к мотору, сливал поплавковую камеру и отстойник топливного крана на баке. После этого мотор без проблем заводился. А бак я накрыл куском ПВХ-ткани, чтобы новая вода туда не попала.
Везучий чайник www.sevprostor.ru

Шестипалый

  • Сообщений: 310
  • Уважуха: +26/-9
  • Михаил Коломейчук. Москва
  • Название: шестипалый
Про мотор (тохацу 6, 4 такта): Причина его болезней обсуждается до сих пор.
Используем Mercury 3.5л.с., 4т., с длинной ногой (фактически - аналог Tohatsu).
Покупался к походу 08г, не пригодился, реально использовали с 09г. Работал как часы, никаких нареканий. В 10г. забарахлил, поменяли свечку - снова все нормально. В 12г. постепенно исчез холостой ход (глох на малых на нейтрали) - просто добавили оборотов х.х. В 13г.на х.х. на нейтрали стал разгоняться до высоких оборотов (очень неприятно). В этом состоянии пошли в экспедицию 13г. (пробег примерно 1200км, Волга-Волго-Балт-Онега). Под конец стал "не слишком хорошо" звучать - подразрушилась крыльчатка водяной помпы с перегревом мотора, обнаружилась вода в редукторе (намотанной веревкой выдавили сальник). К сезону 14г его подремонтировали (замена сальника, крыльчатки, жиклеров, чистка карбюратора), поставили маленький бумажный топливный фильтр. Поначалу все было нормально, затем - стал работать очень ненадежно. То заводится, то нет. Постоит - заведется. Было пара эпизодов, когда мотор работал только на самом малом ходу. Поработает так часок - начинает держать полный ход. Когда в октябре уже грузили лодку на трейлер - заглох окончательно и бесповоротно (пришлось на веревочке подтягиваться), в таком виде был снова отдан на ремонт.
Почистили карбыратор (там наблюдалась субстанция, подобная по консистенции полиэфирной смоле), заменили забившийся фильтр (визуально - якобы чистый). Вердикт мотористов - "мой свои канистры, они грязные!" (визуально - тоже якобы все нормально).
Еще заметил, что часто проблемы наблюдались, когда пытался по ошибке запускать мотор с закрытым топливным краном (я иногда путаю его положение). Видимо, грязь вылезала из каких-то щелей и попадала в карбюратор.
Цитировать
Такой водяной парашют, метра три в диаметре, сделанный из обычного, воздушного парашюта, только поменьше
Вот это интересно, однако! Что за парашют, из какого материала?
У меня есть шелковые вытяжные парашюты (поменьше, наверное, где-то метр в диаметре) - тоже подумаваю использовать такой в воде. Боюсь за прочность материала - выдержит ли?
Сначала про парашют. Вытяжной раза в три толще. Выдержит. Он больше метра, примерно полтора. У меня из Д2, чуть надорвался по шву. Т.е. опять грань. Волна -7 баллов, долго.
Для ск24 меньше не надо. Идею прочитал у Ильи Лукомсокого. Ну , где то ещё читал про это, для больших яхт. Ещё раз подчеркну: Работает! Если надо вставать на смерть, то только это!
На счёт моторов-бензинов. Рецепт капитана Буракова. Два двухтактных движка по 12 кг весом, вместо одного 4-тактного , 22кг, хоть бы и Тохатсу. По расходу разница большая (треть), но только на гладкой воде. На негладкой разница куда то девается...
Относительно шаманства с бензином. У нас штатный фильтр. На пол-пути весь бензин ещё и  два раза отфильтровали (!) через многослойную марлю. Пофиг...

ВРан

  • Moderator
  • Сообщений: 1466
  • Уважуха: +127/-111
  • М625 "Негордый"
Я не был капитаном, со мной советовались. Опыт Охотского моря был в команде у всех, кто с яйцами, и всех их, там, так или иначе, ломало... Народ верил, что Чапаева убить нельзя. Я был против, но как троцкий - "ни мира, ни войны". Альтернатива - всё бросить и вернуться.
С конца: альтернатива была - изменить маршрут. Или не набирать столько людей в экипаж. Изначально.
...А по поводу свершения невозможного: не так его много, этого невозможного.

"нет такой крепости, знаете, ли, которую не смогли бы разломать большевики" (не помню, кто сказал);
"чистый разум рано или поздно победит тупую материю"
"...с большого ума можно и СК-24 сломать"

...Мы в юные студгоды долго считали, что от шампанского совсем опьянеть невозможно. И после очередной сессии поставили экпириенс. Оказалось - вполне даже можно, и совсем. Но вы-то вроде опытные все ребята, можно было и не проверять. Море не поддерживает халявы, и даже надежд на нее. А тут, на мой взгляд, очередной пример именно расчета на везение. Повторяю, рад, что вы живы остались.
Лучше технических усовершенствований может быть только хорошо воспитанный матрос
Авторский путешественно-музыквльный ;) канал на ютуб

Ван Йок

  • Сообщений: 1427
  • Уважуха: +120/-152
Спирт, гм, как бы это сказать - повышает октановое число, только и всего. Вода никуда не девается. Может быть полезно мотору с высокой СС, если тот перегревается, например.

Октановое число этилового спирта 100.
Посчитайте на досуге на сколько повысится октановое число 95го бензина при добавлении в него 1.8 % спирта (25 граммовая рюмка на 1.4 литровый бензобак) - и не несите больше ерунды.

ГШ

  • -
  • Сообщений: 4056
  • Уважуха: +206/-147
  • Название: SALACIA
  • Тип: Sunwind 20
  • Номер: М 150, -
Спирт воду растворяет но если водичка уже откровенно плещется его малая добавка не поможет. Еще может быть виновата какая-то антидетонационная присадка если бензин кустарно  бодяжили чтобы поднять число. Я когда-то хватанул такого, после этого машина часто стала глохнуть, карб много раз прочищал - потом снимал бак и все промывал. Розоватый осадок и налет на стенках. Смылось ацетоном. Поставил второй фильтр посоле бензонасоса уже, железный от шнивы - и с тех пор горя нет. На лодке в топливный шланг тоже автомобильный фильтр поставил. 
ЗЫ - DmitryK подробно изучал насчет европейских спиртобензинов, в форуме КиЯ. Вреда от них нет во всяком случае.
« Последнее редактирование: 17 Января, 2015, 13:12:02 от ГШ »
Григорий Шмерлинг

Ёж

  • Сообщений: 3167
  • Уважуха: +126/-96
  • Тяжелая байдарка пр. "Амдерма"
  • Название: Севпростор
Спирт, гм, как бы это сказать - повышает октановое число, только и всего. Вода никуда не девается. Может быть полезно мотору с высокой СС, если тот перегревается, например.

Октановое число этилового спирта 100.
Посчитайте на досуге на сколько повысится октановое число 95го бензина при добавлении в него 1.8 % спирта (25 граммовая рюмка на 1.4 литровый бензобак) - и не несите больше ерунды.
Я не химик, не знаю. Но простой народный способ сделть из восьмидесятого - девяносто второй - налить в бензин 15 процентов спирта по объему.
Везучий чайник www.sevprostor.ru

ВРан

  • Moderator
  • Сообщений: 1466
  • Уважуха: +127/-111
  • М625 "Негордый"
Ну, речь не идет о работе мотора на чистой воде. В бак попадает ее немного обычно, но достаточно, чтобы мотору это не понравилось. Поэтому, зачихал - налили. Прочихался. Все.
Лучше технических усовершенствований может быть только хорошо воспитанный матрос
Авторский путешественно-музыквльный ;) канал на ютуб

Ёж

  • Сообщений: 3167
  • Уважуха: +126/-96
  • Тяжелая байдарка пр. "Амдерма"
  • Название: Севпростор
Интересно, надо будет попробовать при случае))
Везучий чайник www.sevprostor.ru

Шестипалый

  • Сообщений: 310
  • Уважуха: +26/-9
  • Михаил Коломейчук. Москва
  • Название: шестипалый
Брррр! С днем рождения...
Не помню, кажется раньше не было такого, что ноги пирамиды ломались. Первый раз выходит согнула тяга полотнищ палатки, когда на нее рухнула волна, а второй - в основном от "штатных" усилий по обеспечению жесткости, поскольку уже леченная была. В общем, предел мореходности и прочности аппарата на зуб попробовали... классная команда - что у нее предел прочности больше.  Но столько народа сажать, да еще с мешками цемента!  И, позже, выходить при "фоне" 6 баллов, это зря. Ждем в подробностях!
Было, Гриш. Блинов на обском море нагрузил полтора десятка человек на свой ск24, в свежую погоду, ... кто-то весом за 100 (большие мы становимся!), убирая стаксель упал на ногу пирамиды. Балка сказала-"Мы так не договаривались!".
Ну, усилю я балки вдвое и распорки как у 36-го поставлю... Ну, тогда, сломает 10 баллов...
Мы ж, не остановимся... Зимой ходить начнём. Ща , там , на Курилах, приличная погода:)

Шестипалый

  • Сообщений: 310
  • Уважуха: +26/-9
  • Михаил Коломейчук. Москва
  • Название: шестипалый
Я не был капитаном, со мной советовались. Опыт Охотского моря был в команде у всех, кто с яйцами, и всех их, там, так или иначе, ломало... Народ верил, что Чапаева убить нельзя. Я был против, но как троцкий - "ни мира, ни войны". Альтернатива - всё бросить и вернуться.
С конца: альтернатива была - изменить маршрут. Или не набирать столько людей в экипаж. Изначально.
...А по поводу свершения невозможного: не так его много, этого невозможного.

"нет такой крепости, знаете, ли, которую не смогли бы разломать большевики" (не помню, кто сказал);
"чистый разум рано или поздно победит тупую материю"
"...с большого ума можно и СК-24 сломать"

...Мы в юные студгоды долго считали, что от шампанского совсем опьянеть невозможно. И после очередной сессии поставили экпириенс. Оказалось - вполне даже можно, и совсем. Но вы-то вроде опытные все ребята, можно было и не проверять. Море не поддерживает халявы, и даже надежд на нее. А тут, на мой взгляд, очередной пример именно расчета на везение. Повторяю, рад, что вы живы остались.
Вран, это ж Новиков Прибой.  В Кэйп Тауне вся команда была  отпущена на берег и упилась дешевым шампанским, поначалу недоумевая, что это офицеры доходят до свинского состояния от этого лимонаду...
Но, согласись, края дозволенного мы чётко определили: Если предполагается накрывание тоннами воды, крест вы уже не поставите, только если свечку...

ВРан

  • Moderator
  • Сообщений: 1466
  • Уважуха: +127/-111
  • М625 "Негордый"
Я, например, на серьезный водоем всегда (на любом аппарате) грузил пароход процентов на 20-30 меньше штатной загрузки.
Ну и, в каком случае агрегат скорее накроет и он развалится: будучи перегруженным, или при некотором недогрузе? при тех же тоннах воды?
Это я к тому, что глядишь, он бы и всплыл. И вам бы достались не тонны, а центнеры. А глядишь, и того меньше.
Как-то так, Шестипвалый. Ни к чему петь "слава героям", когда "героизма" можно было избежать.
Насчет "краев дозволенного". Вам просто повезло. Ты это и сам знаешь, раз так любишь повторять "честность", "откровенность".
« Последнее редактирование: 17 Января, 2015, 13:58:50 от ВРан »
Лучше технических усовершенствований может быть только хорошо воспитанный матрос
Авторский путешественно-музыквльный ;) канал на ютуб

Шестипалый

  • Сообщений: 310
  • Уважуха: +26/-9
  • Михаил Коломейчук. Москва
  • Название: шестипалый
Я не был капитаном, со мной советовались. Опыт Охотского моря был в команде у всех, кто с яйцами, и всех их, там, так или иначе, ломало... Народ верил, что Чапаева убить нельзя. Я был против, но как троцкий - "ни мира, ни войны". Альтернатива - всё бросить и вернуться.
"...с большого ума можно и СК-24 сломать"

... Море не поддерживает халявы, и даже надежд на нее. А тут, на мой взгляд, очередной пример именно расчета на везение. Повторяю, рад, что вы живы остались.
Да, именно так, расчёт на везение, причём, когда уже давно не везёт...
Вадим! Ну, вот ты ломанёшь через Вилькитского, Новосибирские острова, Чукотское море... (Может в пролив не пойдёшь. ну его...ещё на Онеге, где- нибудь посидим)..
Те же мысли , на сухом диване будут приходить в голову. Баллоны бы, на метр длиннее, (ширину можно и оставить), и , вообще...
"Детёныши млекопитающих ищут края дозволенного.."

ВРан

  • Moderator
  • Сообщений: 1466
  • Уважуха: +127/-111
  • М625 "Негордый"
Мне кажется это описание не самого района плавания и даже не одной аварии, а всего плавания. Поэтому предлагаю эту тему перенести в раздел Клуб дальнобойщиков. Это как раз к месту.
Шестипалый, оргвопрос.
Ты, в общем, вправе оставить свою тему здесь. Поскольку акватория исследована новая, здесь мало сведений о южной части Охотского.
Но ты все же подумай, поскольку основное, что ты здесь излагаешь - это аварийные ситуации; самой акватории как будто не так уж много внимания уделяется.
Поэтому, тоже предлагаю перенести, (возможно, часть сообщений) - в дальнобои/походы/страт/без-ть/случаи, происшествия.
Лучше технических усовершенствований может быть только хорошо воспитанный матрос
Авторский путешественно-музыквльный ;) канал на ютуб

ВРан

  • Moderator
  • Сообщений: 1466
  • Уважуха: +127/-111
  • М625 "Негордый"
Миш, понимаю, что бывают ситуации, когда хочется переломить невезение; понимаю, что у тебя сейчас дома не все в порядке (ты упоминал). Сам проходил и первое, и второе.
Тем не менее, не ты один лично пытался это невезение переломить, вас (вполне опытных) там было много. И сейчас ты отдуваешься за весь ваш довольно сильно накосячивший коллективный разум. И за лидера этого коллективного разума. А, между прочим, условия и ощущения, которые подвигают именно опытных походников на опрометчивое решение - самое интересное. Дабы избегать подобного.
...Конечно, на диване рассуждать легче. Но чтобы дожить до дивана, на маршруте желательно голову не потерять. Вы, считаю, потеряли ее в переносном смысле, и увы, были весьма близки к потере ее в прямом.
В общем, желаю, чтобы тебе повезло. Все рассосется; новые плавания, надеюсь, ожидают всех нас. И тебя в том числе.
« Последнее редактирование: 17 Января, 2015, 14:49:11 от ВРан »
Лучше технических усовершенствований может быть только хорошо воспитанный матрос
Авторский путешественно-музыквльный ;) канал на ютуб

Шестипалый

  • Сообщений: 310
  • Уважуха: +26/-9
  • Михаил Коломейчук. Москва
  • Название: шестипалый
Мне кажется это описание не самого района плавания и даже не одной аварии, а всего плавания. Поэтому предлагаю эту тему перенести в раздел Клуб дальнобойщиков. Это как раз к месту.
Шестипалый, оргвопрос.
Ты, в общем, вправе оставить свою тему здесь. Поскольку акватория исследована новая, здесь мало сведений о южной части Охотского.
Но ты все же подумай, поскольку основное, что ты здесь излагаешь - это аварийные ситуации; самой акватории как будто не так уж много внимания уделяется.
Поэтому, тоже предлагаю перенести, (возможно, часть сообщений) - в дальнобои/походы/страт/без-ть/случаи, происшествия.
Да, конечно. Но можно не перенести, а дублировать? Сам, много раз натыкался, при переносе, что хрен поймёшь, с чего началось. А , бывает ценно. Я и сам ратую за отдельную ветку про аварии. Причём , не сухо описанные, а с подробными субъективными ощущениями, так, ведь, доходчивее? 

ВРан

  • Moderator
  • Сообщений: 1466
  • Уважуха: +127/-111
  • М625 "Негордый"
Я считаю, пиши, как пишется; позже, как об авариях накопится более-менее понятное и систематичное, перенесу. Сейчас пока не совсем (мне, по крайней мере) ясно, что от чего отделять.
Лучше технических усовершенствований может быть только хорошо воспитанный матрос
Авторский путешественно-музыквльный ;) канал на ютуб

Павел

  • Global Moderator
  • Сообщений: 4575
  • Уважуха: +282/-120
  • М554
Спирт, гм, как бы это сказать - повышает октановое число, только и всего. Вода никуда не девается. Может быть полезно мотору с высокой СС, если тот перегревается, например.

Спирт связывает воду, которая в осадке в баке и в карбе, и растворяется в бензе. И вся эта смесь удачно сгорает, повышая ОЧ. 
-----------------------------------------------------
Осторожно, мошенник на форуме: http://gik.fordak.ru/index.php?topic=15229.0

Yarik.72

  • Сообщений: 1372
  • Уважуха: +75/-44
  • Тип: Инзер-2,Альба > Бриз > Янтарь
Я не химик, не знаю. Но простой народный способ сделть из восьмидесятого - девяносто второй - налить в бензин 15 процентов спирта по объему.
Самый простой способ иметь с собой пару-тройку(в зависимости от маршрута) вот таких пузырьков. Во всяком случае для мотоциклов помогает если приходится болтаться вдали от цивилизации и лить непонятный бензин.

Yarik.72

  • Сообщений: 1372
  • Уважуха: +75/-44
  • Тип: Инзер-2,Альба > Бриз > Янтарь
Сверху октан корректор, снизу удалитель влаги..на авто его иногда зимой лью.

Александр Хазацкий

  • Сообщений: 1951
  • Уважуха: +119/-24
С днем рожденья!
Цепочку невезения вы точно переломили.  Лучшего везения не придумаешь, чем пару раз от смерти спастись :)

Понятно почему сломалась подветренная нога. Эта труба и так работает на сжатие близко к пределу. Ее и руками лучше за середину не трогать в свежий ветер на всех парусах с большим грузом, а тут удар тонн воды. Труба слегка согнулось, и дальше пошло ломаться.

Непонятно, почему лодка встала лагом к волне без паруса? Если рули работали, на попутном курсе под палаткой и голым рангоутом при сильном ветре лодка должна хорошо управляться.
Если еще шверт можно опустить, то до галфвинда, должно хорошо ехать.

У нас почти такой же мотор. Tohatsu mfs-5. Пробег на моторе, почти 3 тыс. км. Пока ни одного отказа. Правда большая часть пробега на низких оборотах. Газ на заводной стрелочке. скорость до 8км/ч Только заметил, что в откинутом виде его нельзя поворачивать даже на правильный бок. Масло куда-то стекает, и лампа давления масла в этом случае долго не выключается.
На 95 бензине работает лучше чем на 92.
Теперь буду помнить про воду и возить с собой спирт или присадки.


CB

  • Сообщений: 1904
  • Уважуха: +69/-22
Непонятно, почему лодка встала лагом к волне без паруса?
Тоже сталкивался с тем, что "Ветер" в дрейфе встает лагом к волне, и сдвинуть его куда-либо никак не получается (для этого разогнаться надо). Только плавучий якорь его правильно разворачивает. 

Peter

  • Сообщений: 913
  • Уважуха: +73/-12
  • Название: "Авось"
  • Тип: был "Альбатросом"
  • Номер: Мо31
Ну, с днем варенья (немедленно выпил).
Насчет бензин&спирт. Тоже не химик. На заводе Ильича во время горбачевской борьбы с пьянством вместо спирта стали пользовать спирто-бензиновую смесь. Рабочий класс приспособился разделять ее следующим образом - наливали в тару (желательно узкую и высокую) и добавляли воды, перемешивали и давали постоять. В итоге сверху бензик, снизу водка. Водку отсасывали по-шоферски. кембртком. Сильно воняла бензином, но народ не мер, вполне себе усваивалась. Т.е. бензин со спиртом смешивается, с водкой нет.
Удачи!

Шандыбин Михаил

  • Сообщений: 676
  • Уважуха: +32/-20
  • Название: Голубая устрица
  • Тип: СамОпАл
  • Номер: М180
Николе-Угоднику свечку поставили? А то ведь везение может и кончится...
И Вам того же.

Алексей Чв.

  • Сообщений: 505
  • Уважуха: +45/-28
  • Номер: М544
Такое наблюдение. На карте, там, где крестик с аварией, видно резкое изменение рельефа дна (ведь это рельеф?). То есть стало резко мельче и пошла сулойная волна. Значит можно это учитывать в будущем, и маршрут прокладывать в обход таких мест. Раз это может иметь столь критичные последствия. Как говорил Вини Пух: "По моему, так!"   :)
Швиштать всех наве-е-ерьх!!!

Шестипалый

  • Сообщений: 310
  • Уважуха: +26/-9
  • Михаил Коломейчук. Москва
  • Название: шестипалый
С днем рожденья!
Цепочку невезения вы точно переломили.  Лучшего везения не придумаешь, чем пару раз от смерти спастись :)

Понятно почему сломалась подветренная нога. Эта труба и так работает на сжатие близко к пределу. Ее и руками лучше за середину не трогать в свежий ветер на всех парусах с большим грузом, а тут удар тонн воды. Труба слегка согнулось, и дальше пошло ломаться.

Непонятно, почему лодка встала лагом к волне без паруса? Если рули работали, на попутном курсе под палаткой и голым рангоутом при сильном ветре лодка должна хорошо управляться.
Если еще шверт можно опустить, то до галфвинда, должно хорошо ехать.

У нас почти такой же мотор. Tohatsu mfs-5. Пробег на моторе, почти 3 тыс. км. Пока ни одного отказа. Правда большая часть пробега на низких оборотах. Газ на заводной стрелочке. скорость до 8км/ч Только заметил, что в откинутом виде его нельзя поворачивать даже на правильный бок. Масло куда-то стекает, и лампа давления масла в этом случае долго не выключается.
На 95 бензине работает лучше чем на 92.
Теперь буду помнить про воду и возить с собой спирт или присадки.
Ой, Саш, спасибо!
Я теперь 19 сентября буду  весь день напиваться водкой, а в 12.00 20-го, шампанским :)
Кулик на мои вопросы по устойчивости передних лап отвечал, что новосибирский авиационный гений (который ему индопакистанский тримаран рассчитал) сказал, что , в данной схеме на передние ноги приходится , максимум, одна пятая нагрузки от мачты... Ну, меня , то ж, учили ракеты воздух-воздух рассчитывать... Ну, Господи! Это ж всё, нелинейно, от уклона мачты зависит, тут же , не в одной центровке дело... А я не отслеживал. После ремонта на Кунашире мачта ещё больше назад ушла, вроде так устойчивее... Привет передним лапам..
О-х...
А мотор.. ну , японцы, они ж, ссуки, как и русские- разные... Много раз сталкивался со мнением, что пятёрка (4 такта) лучше, чем шестёрка. Казалось бы, с какого бодуна? Только дырками в жиклёрах отличаются, ну и винтом, чуток... Ан, нет. Делают в разных местах....


ВРан

  • Moderator
  • Сообщений: 1466
  • Уважуха: +127/-111
  • М625 "Негордый"
Такое наблюдение. На карте, там, где крестик с аварией, видно резкое изменение рельефа дна (ведь это рельеф?). То есть стало резко мельче и пошла сулойная волна.
Скорее всего, таки нет. Высота волны 3,ну 4 метра. Глубина там - несколько сот метров, несмотря на повышение уровня. Этой волне подошвой зацепиться чтобы, нужно метров 10 глубины. Сулой отпадает. Скорее всего, сложение (интерференция), с разных направлений и дистанций, нескольких волн, пришедших издалека. Это страхуется лишь постоянным наблюдением.
Но можно не перенести, а дублировать? Сам, много раз натыкался, при переносе, что хрен поймёшь, с чего началось. А , бывает ценно. Я и сам ратую за отдельную ветку про аварии. Причём , не сухо описанные, а с подробными субъективными ощущениями, так, ведь, доходчивее? 
Дублировать, скорее всего, нельзя. А подробные субъективные ощущения - это на любителя приключений. Зачастую за скупыми, но точными техническими сводками и фактами кроется намного больше информации. Мы же здесь не только субъективом делимся, так?
...Ловлю себя на мысли, что не хотел бы оказаться в этом плавании на этой лодке. Я на маршруте обычно всего боюсь не сторонник расчета на небесную халяву. Хотя акватория, безусловно, интересная.
Лучше технических усовершенствований может быть только хорошо воспитанный матрос
Авторский путешественно-музыквльный ;) канал на ютуб

Александр Хазацкий

  • Сообщений: 1951
  • Уважуха: +119/-24
А трек в первом сообщении реальный?
Интересно, что место первой аварии в сулое совпадает с резким перепадом глубин.

Шестипалый

  • Сообщений: 310
  • Уважуха: +26/-9
  • Михаил Коломейчук. Москва
  • Название: шестипалый
Непонятно, почему лодка встала лагом к волне без паруса?
Тоже сталкивался с тем, что "Ветер" в дрейфе встает лагом к волне, и сдвинуть его куда-либо никак не получается (для этого разогнаться надо). Только плавучий якорь его правильно разворачивает.
Ах да... Про лаг. Начиная с некоторой силы ветра всё, что ещё на плаву, поворачивает лагом. Стакселёк, что б этому противодействовать, поставить не могли. Это ускорило бы развязку об берег. Да и суррогатную мачту я поставить не смог, кидало сильно... Если бы трисель, и в галфинд... Но вспомнил про плавучий якорь... Как говорила моя дочка- Папа, ты не тормоз, ты -якорь!

Шестипалый

  • Сообщений: 310
  • Уважуха: +26/-9
  • Михаил Коломейчук. Москва
  • Название: шестипалый
А трек в первом сообщении реальный?
Интересно, что место первой аварии в сулое совпадает с резким перепадом глубин.
Нет, трек примерный. Но в этом месте наблюдалось резкое потепление акватории, нас обдавало водой явно теплее воздуха, туман появился, хотя их, в это время, почти и не было. Перепад глубин ...Не знаю.. С 2-х км до 1,5... Врядли. Вот в проливе Екатирины перепад до 20 м, там-да-а... 

Александр Хазацкий

  • Сообщений: 1951
  • Уважуха: +119/-24
Такое наблюдение. На карте, там, где крестик с аварией, видно резкое изменение рельефа дна (ведь это рельеф?). То есть стало резко мельче и пошла сулойная волна.
Скорее всего, таки нет. Высота волны 3,ну 4 метра. Глубина там - несколько сот метров, несмотря на повышение уровня. Этой волне подошвой зацепиться чтобы, нужно метров 10 глубины. Сулой отпадает. Скорее всего, сложение (интерференция), с разных направлений и дистанций, нескольких волн, пришедших издалека. Это страхуется лишь постоянным наблюдением.
Не заметил более раннее сообщение.
в отчете кого-то из кругосветчиков читал, что характер волнения менялся на границе глубин. Думаю, подводные хребты, запросто могут влиять на течения. А течения, основная причина сулойных волн. То есть, возможно, при прокладке маршрута, большие подводные неровности тоже нужно учитывать.


Шестипалый

  • Сообщений: 310
  • Уважуха: +26/-9
  • Михаил Коломейчук. Москва
  • Название: шестипалый
[quote author=Алексей Чв. link=topic=13123.msg237957#msg237957 date=14215219
...Ловлю себя на мысли, что не хотел бы оказаться в этом плавании на этой лодке. Я на маршруте обычно всего боюсь не сторонник расчета на небесную халяву. Хотя акватория, безусловно, интересная.
ВРан, кончай подначивать...
Ну, давай не будем ходить туда, где дует, пить и курить бросим... Женщин оставим?
Я же написал 50+
:)
А тщательность очень люблю, отчёты твои читаю многократно. Но... Мне , как-то везёт на общества, где я - самый здравомыслящий. 

Шестипалый

  • Сообщений: 310
  • Уважуха: +26/-9
  • Михаил Коломейчук. Москва
  • Название: шестипалый
Николе-Угоднику свечку поставили? А то ведь везение может и кончится...
Миш, ну я же с Морским стариком общаюсь:)
А когда совсем хреново стало, он сказал, что ничего поделать нельзя... Это бывает...
Кто-то на нас наехал более крутой..
К Николе-Угоднику отношусь уважительно. А ехидничаю потому, что в море и горах исчезает страх смерти... Давно это заметил.

ВРан

  • Moderator
  • Сообщений: 1466
  • Уважуха: +127/-111
  • М625 "Негордый"
ВРан, кончай подначивать...
Ну, давай не будем ходить туда, где дует, пить и курить бросим... Женщин оставим?
Я же написал 50+
:)
А тщательность очень люблю, отчёты твои читаю многократно. Но... Мне , как-то везёт на общества, где я - самый здравомыслящий. 
Шестипалый, я не подначиваю, я откровенно и грязно ругаюсь ;)... ругаются обычно на людей, за которых переживают, которые небезнадежны и небезразличны; иных игнорируют.
Я лишь о том, что ваш экипаж выдал яркий пример, как - НЕ НАДО ходить. И - браваде (во мы какие, нам все по ... бедро), на мой взгляд, не место в рассказе о происшествии. Читают люди, некоторые впитывают подход, не видя в этом опасности для себя... не думал об этом?
...Ну и, кому как не потомку старообрядцев знать, что Начальство не слишком одобряет, когда его по пустякам от важных дел отрывают. Нефиг беспокоить. Подальше от начальства - поближе к столовой. В море, как-то так.
Лучше технических усовершенствований может быть только хорошо воспитанный матрос
Авторский путешественно-музыквльный ;) канал на ютуб

ВРан

  • Moderator
  • Сообщений: 1466
  • Уважуха: +127/-111
  • М625 "Негордый"
в отчете кого-то из кругосветчиков читал, что характер волнения менялся на границе глубин. Думаю, подводные хребты, запросто могут влиять на течения. А течения, основная причина сулойных волн.
Саша, течение - возможно, да, причина. Другой несколько механизм, правда. Не как с небольшими глубинами.
Сам наверняка неоднократно наблюдал, в открытом море, что скорость течения может резко меняться. Идешь - нет течения; проходишь метров 50-100 - уже несколько км/час.
Эти струи приливно-отливные, да и постоянно действующие, болтаются вправо-влево иногда на несколько десятков километров, от своего основного стрежня. И заныривают, и выныривают. Так что, "вынырнув" или повернув навстречу волне, мощное течево вполне способно увеличить высоту волны раза в полтора-два, и гребень ей придать.
Лучше технических усовершенствований может быть только хорошо воспитанный матрос
Авторский путешественно-музыквльный ;) канал на ютуб

Александр Хазацкий

  • Сообщений: 1951
  • Уважуха: +119/-24
Это нормально, когда пропадает страх смерти? Ладно еще, в одиночном походе, человек сам себе хозяин. Но на судне все друг за друга отвечают.
Неужели, как в том анекдоте, на одном кораблике собрались сразу семь человек уставших от жизни?
То есть с самого начала должно было быть понятно, что поход на грани фола, повезет-не повезет. В смысле перегруза, прогноза погоды, отсутствия средств спасения.
Возможность принимать прогнозы на ходу? А спутникового телефона тоже не было?
Я не ругаю. Наверно, это зачем-то было нужно. Сам несколько раз допускал похожие, но менее фатальные ошибки, но только один.
Капитан понимал степень авантюрности и свою ответственность?


Шестипалый

  • Сообщений: 310
  • Уважуха: +26/-9
  • Михаил Коломейчук. Москва
  • Название: шестипалый
ВРан, кончай подначивать...
Ну, давай не будем ходить туда, где дует, пить и курить бросим... Женщин оставим?
Я же написал 50+
:)
А тщательность очень люблю, отчёты твои читаю многократно. Но... Мне , как-то везёт на общества, где я - самый здравомыслящий. 
Шестипалый, я не подначиваю, я откровенно и грязно ругаюсь ;)... ругаются обычно на людей, за которых переживают, которые небезнадежны и небезразличны; иных игнорируют.
Я лишь о том, что ваш экипаж выдал яркий пример, как - НЕ НАДО ходить. И - браваде (во мы какие, нам все по ... бедро), на мой взгляд, не место в рассказе о происшествии. Читают люди, некоторые впитывают подход, не видя в этом опасности для себя... не думал об этом?
...Ну и, кому как не потомку старообрядцев знать, что Начальство не слишком одобряет, когда его по пустякам от важных дел отрывают. Нефиг беспокоить. Подальше от начальства - поближе к столовой. В море, как-то так.
понял, поправлюсь.
народ, если грозит заливание волной, а это 7баллов, ну, пена по воде струиться начала массово, а вам всё кажется, что ещё ничего.. срочно валите в боливию...
так же, если медведя белого цвета увидите, то , ну , может он вас испугается... если нет, то новых нарожаем.... с моржами-так же..
чего делать с цунами- уж сами разбирайтесь, а есе есть извержения вулканов и власти наши, невменяемые...
 

Ван Йок

  • Сообщений: 1427
  • Уважуха: +120/-152
Я лишь о том, что ваш экипаж выдал яркий пример, как - НЕ НАДО ходить. И - браваде (во мы какие, нам все по ... бедро), на мой взгляд, не место в рассказе о происшествии. Читают люди, некоторые впитывают подход, не видя в этом опасности для себя... не думал об этом?

Ай, Вадим, не корчи из себя святого :)

И наш поход тоже нельзя никоим образом подавать как пример.

Профуки в подготовке тебе самому известны, их немало.
И в области медведей положились тако же на божью волю :)

И вообще поперлись неизвестным маршрутом , совсем неизвестным. В смысле на море мы всегда знаем, что там - вода (ну или там замерзшая вода), а в речках, да в 500 км от моря ? только гадать по картам :)

Лично мне отчеты Шестипалого доставили некое внутреннее удовлетворение:
а) ну молодцы, что живы остались - есть кому и что рассказать :)
б) плавучий якорь работает (у нас его не было, ага. Впрочем я думал об этом - в случае надобности сымпровайзили бы из весла и штормового грота.
в) я окончательно убедился в том, что инженерная чуйка меня не обманула и принципиальная схема куликоидов плоха при больших морских нагрузках.

« Последнее редактирование: 18 Января, 2015, 02:19:33 от Ван Йок »

Ван Йок

  • Сообщений: 1427
  • Уважуха: +120/-152
А ! Шестипалому !
Большое спасибо за рассказ вообще, я считаю, что честные рассказы о проблемах и неудачах крайне интересны и поучительны.

Хороший отчет о неудачном походе (со вскрытием причин неудач) намного полезней (для общества), чем средний отчет об удачном походе, ИМХО.

Филипп

  • Сообщений: 1639
  • Уважуха: +196/-119
У меня на Плюмбуме палатка заужена к выходу. Из-за этого на ней можно ходить в галфвинд, если ветер сильный. В этом году дважды при ветре 23м/с проделывали такой фокус. Ветер был такой, что при попутном курсе под голым рангоутом приходилось дополнительно всем прятаться, дабы не серфить втыкаясь во впереди идущую волну. Под мотором 3,5 лошади на полном газу при попытке идти против ветра катамаран пятился кормой вперед (если удавалось удержать на курсе). А на палатке ехал в галфвинд (с опущенным швертом).

CB

  • Сообщений: 1904
  • Уважуха: +69/-22
Начиная с некоторой силы ветра всё, что ещё на плаву, поворачивает лагом.
Да - только при сильном ветре.
Нет - не все, что на плаву.
Зависит от конфигурации надстроек и центровки. См. архитектуру европейских кораблей (XV-XVI)вв. - периода, когда тамошние мореплаватели впервые вышли в океан. Корабли имели очень высокие надстройки в корме - чтобы при шторме их автоматически разворачивало носом к ветру и волне. Экипаж просто убирал паруса, работал на помпах и молился, кораблик сам боролся со штормом. Затем освоились в океане и перешли к активному штормованию - высокие надстройки уже только мешали, и они постепенно исчезли. Книжка была про штормовую мореходность, где это детально анализировалось.
Современные однокорпусные яхты ведут себя по-разному. Большинство устойчиво лежат в дрейфе под углом градусов 60 к ветру, что для них вполне приемлемо. Некоторые в состоянии аж в полный бейдевинд без парусов ходить.
По жестким крейсерским катамаранам внятной статистики и отзывов не встречал (они в шторм больше в маринах отстаиваются). Писали, что можно спокойно и безопасно двигаться в 7б. любым курсом. Учитывая, что типичная надстройка там - в корму от мачты, можно предположить, что их тоже разворачивает в "правильное" положение.
По "надувастикам" - тем более статистики нет. Лодка с походным барахлом или палаткой на носу - конечно же, разворачивается ну никак не носом к волне. Очень интересны исключения, как у Филиппа - надо экспериментировать, однако.
Цитировать
в отчете кого-то из кругосветчиков читал, что характер волнения менялся на границе глубин. Думаю, подводные хребты, запросто могут влиять на течения. А течения, основная причина сулойных волн. То есть, возможно, при прокладке маршрута, большие подводные неровности тоже нужно учитывать.
Много раз про это писали. волна - "ломается" на границе "шельфа". Механизм - видимо, все-таки интерференция волн. Образуется устойчивая область с высокой, возможно даже обрушивающейся(как на мелководье),  волной.

CB

  • Сообщений: 1904
  • Уважуха: +69/-22
Еще раз про лаг:
Как-то на катамаране под мотором буксировал чужую лодку, небольшую моторную яхточку (у них заглох мотор). Зашел вниз по ветру (где-то 5-6б), развернулся против него, выровнялся и стал подходить к причалу, сбрасывая скорость. И  сразу же ветром катамаран стало разворачивать то в одну сторону, то в другую. Пришлось "газовать" и тормозить уже после того, как подвел лодку к причалу.
"Ветер" без палатки и со штатной упаковкой на носовой палубе. 

Илья МГУ

  • Сообщений: 3291
  • Уважуха: +297/-109
  • Название: "Котоярви"
  • Тип: большая байдарка
  • Номер: М597

б) плавучий якорь работает (у нас его не было, ага. Впрочем я думал об этом - в случае надобности сымпровайзили бы из весла и штормового грота.


Пробовал или только мечтал?
 У нас в 1995-м не получилось. Особенно запомнился рюкзак с тушёнкой привязанный к всякому хламу за бортом. Он не хотел тонуть, пришлось протыркнуть его ножом (и так 25 раз). Эффект от хлама за бортом меньше чем от плавучего якоря раз в 10.
"Лучше нет для нас призванья, чем бесплодные скитанья..."      Ю. Визбор

CB

  • Сообщений: 1904
  • Уважуха: +69/-22
Особенно запомнился рюкзак с тушёнкой привязанный к всякому хламу за бортом. Он не хотел тонуть, пришлось протыркнуть его ножом (и так 25 раз). Эффект от хлама за бортом меньше чем от плавучего якоря раз в 10.
Видимо, тушенка имеет положительную плавучесть.
В 06г. в качестве якоря выбросили за борт на швартове "технический" рюкзак с различным железом и инструментом. Хорошо помогло, катамаран встал носами к волне, только качка была очень резкая (видимо, надо было на более длинном якорном выпускать).
Правда, когда потом вытащил этот рюкзак, он оказался уже пустым.

ГШ

  • -
  • Сообщений: 4056
  • Уважуха: +206/-147
  • Название: SALACIA
  • Тип: Sunwind 20
  • Номер: М 150, -
Насчет ног пирамиды. От пикирующей на середину ноги 100-килограммовой ж. трудно уберечься, запас нужен ого какой. И вот оказывается поток воды надавивший на палатку - то же самое.  Можно конечно передние трубы потолще, или стальные одно-двух-n-разовые. Имхо, и как есть все было бы нормально если бы не сильная перегрузка! Если поплавки глубоко сидят - ну, чего ж тут ждать. Хотя конечно полную гарантию что успеет всплыть кто даст. Это ведь было именно то что называют "волна-убийца". Тут уже сама многокорпусность... однокорпусную (яхту, Авоську) положит и возможно перевернет. а вот многокорпусник еще и постарается скатать в трубочку.  Вот пожалуй что еще: низ палатки привязывать прочно, а дальше до верха - обрывающимися штрипками или резинкой. Лучше пусть поток палатку придавит и пройдет по ней, зато пирамида уцелеет. Если трубы снаружи конечно, а не внутри как я делал.
Григорий Шмерлинг

Александр Хазацкий

  • Сообщений: 1951
  • Уважуха: +119/-24
А ! Шестипалому !
Большое спасибо за рассказ вообще, я считаю, что честные рассказы о проблемах и неудачах крайне интересны и поучительны.

Хороший отчет о неудачном походе (со вскрытием причин неудач) намного полезней (для общества), чем средний отчет об удачном походе, ИМХО.
Согласен, полностью. Присоединяюсь к благодарности. Желаю удачи и терпения!
Действительно, поучительная история. Сам уже два отчета не публикую, потому что рассказывать особо не о чем, когда все штатно. Все равно, что содержание фильма заранее рассказать.

Мое мнение, что при ветре больше 10 м/с все наши кораблики в открытом море небезопасны. Поход был реально на границе возможностей этого катамарана. Просто из за больших нагрузок на волнах может что угодно сломаться. Можно при сборке ошибиться, не законтрить гайку или просто усталость металла и коррозия. С плавающим мусором не понятно что делать. Мы пока тупо погоду ловим и не решаемся ходить в темноте.
Альтернатива, строить аналог Котоярви с морским запасом прочности и спасательным плотом, или переходить на жесткие лодки.

ВРан

  • Moderator
  • Сообщений: 1466
  • Уважуха: +127/-111
  • М625 "Негордый"
так же, если медведя белого цвета увидите, то , ну , может он вас испугается... если нет, то новых нарожаем.... с моржами-так же..
чего делать с цунами- уж сами разбирайтесь, а есе есть извержения вулканов и власти наши, невменяемые...

Я не о том, что рисковать совсем не надо. Перегруз - сам знаешь, лишь один (но крупный) косяк.
...промокшие карты, забытый ламинированный вариант... ощущение, от всего, что экипаж не представлял себе заранее акваторию. Или - представлял, но - не так. Это - и есть просчеты в подготовке и самом прохождении.
А что удивительно - опытные люди пошли, а косяки - детские.

И наш поход тоже нельзя никоим образом подавать как пример.

Профуки в подготовке тебе самому известны, их немало.
И в области медведей положились тако же на божью волю :)

И вообще поперлись неизвестным маршрутом , совсем неизвестным. В смысле на море мы всегда знаем, что там - вода (ну или там замерзшая вода), а в речках, да в 500 км от моря ? только гадать по картам :)

Лично мне отчеты Шестипалого доставили некое внутреннее удовлетворение:
Вань, начну с конца. Мне рассказ Шестипалого тоже доставил большое удовольствие, спасибо автору. Так что жду продолжения.
С остальным твоим постом скорее несогласен. Естественно, были просчеты, но - небольшие.
Кроме сушек-шоколадок и некого недобора продуктов, других косяком я не заметил. Но это - достаточно типичная история для подолгу гуляющих по Заполярью ;).
Белые медведи и таймырские реки.
Вань, разве медведи вели себя не так, как тебе было обещано задолго до нашего похода? или реки оказались не такие?
Кроме гадания по картам, было еще изучение отчетов таймырских, устные и письменные консультации с таймыроходцами. Штук пять консультаций, в турклубе и по собственным связям. Я говорил тебе об этом, но ты, видимо, подзабыл. Примерные стоянки, вбитые в карты. Сухой остался - даже бумажный дубляж картографии. Не так?
Со связью или с прогнозами что-то не так, разве было, или с чем еще?
Кстати, плавучий якорь тоже был взят (небольшой, чуть меньше метра в диаметре, думаю, хватило бы). Лежал он себе в зипе, я им просто не размахивал, нужды не было. Поэтому, лучше нам подготовиться можно (и нужно) было, наверное . Но - не в разы, а так, по мелочам.
...Ну и теперь, о главном. Представь себе, что на О-Сакене, вместо того, чтобы отсиживаться, мы ломанулись бы на северную оконечность Норденшельдов. Прошли бы сотню км из 150, уперлись бы в льды, сожгли бы последний бензин. Развалили бы во льдах катамаран, а потом , возможно, чудом бы спаслись. И теперь бы сообщали общественности, какие мы при этом молодцы. Разницу ощутил?
Ну, вот и я о том же. Не делать резких движений, без нужды. И так риска хватает. Ждать столько, сколько нужно. Начальство - само по себе, мы - сами по себе.

Шестипалому. Миш, прошу, подробно разбери ситуацию с приходом самой первой волны. В отчете или здесь. Вряд ли это была т.н. "убийца", они обычно в несколько раз крупнее остальных. Ваша, как я понял, была повыше раза в полтора-два.
...Итак.  курс ю.в.
Бейдевинд левого галса. Стало быть, ветер - в. Давай, метры/сек, направление основной волны, высота ее, наличие/отсутствие гребней.
Кто на вахте. Сколько и какие паруса несли. Высота приливов и отливов. Направление и скорость течения на переходе (если знаете). Применое направление, откуда нежданная "радость" к вам пожаловала. Ну и, все о ней, если что еще не написал. С глубиной и примерными координатами ясно.
Очень интересно.
Лучше технических усовершенствований может быть только хорошо воспитанный матрос
Авторский путешественно-музыквльный ;) канал на ютуб

Алексей Чв.

  • Сообщений: 505
  • Уважуха: +45/-28
  • Номер: М544
Не надо забывать, что поход с 500 км (а то и больше) пересечением по Охотскому морю. Переход успешный. С поломкой не по вине экипажа, а по слабости конструкции и наличии супер волны. Доработали по ходу конструкцию и дошли.
По поводу дороги обратно. Я предполагаю, что при таких переходах имеет место иная психология капитана. Нет возможности переждать непогоду и в хорошую погоду проскочить. 500 км не проскочишь, нужно быть готовым идти в свежую погоду.
С таким походом сравнивать движение вдоль берега не корректно. Совсем другая (повторюсь) психология. Даже если поход длинный и северный  :), но вдоль берега - это совсем другая история.
500 км пересечения делали единицы.

 
Швиштать всех наве-е-ерьх!!!

ВРан

  • Moderator
  • Сообщений: 1466
  • Уважуха: +127/-111
  • М625 "Негордый"
Не надо забывать, что поход с 500 км (а то и больше) пересечением по Охотскому морю. Переход успешный. С поломкой не по вине экипажа, а по слабости конструкции и наличии супер волны.
Про перегруз тоже не забываем. Это одна из причин повреждений.
Цитировать
Доработали по ходу конструкцию и дошли.
Тут молодцы, ничего не скажешь. Тут как раз опыт и класс помог выскрестись.

Цитировать
По поводу дороги обратно. Я предполагаю, что при таких переходах имеет место иная психология капитана. Нет возможности переждать непогоду и в хорошую погоду проскочить. 500 км не проскочишь, нужно быть готовым идти в свежую погоду.
С таким походом сравнивать движение вдоль берега не корректно. Совсем другая (повторюсь) психология. Даже если поход длинный и северный  :), но вдоль берега - это совсем другая история.
500 км пересечения делали единицы. 
И что? Причем тут забытая или подмоченная картография и "другая психология"? Или тот же перегруз?
По поводу 500 км. Да, много - 2 суток. 50-60 л. горючего. Это если не дует. Но прогноз-то был, не так ли? 2-суточный, обычно более-менее точный. Спланировать можно. А были ли заранее спланированные стоянки? а с картой течений был ли шеф знаком заранее?
У "Негордого" случались переходы 2-3 суток. Удаление от берега - да, небольшое, не более 40-50 км. И не всегда с прогнозом. Тактику хождения без прогноза (относительно безопасную) на 80-90 км пересечение я где-нибудь изложу. Но подход, что на маленьком пароходике, что на большом - на 2-3-суточные переходы - примерно один. Позволяют идти - идешь. Не позволяют - выжидаешь.

Я ценю переход на 500 км в открытом море. И уважаю мужество людей, которые на это решаются. И ценю смелость Шестипалого, который много чего интересного рассказал.
НО: при другом подходе лидера похода мы сейчас читали бы совсем другой рассказ. О гораздо более длительном путешествии.

...В качестве эпиграфа к будущей полнотекстовой версии отчета предлагаю общеизвестное. На мой взгляд, очень точно отражает суть :)

Семь мудрецов в одном тазу
Пустились по морю в грозу.
Будь попрочнее старый таз,
Длиннее вышел бы рассказ.
« Последнее редактирование: 19 Января, 2015, 20:16:10 от ВРан »
Лучше технических усовершенствований может быть только хорошо воспитанный матрос
Авторский путешественно-музыквльный ;) канал на ютуб

Шестипалый

  • Сообщений: 310
  • Уважуха: +26/-9
  • Михаил Коломейчук. Москва
  • Название: шестипалый
Не надо забывать, что поход с 500 км (а то и больше) пересечением по Охотскому морю. Переход успешный. С поломкой не по вине экипажа, а по слабости конструкции и наличии супер волны.
Про перегруз тоже не забываем. Это одна из причин повреждений.
Цитировать
Доработали по ходу конструкцию и дошли.
Тут молодцы, ничего не скажешь. Тут как раз опыт и класс помог выскрестись.

По поводу дороги обратно. Я предполагаю, что при таких переходах имеет место иная психология капитана. Нет возможности переждать непогоду и в хорошую погоду проскочить. 500 км не проскочишь, нужно быть готовым идти в свежую погоду.
С таким походом сравнивать движение вдоль берега не корректно. Совсем другая (повторюсь) психология. Даже если поход длинный и северный  :), но вдоль берега - это совсем другая история.
500 км пересечения делали единицы. 
[/quote]
И что? Причем тут забытая или подмоченная картография и "другая психология"? Или тот же перегруз?
По поводу 500 км. Да, много - 2 суток. 50-60 л. горючего. Это если не дует. Но прогноз-то был, не так ли? 2-суточный, обычно более-менее точный. Спланировать можно. А были ли заранее спланированные стоянки? а с картой течений был ли шеф знаком заранее?
У "Негордого" случались переходы 2-3 суток. Удаление от берега - да, небольшое, не более 40-50 км. И не всегда с прогнозом. Тактику хождения без прогноза (относительно безопасную) на 80-90 км пересечение я где-нибудь изложу. Но подход, что на маленьком пароходике, что на большом - на 2-3-суточные переходы - примерно один. Позволяют идти - идешь. Не позволяют - выжидаешь.

Я ценю переход на 500 км в открытом море. И уважаю мужество людей, которые на это решаются. И ценю смелость Шестипалого, который много чего интересного рассказал.
НО: при другом подходе лидера похода мы сейчас читали бы совсем другой рассказ. О гораздо более длительном путешествии.

...В качестве эпиграфа к будущей полнотекстовой версии отчета предлагаю общеизвестное. На мой взгляд, очень точно отражает суть :)

Семь мудрецов в одном тазу
Пустились по морю в грозу.
Будь попрочнее старый таз,
Длиннее вышел бы рассказ.
[/quote]
ВРан! После того , как ты написал мне "А-яй, не хорошо.." , у меня сдох последний ноутбук!
Вот, пишу с третьего, два лежат мёртвой стопкой:)

Так, так укрытия, значит... Да нету их там! Ну т.е. есть, но 100 км- далековато... Собственно в сторону пролива Измены и ломанули, пока мотор работал, спрятаться за Японию... Прогнозы осенью и в Москве врут, хоть не читай.
 Прогноз на два дня был приемлемый, тайфун только что прошёл мимо, восточнее... На нас наехало охотомоморское новообразование, не очень-то и глобальное, но мы были рядом.
 А вот картография- да! Но, самое главное, что в Южно-Курильске, мы могли погрузиться на параход, а не возвращаться своим ходом...
А вы б тогда не узнали. как хорошо держит носами к волне 3-х метровая медуза... Правда, ещё чуток- и всё равно не узнали б... Эт-то точно.

Шестипалый

  • Сообщений: 310
  • Уважуха: +26/-9
  • Михаил Коломейчук. Москва
  • Название: шестипалый
У меня на Плюмбуме палатка заужена к выходу. Из-за этого на ней можно ходить в галфвинд, если ветер сильный. В этом году дважды при ветре 23м/с проделывали такой фокус. Ветер был такой, что при попутном курсе под голым рангоутом приходилось дополнительно всем прятаться, дабы не серфить втыкаясь во впереди идущую волну. Под мотором 3,5 лошади на полном газу при попытке идти против ветра катамаран пятился кормой вперед (если удавалось удержать на курсе). А на палатке ехал в галфвинд (с опущенным швертом).
Филипп, спасибо за идею! Только тут  "комедия ошибок". Я подумывал ослабить шнуровку палатки , что бы добиться того же эффекта, типа  рубка-парус.
Но что бы идти (ну, круто стоять) круче , чем в галфинд! Галфинд нам был ни к чему, волна раздолбает. Идти лагом не было никакой возможности. Пока работал мотор, мы могли уворачиваться. А потом... Мы приняли ударов 20, тяжелейших, с накрыванием, с отлётами лодки в бок на. чуть ли не на метр в сторону, пока не встали на "медузу". Субьективно, оставался ещё десяток -друой таких ударов.

Шестипалый

  • Сообщений: 310
  • Уважуха: +26/-9
  • Михаил Коломейчук. Москва
  • Название: шестипалый
Это нормально, когда пропадает страх смерти? Ладно еще, в одиночном походе, человек сам себе хозяин. Но на судне все друг за друга отвечают.
Неужели, как в том анекдоте, на одном кораблике собрались сразу семь человек уставших от жизни?
То есть с самого начала должно было быть понятно, что поход на грани фола, повезет-не повезет. В смысле перегруза, прогноза погоды, отсутствия средств спасения.
Возможность принимать прогнозы на ходу? А спутникового телефона тоже не было?
Я не ругаю. Наверно, это зачем-то было нужно. Сам несколько раз допускал похожие, но менее фатальные ошибки, но только один.
Капитан понимал степень авантюрности и свою ответственность?
Саш, ну , это не я один такой храбрый, нас всех, после, почти трёх недель ожидания груза обуял массовый героизм. Я ещё был якорем (но плавучим)...
Как исход леммингов.. река, поперёк пути? Пофиг, все не утонем, нам надо дальше... Слово "Зачем"на языке леммингов есть?
Спутниковый телефон был. Был алаптер для спутникового интернета... Не взяли ни одного из двух ноутбуков! А если б взяли, то адаптер был (потом выяснил) "не той системы". Экспедиция! (Анекдот вспомнил, про чукчей... А вот ты ссылался на анекдот, а я что-то и не вспомнил... Про что там?:))   
Есть такой момент. Очень щепетильный в изложениеи. Единоначалие на борту называется. Сколько яду под гиком вылито , что мы де капитаны ненастоящие, поиграть захотелось и, мания величия и всё такое... Анциферов на байдаре (300 лет назад, почти до страшных Средних Курил дошёл), как , капитан или так, понты одни? Кораблик-то разборный, и не учился он этому нихрена, бумаг ведь, нету?
У меня будет отдельный сказ про взаимоотношения на борту в тяжелых условиях...
А , вообще, и руководитель экспедиции и капитан - люди очень хорошие, мне с ними ходить хочется... Тем более, мы ж, стремительно умнеем!
Ну, и ещё, важный момент. Деньги. У нас было небольшое финансирование, недостаточное, и ещё истрачены деньги участников. Народ , в основном, не бедный и истратили до хрена. Если на всё плюнуть и уйти домой, ну...  Ну и рискнуть, это же не обязательно... На этот переход остальной экспедиционный народ массами напрашивался:) Мне кажется, что даже обиделись, что не взяли. Подумаешь, ещё сто кг!
 

Шестипалый

  • Сообщений: 310
  • Уважуха: +26/-9
  • Михаил Коломейчук. Москва
  • Название: шестипалый
Про прогнозы забыл. Ну , принимали , конечно... Но осенним уже на завтра веры нет. Когда вышли, на обещали на два дня юг. Два дня дул воток. Правда , той же силы. Карма. Был бы юг, шли бы , в основном под мотором (нам , почти на юг надо было), может и не поломались бы...

Александр Хазацкий

  • Сообщений: 1951
  • Уважуха: +119/-24
ВРан! После того , как ты написал мне "А-яй, не хорошо.." , у меня сдох последний ноутбук!
Вот, пишу с третьего, два лежат мёртвой стопкой:)
Прикольно! У меня был сезон, когда уволили с работы, потом я утопил дорогущий полноформатнй фотик, потом молния ударила в соседнее дерево и сожгла два компа и монитор. Напоследок, я утопил речную радиостанцию.
Зато когда стало по барабану, неприятности прекратились.

Но что бы идти (ну, круто стоять) круче , чем в галфинд! Галфинд нам был ни к чему, волна раздолбает. Идти лагом не было никакой возможности. Пока работал мотор, мы могли уворачиваться. А потом... Мы приняли ударов 20, тяжелейших, с накрыванием, с отлётами лодки в бок на. чуть ли не на метр в сторону, пока не встали на "медузу". Субъективно, оставался ещё десяток -друой таких ударов.
А пробовали развернуть лодку по ветру, и набрать скорость на голом рангоуте? Например, экипаж посадить в корму и немного разгрузить нос, чтобы его сдуло по ветру. А после набора скорости рулить вахтами. Шверт тоже мог бы помочь, наверно. То есть лодка без парусов застревает лагом намертво, так что не сдвинуть?
« Последнее редактирование: 19 Января, 2015, 21:41:53 от Александр Хазацкий »

Шестипалый

  • Сообщений: 310
  • Уважуха: +26/-9
  • Михаил Коломейчук. Москва
  • Название: шестипалый
Я не о том, что рисковать совсем не надо. Перегруз - сам знаешь, лишь один (но крупный) косяк.
...промокшие карты, забытый ламинированный вариант... ощущение, от всего, что экипаж не представлял себе заранее акваторию. Или - представлял, но - не так. Это - и есть просчеты в подготовке и самом прохождении.
А что удивительно - опытные люди пошли, а косяки - детские.

Шестипалому. Миш, прошу, подробно разбери ситуацию с приходом самой первой волны. В отчете или здесь. Вряд ли это была т.н. "убийца", они обычно в несколько раз крупнее остальных. Ваша, как я понял, была повыше раза в полтора-два.
...Итак.  курс ю.в.
Бейдевинд левого галса. Стало быть, ветер - в. Давай, метры/сек, направление основной волны, высота ее, наличие/отсутствие гребней.
Кто на вахте. Сколько и какие паруса несли. Высота приливов и отливов. Направление и скорость течения на переходе (если знаете). Применое направление, откуда нежданная "радость" к вам пожаловала. Ну и, все о ней, если что еще не написал. С глубиной и примерными координатами ясно.
Очень интересно.
Волна была не убийца, поскольку не убила... Это была зона усилившегося волнения, не внезапно, часа два шло медленное усиление ветровой волны, наросли гребни, раза три чуток накрывало... Ветер ну, пять баллов, прибором не мерил, ничего такого уж... Шквалов не было. Ветровая волна развитая, зыбь к ней в придачу, ну не впечатляющая, то есть, то вроде и нет. Волны с барашками, изредка что-то объезжаем, рулится легко. Хотя нет. Незадолго до аварии начали часто уворачиваться от возросших гребней, ветер оставался прежний.
Паруса: Полный грот и штормовой стаксель, 13,5 квадратов, твист паруса увеличен, чтоб верхушка ветер выпускала. Рифить грот не хотелось. Скорость 10-11, на падениях с волны 15, но это редко. Стена воды выросла откуда -то справа, ход её не видел и вершину не видел, большая!
В кокпите было три человека. Двое спали в рубке. Волна двигалась в нашу сторону, под 90гр. к ветровой.
 Скорость течения в открытом море не большая. Мерил раньше: 1,5-2 км.ч
Вот в проливах может быть и 10.
Высота приливов- метр повсеместно, там, где открытое побережье.

Шестипалый

  • Сообщений: 310
  • Уважуха: +26/-9
  • Михаил Коломейчук. Москва
  • Название: шестипалый
ВРан! После того , как ты написал мне "А-яй, не хорошо.." , у меня сдох последний ноутбук!
Вот, пишу с третьего, два лежат мёртвой стопкой:)
Прикольно! У меня был сезон, когда уволили с работы, потом я утопил дорогущий полноформатнй фотик, потом молния ударила в соседнее дерево и сожгла два компа и монитор. Напоследок, я утопил речную радиостанцию.
Зато когда стало по барабану, неприятности прекратились.
Вот. Эти строки , точно, не оффтоп. Я теперь знаю как быть и вдвое больше настрочу.
Правда, спасибо!

Но что бы идти (ну, круто стоять) круче , чем в галфинд! Галфинд нам был ни к чему, волна раздолбает. Идти лагом не было никакой возможности. Пока работал мотор, мы могли уворачиваться. А потом... Мы приняли ударов 20, тяжелейших, с накрыванием, с отлётами лодки в бок на. чуть ли не на метр в сторону, пока не встали на "медузу". Субъективно, оставался ещё десяток -друой таких ударов.
А пробовали развернуть лодку по ветру, и набрать скорость на голом рангоуте? Например, экипаж посадить в корму и немного разгрузить нос, чтобы его сдуло по ветру. А после набора скорости рулить вахтами. Шверт тоже мог бы помочь, наверно. То есть лодка без парусов застревает лагом намертво, так что не сдвинуть?
Разогнать, что бы потом стать круче? Нет, не пробовали, ну просто считаю что ничего не получится. Там было три яруса волн: месиво из мелких, регулярная средняя и охренительная. Мы были довольно далеко от Екатерины (пролива), но сулоистая область там очень обширная и именно в нашу сторону. Я помню, как в 2011 году, только подтянулись к Итурупу, сразу всё и стихло. Как будто за остров спрятались..
У нас был действительно, уже не первый круг ада, пытаться уйти в Екатерину попутняком организм отрыгивал как избыток алкоголя... Ну, нас туда , всё равно занесло, но уже на попутном течении... А может и при встречном не сильно хуже, но местных рассказов я понаслушался... А кого ещё слушать? Прогнозы, вот, врут:)
Да, был ещё вариант, я его вполне себе рассматривал- влететь в короткую речку Долгая! Устье метров 5, дальше озеро долгое и, вообще благодать..
При нашем волнении, нас море , наверное , и на 500 м не подпустило бы к продолжению жизни...
Это про запасные варианты... А ведь думал в эту сторону...
Саш, это всё не к тому, что там всё хреново... Наоборот! Есть сезоны устойчивой погоды.. Боже! Что-то на официоз потянуло:) Ну, конец июля, август, как и везде, где не пингвины... Ничего там такого не видать... Ну, основной ресурс- время. Его надо взять побольше. Ну, желдорэкспедицией не пользоваться... Альтернатив до хрена! Знакомых у нас, чтоб принять груз, то же теперь много. (И у Ильи тоже есть).

И ещё. Вы там с Таней пишите. Некоторым очень нравится, когда ничего ужасного не происходит. Мне , например. Вот, вы описывали, как создавали Гандвик, так народ зачитывался:)

Илья МГУ

  • Сообщений: 3291
  • Уважуха: +297/-109
  • Название: "Котоярви"
  • Тип: большая байдарка
  • Номер: М597
Чего озадачило: вам удалось развернуть лодку носом к волне. И чего, прямо стоит и не раскачивается?
 Мне никогда это не удавалось. При якоре с носа катамаран раскачивается, а при сильном ветре на п/я норовит встать лагом. Поэтому на донном якоре я завожу канат на одну из носовых оконечностей, а на п/я только с  кормы. Давно мечтаю попробовать отдать п/я с носов на длинном шпрюйте.

Так квадрик у вас был?
"Лучше нет для нас призванья, чем бесплодные скитанья..."      Ю. Визбор

Илья МГУ

  • Сообщений: 3291
  • Уважуха: +297/-109
  • Название: "Котоярви"
  • Тип: большая байдарка
  • Номер: М597
Ну, желдорэкспедицией не пользоваться... Альтернатив до хрена! Знакомых у нас, чтоб принять груз, то же теперь много. (И у Ильи тоже есть).

А у меня, это кто????
"Лучше нет для нас призванья, чем бесплодные скитанья..."      Ю. Визбор

Шестипалый

  • Сообщений: 310
  • Уважуха: +26/-9
  • Михаил Коломейчук. Москва
  • Название: шестипалый
Ну, желдорэкспедицией не пользоваться... Альтернатив до хрена! Знакомых у нас, чтоб принять груз, то же теперь много. (И у Ильи тоже есть).

А у меня, это кто????
Тогда тебе то же ко мне:)
А на базу МЧС на Сахалине, ты разве не к знакомым заехал собираться?

Шестипалый

  • Сообщений: 310
  • Уважуха: +26/-9
  • Михаил Коломейчук. Москва
  • Название: шестипалый
Чего озадачило: вам удалось развернуть лодку носом к волне. И чего, прямо стоит и не раскачивается?
 Мне никогда это не удавалось. При якоре с носа катамаран раскачивается, а при сильном ветре на п/я норовит встать лагом. Поэтому на донном якоре я завожу канат на одну из носовых оконечностей, а на п/я только с  кормы. Давно мечтаю попробовать отдать п/я с носов на длинном шпрюйте.

Так квадрик у вас был?

Повторюсь: Лодка стоит , плавно покачиваясь от направления ветра на 45 гр., медуза из волны не вылетает, канат(60м) привязан не совсем по центру к передней балке.
Мы ещё и рули не сразу вынули. Без них рысканье ещё уменьшилось. На много.
Ситуация на борту изменилась радикально. Правда!  Поозиравшись и успокоившись, через пол-часа все отправились спать!
Ещё раз спасибо за наводку! И не от меня одного...

ВРан

  • Moderator
  • Сообщений: 1466
  • Уважуха: +127/-111
  • М625 "Негордый"
Ах да... Про лаг. Начиная с некоторой силы ветра всё, что ещё на плаву, поворачивает лагом. Стакселёк, что б этому противодействовать, поставить не могли. Это ускорило бы развязку об берег. Да и суррогатную мачту я поставить не смог, кидало сильно... Если бы трисель, и в галфинд... Но вспомнил про плавучий якорь... Как говорила моя дочка- Папа, ты не тормоз, ты -якорь!
Ну, сейчас как бы поздновато советы давать. Но, наверное, было бы лучше некоторое время ехать под маленьким стаксельком. До берега все же, еще несколько часов было. Главное - удары прекратить в борт. Потом уже другие меры принять. У вас, конечно, стакселя все на раксах, и сменить парусину в таких условиях сложно; а вот на многих лодках, и на моей в т.ч. - ругаемая многими закрутка. Однако, есть возможность оставить махонький кусочек-уголок, "носовой платок", так сказать; лодка пойдет рано или поздно по ветру.
...По своей лодке скажу, что и без стакселя, рубка на передней палубе сдувает форштевни под ветер; лодка начинает ехать, вплоть до крутого бакштага. Это я не специально так задумал, просто на "Тайфуне" некуда больше рубку ставить. Но форма, обтекаемость - удачные оказалась, тут уже, думал над этим, конечно.
Лучше технических усовершенствований может быть только хорошо воспитанный матрос
Авторский путешественно-музыквльный ;) канал на ютуб

Den_irk

  • Сообщений: 229
  • Уважуха: +19/-6
  • Название: Осип Федорович
  • Тип: Катамаран
Ну, желдорэкспедицией не пользоваться... Альтернатив до хрена! Знакомых у нас, чтоб принять груз, то же теперь много.

А какие видятся альтернативные варианты для заброски груза в Южно-Сахалинск кроме желдорэкспедиции?
Кроме варианта отправить той же желдор, но сильно заранее чтобы кто то из знакомых принял?

Я видел только один вариант - отправлять железкой до Хабаровска (там перегруз на Комсомольскую ветку и основные тормоза у ТК) там его забирать, нанимать авто, грузиться и ехать до Ванино, далее - паромом на Сахалин.
Но если до Ванино все понятно, то как с задержками провоза машины на Сахалинском пароме - не понятно. Ванинский порт в 2010 г произвел на меня удручающее впечатление - даже пропуск на вход оформить проблемно.
Да и по деньгам аренда машины с водителем до сахалина выйдет дороговато.. Да и минимум один человек должен груз сопровождать т.е. плюс к потраченному на заброску сборку времени.

Прикидывал такой вариант (правда до Ванино), т.к. в 2010 году отправляли груз до Сов гавани через багажные кассы РЖД, и тоже была задержка - собственно груз застрял и лежал в Хабаровске и если бы мы не звонили и не ругались по внутренней ЖД связи, хз сколько бы он там лежал. А так потеряли только 3 дня... Про проблему при перегрузке в Хабаровске проговаривали многие.

Шестипалый

  • Сообщений: 310
  • Уважуха: +26/-9
  • Михаил Коломейчук. Москва
  • Название: шестипалый
Ну, желдорэкспедицией не пользоваться... Альтернатив до хрена! Знакомых у нас, чтоб принять груз, то же теперь много.

А какие видятся альтернативные варианты для заброски груза в Южно-Сахалинск кроме желдорэкспедиции?
Кроме варианта отправить той же желдор, но сильно заранее чтобы кто то из знакомых принял?

Я видел только один вариант - отправлять железкой до Хабаровска (там перегруз на Комсомольскую ветку и основные тормоза у ТК) там его забирать, нанимать авто, грузиться и ехать до Ванино, далее - паромом на Сахалин.
Но если до Ванино все понятно, то как с задержками провоза машины на Сахалинском пароме - не понятно. Ванинский порт в 2010 г произвел на меня удручающее впечатление - даже пропуск на вход оформить проблемно.
Да и по деньгам аренда машины с водителем до сахалина выйдет дороговато.. Да и минимум один человек должен груз сопровождать т.е. плюс к потраченному на заброску сборку времени.

Прикидывал такой вариант (правда до Ванино), т.к. в 2010 году отправляли груз до Сов гавани через багажные кассы РЖД, и тоже была задержка - собственно груз застрял и лежал в Хабаровске и если бы мы не звонили и не ругались по внутренней ЖД связи, хз сколько бы он там лежал. А так потеряли только 3 дня... Про проблему при перегрузке в Хабаровске проговаривали многие.

Наш груз застрял в порту Корсакова. Головная организация Желдора не перевела туда платежи. Они затеяли строительство нового терминала и что-то у там защемило..  Желдор поменяли банк этим летом, а это, тоже, дурной  знак. В порт груз пришёл почти вовремя. Отследить движение груза онлайн не удалось.
Отправлять можно морем Опыт был из Петропавловска в подмосковье в 2011. Груз шёл 2,5 месяца,  наверно и с Сахалина также. Пришёл довольно точно по времени. Название перевозчиков- не помню, надо уточнять. Самолётные перевозки тоже в те края возможны. Причём, по цене как у желдорэкспедици. (Правда, это тоже про Петропавловск. На счёт перевозок в прошлом году разговаривали прямо на Кунашире. Есть перевозчики, доставляющие сразу туда. Я могу уточнить, чего и как у коллег.

Шестипалый

  • Сообщений: 310
  • Уважуха: +26/-9
  • Михаил Коломейчук. Москва
  • Название: шестипалый
Ах да... Про лаг. Начиная с некоторой силы ветра всё, что ещё на плаву, поворачивает лагом. Стакселёк, что б этому противодействовать, поставить не могли. Это ускорило бы развязку об берег. Да и суррогатную мачту я поставить не смог, кидало сильно... Если бы трисель, и в галфинд... Но вспомнил про плавучий якорь... Как говорила моя дочка- Папа, ты не тормоз, ты -якорь!
Ну, сейчас как бы поздновато советы давать. Но, наверное, было бы лучше некоторое время ехать под маленьким стаксельком. До берега все же, еще несколько часов было. Главное - удары прекратить в борт. Потом уже другие меры принять. У вас, конечно, стакселя все на раксах, и сменить парусину в таких условиях сложно; а вот на многих лодках, и на моей в т.ч. - ругаемая многими закрутка. Однако, есть возможность оставить махонький кусочек-уголок, "носовой платок", так сказать; лодка пойдет рано или поздно по ветру.
...По своей лодке скажу, что и без стакселя, рубка на передней палубе сдувает форштевни под ветер; лодка начинает ехать, вплоть до крутого бакштага. Это я не специально так задумал, просто на "Тайфуне" некуда больше рубку ставить. Но форма, обтекаемость - удачные оказалась, тут уже, думал над этим, конечно.
Так мачты=то, не стало! А-образную начал сочинять, для триселя, но это очень долго. Условия не те... Я, оговорился, несколько ранее,  а, потом поправился, но не чётко: Конечно же мечталось о бейдевинде, повернуть носы к волне (а не о галфинде).
На бакштаг лодка с нашей рубкой, конечно повернёт, но это значит в - берег Кунашира, или в пролив Екатерины. А туда мы боялись. Вот там-то сулой самый зверский! Правда нас , на медузе, через 14 часов дрейфа, туда, всё-равно, затянуло течением (ну и ветровая скорость, тоже, какая-то оставалась, естественно). На этот момент волны и течение уже совпадали по направлению, что нам способствовало. Ни во что не воткнулись.
Если бы встать на плавучий якорь не удалось, начали бы эксперименты с галфиндом на юг под голой рубкой со швертом. Но этот вариант был плох с той точки зрения, что надо было, идя острым для нас курсом галфинд, или даже почти галфинд, объезжать рушащиеся валы. А приводиться не можем, только уваливать. А у нас там, с подветра, выступ Кунашир подкрадывался дороге к Измене. Я думаю мы не прошли бы... Да ещё ночью!
А бакштагами, под голой, рубкой ранее ходили много. До 15 км.ч разгонялись.
Мы, вот, всё равно запасной шверт возим, так может его поставить на передней балке... тогда  привестись можно будет до хорошего положения носами к волне при голой рубке и без якоря. надо попробовать. Передний шверт поставил, задний убрал, и встал градусов, ну хоть 45 ...

Den_irk

  • Сообщений: 229
  • Уважуха: +19/-6
  • Название: Осип Федорович
  • Тип: Катамаран
На счёт перевозок в прошлом году разговаривали прямо на Кунашире. Есть перевозчики, доставляющие сразу туда. Я могу уточнить, чего и как у коллег.

Если Вам это не очень сложно - было бы очень интересно.
К сожалению - интерес вряд ли на ближайший год, но в перспективе варианты прикидывать надо.

Я представлял себе, что по морю относительно легко отправить что то типа контейнера, а вот со сборным грузом (т.е. относительно небольшие объемы) вариантов не знаю.

Den_irk

  • Сообщений: 229
  • Уважуха: +19/-6
  • Название: Осип Федорович
  • Тип: Катамаран
Про мотор (тохацу 6, 4 такта): Причина его болезней обсуждается до сих пор….
Всё же были отмечены белые хлопья в отстойнике поплавковой камеры карбюратора... Если мотор сильно трясти, они конечно же, что-нибудь заткнут... Если это окись алюминия, значит в топливе солёная вода?
Кстати, канистры, и шведские и японские травили из-под крышки...

По поводу проблем с мотором:

ИМХО весьма вероятно попадание соленой воды не через бензин а прямо в карбюратор через воздухозабор. 
Несколько раз слышал о таких вариантах, если мотор периодически накрывает волной, или идет сильный подбив воды в зоне поддона (там ведь тоже отверстия).

У меня Сузы 6, 4т., - изначально защищал моторы от накрытия – проблем с карбюратором не было.
У Ильи Лукомского мотор 9,9 4т., защищен от воды чехлом – тоже, насколько я знаю, проблем такого типа не было.

Интересно было бы посмотреть на фото как у Вас был установлен мотор и выносной бак.

Еще вариант с перебоями у мотора был когда на сильном волнении и дожде капли воды периодически перекрывали отверстие воздухозабора на выносном баке который был на палубе.
До соленой воды в бензине при этом не дошло, вопрос решился примитивным козырьком на крышку бака из куска тезы.

По поводу канистр:

Какие канистры Вы использовали? Есть фото ? (чтоб тоже случайно не налететь :))

Я пользуюсь простыми алюминиевыми http://www.autoopt.ru/product_pictures/big/f8f/082708.jpg
Демидовского завода. Не травят. Больше проблем подобрать резину на прокладку.
« Последнее редактирование: 21 Января, 2015, 13:43:59 от Den_irk »

Шестипалый

  • Сообщений: 310
  • Уважуха: +26/-9
  • Михаил Коломейчук. Москва
  • Название: шестипалый
На счёт перевозок в прошлом году разговаривали прямо на Кунашире. Есть перевозчики, доставляющие сразу туда. Я могу уточнить, чего и как у коллег.

Если Вам это не очень сложно - было бы очень интересно.
К сожалению - интерес вряд ли на ближайший год, но в перспективе варианты прикидывать надо.

Я представлял себе, что по морю относительно легко отправить что то типа контейнера, а вот со сборным грузом (т.е. относительно небольшие объемы) вариантов не знаю.
Ну, вот, 1 февраля соберёмся на "Гусятник"- всех знающих людей сразу и спрошу.

ВРан

  • Moderator
  • Сообщений: 1466
  • Уважуха: +127/-111
  • М625 "Негордый"
Перенес насчет вант и пр. в http://gik.fordak.ru/index.php?topic=13149.0
Лучше технических усовершенствований может быть только хорошо воспитанный матрос
Авторский путешественно-музыквльный ;) канал на ютуб

Шестипалый

  • Сообщений: 310
  • Уважуха: +26/-9
  • Михаил Коломейчук. Москва
  • Название: шестипалый
Про мотор (тохацу 6, 4 такта): Причина его болезней обсуждается до сих пор….
Всё же были отмечены белые хлопья в отстойнике поплавковой камеры карбюратора... Если мотор сильно трясти, они конечно же, что-нибудь заткнут... Если это окись алюминия, значит в топливе солёная вода?
Кстати, канистры, и шведские и японские травили из-под крышки...

По поводу проблем с мотором:

ИМХО весьма вероятно попадание соленой воды не через бензин а прямо в карбюратор через воздухозабор. 
Несколько раз слышал о таких вариантах, если мотор периодически накрывает волной, или идет сильный подбив воды в зоне поддона (там ведь тоже отверстия).

У меня Сузы 6, 4т., - изначально защищал моторы от накрытия – проблем с карбюратором не было.
У Ильи Лукомского мотор 9,9 4т., защищен от воды чехлом – тоже, насколько я знаю, проблем такого типа не было.

Интересно было бы посмотреть на фото как у Вас был установлен мотор и выносной бак.

Еще вариант с перебоями у мотора был когда на сильном волнении и дожде капли воды периодически перекрывали отверстие воздухозабора на выносном баке который был на палубе.
До соленой воды в бензине при этом не дошло, вопрос решился примитивным козырьком на крышку бака из куска тезы.

По поводу канистр:

Какие канистры Вы использовали? Есть фото ? (чтоб тоже случайно не налететь :))

Я пользуюсь простыми алюминиевыми http://www.autoopt.ru/product_pictures/big/f8f/082708.jpg
Демидовского завода. Не травят. Больше проблем подобрать резину на прокладку.

Шестипалый

  • Сообщений: 310
  • Уважуха: +26/-9
  • Михаил Коломейчук. Москва
  • Название: шестипалый


По поводу канистр:

Какие канистры Вы использовали? Есть фото ? (чтоб тоже случайно не налететь :))

Я пользуюсь простыми алюминиевыми http://www.autoopt.ru/product_pictures/big/f8f/082708.jpg
Демидовского завода. Не травят. Больше проблем подобрать резину на прокладку.
\
\
Дальняя японская ближняя шведская.
у алюминиевых наблюдалось истачивание прокладки во вредную крошку.

Den_irk

  • Сообщений: 229
  • Уважуха: +19/-6
  • Название: Осип Федорович
  • Тип: Катамаран
ИМХО мотор при такой установке будет переодически заливать.
Т.е. тот вариант, о котором писал. Коственно об этом могут говорить разводы соли на колпаке (если я не ошибся по фотографии).
Но даже если это не соль, мотор находится довольно близко к корме и не защищен отбойником.

На форуме обсуждались варианты защиты при подобном подвесе - в основном, как и писал Вран - что то типа "мешка на голову"
Только чтоб не вплотную а с зазором.

По поводу канистр
Илья Лукомский перевозит бензин сразу во внешних пластиковых баках, крышки тоже травили - по нижней поверхности сажали на автомобильный герметик - пробем не было.

С резиновой прокладкой у алюминиевых канистр действительно проблема.

Пробовал несколько вариантов резины - по словам продавцов вся бензостойкая, но получалось скорее на словах :)
В крошку не истиралась, но распухала и норовила провалиться в бак.

Крайний раз поставил прокладки из паронита.
Вроде нормально. Немного размягчается, но не распухает и из крышки не вываливается..
Ну и канистры не сифонят. В пустых канистрах опять затвердевает.
Возможно есть какие то лучшие варианты (например найти действительно бензостойкую резину :))

EMayd

  • Сообщений: 3308
  • Уважуха: +223/-167
  • Название: Just Ducky
  • Тип: Ducky 19R
« Последнее редактирование: 22 Января, 2015, 08:00:11 от EMayd »

bserg2

  • Сообщений: 1377
  • Уважуха: +103/-45
  • Тип: катамаран
мотор при сильном волнении без доп защитных мер постоянно заливает. причём мотор хватает воздушно-водяную смесь в воздухозабор. водой заливает карбюратор, мотор глохнет.
если в карбюраторе есть грязь на волнении всё усугубляется, т к грязь начинает плавать и попадает в жиклёры.

у Тохатсу воздухозабор на верхней крышке с неким лабиринтом и внизу маленькие дырочки для слива. Вода в карбюратор попадает при накрывании мотора водой и даже брызгами. У Сузуки воздохозабор через дырки внизу поддона,  он меньше боится накрывания водой и брызгами сверху, но больше страдает когда воду забивает снизу, в основном это отбой от транца.

защитные меры:
брызгоотбойник на транец.  чтобы вода от волны, попавшей в транец с любой стороны не шла вверх в мотор.
мешок на голову мотора, завязать внизу под головой, не сильно плотно, чтобы вода могла стекать. мешок свободный, и с дыркой для поступления воздуха в максимально безопасном месте, чтобы если в дырку попала вода - она слилась вниз не попадая внутрь колпака.  Бывает достаточно не сильно плотно завязать мешок внизу, там и воздух заходит и вода сливается.

если заглох и есть подозрение что хлебнул, первым делом слить отстой из поплавковой камеры при открытом топливном кранике (именно пролить некоторое количество бензина), у моторов с внешним баком подёргать стартер чтобы топливный насос прокачал бензин.  обычно после этого заводится.

ещё вода попадает в бак через воздушник,  и при внешнем баке может ещё насасываться через неплотности в шланге и соединениях, когда всё мокрое.
сливать отстой, как выше, чуть-чуть подрезать заборную трубку во внешнем баке, чтобы брало не с самого дна, спирт или присадки в бензин.


Шестипалый

  • Сообщений: 310
  • Уважуха: +26/-9
  • Михаил Коломейчук. Москва
  • Название: шестипалый
ИМХО мотор при такой установке будет переодически заливать.
Т.е. тот вариант, о котором писал. Коственно об этом могут говорить разводы соли на колпаке (если я не ошибся по фотографии).
Но даже если это не соль, мотор находится довольно близко к корме и не защищен отбойником.

На форуме обсуждались варианты защиты при подобном подвесе - в основном, как и писал Вран - что то типа "мешка на голову"
Только чтоб не вплотную а с зазором.

По поводу канистр
Илья Лукомский перевозит бензин сразу во внешних пластиковых баках, крышки тоже травили - по нижней поверхности сажали на автомобильный герметик - пробем не было.

С резиновой прокладкой у алюминиевых канистр действительно проблема.

Пробовал несколько вариантов резины - по словам продавцов вся бензостойкая, но получалось скорее на словах :)
В крошку не истиралась, но распухала и норовила провалиться в бак.

Крайний раз поставил прокладки из паронита.
Вроде нормально. Немного размягчается, но не распухает и из крышки не вываливается..
Ну и канистры не сифонят. В пустых канистрах опять затвердевает.
Возможно есть какие то лучшие варианты (например найти действительно бензостойкую резину :))

Нет, блестит не соль, холодно было для выпаривания :). Это остатки скотча.
Конечно, двигатель иногда заливало, нас же чуть не целиком пару раз накрывало. Но двигун не глох. воздушный лабиринт в нём хороший.
 Ну и ещё раз, про наглядный эксперимент в 2011году. После того, как мотор уже начал болеть, был залит японский бензин, бак, правда, помыли. Болезнь прошла. Второй раз даже не мыли бак после сахалинского, а просто долили японский в остатки,  всё стало хорошо.
В 2012 тот же мотор работал на московском бензине. Не завёлся один раз (в смысле сразу, не упорствовали, поскольку и особой нужды не было), потом работал ровно.
Ну и на норвежском, в 2013- так же...

Шестипалый

  • Сообщений: 310
  • Уважуха: +26/-9
  • Михаил Коломейчук. Москва
  • Название: шестипалый

защитные меры:
брызгоотбойник на транец.  чтобы вода от волны, попавшей в транец с любой стороны не шла вверх в мотор.
мешок на голову мотора, завязать внизу под головой, не сильно плотно, чтобы вода могла стекать. мешок свободный, и с дыркой для поступления воздуха в максимально безопасном месте, чтобы если в дырку попала вода - она слилась вниз не попадая внутрь колпака.  Бывает достаточно не сильно плотно завязать мешок внизу, там и воздух заходит и вода сливается.



Вместо мешка- кожух из  толстого пенополиэтилена, он хорошо клеится моментом, или даже просто скотчем, можно сделать на месте. Заодно глушитель (особенно для двухтактных) и защита при транспортировке. Правда, лампочку (если есть) будет не видно..
С остальным согласен.

Да ещё. Водитель корейского грузовичка в Южно-Курильске рассказывал, что в местный бензин для корейских моторов (4-х тактных, естественно) они добавляют двухтактое масло(!), а тоётам это не нужно. И так работают.

bserg2

  • Сообщений: 1377
  • Уважуха: +103/-45
  • Тип: катамаран
похожая ситуация была когда я ходил с Литвиновым в Норвегию.  у него тоже был Тох6 4-тактный  и тоже к нему раньше нареканий не было, но мотор уже ходил по морю несколько раз до этого.
мотор глох часто, особенно на большой волне и потом не заводился, или заводился и работал на холостых, при подаче газа глох.
потом капитально разобрали карбюратор он был весь в соли и отложениях от бензина.

в японском бензине наверное присадок всяких много, а может наоборот каких то плохих  нету.

ВРан

  • Moderator
  • Сообщений: 1466
  • Уважуха: +127/-111
  • М625 "Негордый"
Вместо мешка- кожух из  толстого пенополиэтилена, он хорошо клеится моментом, или даже просто скотчем, можно сделать на месте. Заодно глушитель (особенно для двухтактных) и защита при транспортировке.
Может и не пойти. Без утяжки вокруг дейдвуда - снизу зальет. Ветром сдует. Волной смоет. Движок греться начнет.
Так что если что по месту делать, то - обычный мешок, даже матерчатый, с утяжкой. Сильно помогает. Даже на стоянке под дождем и туманом. Проверяли: поленились на стоянке прикрыть - получай более длительный запуск. Не поленились - сразу поехали. И брызгоотбойником уже особо париться не нужно, если в кокпит не захлестывает от транца. Хотя с ним, возможно, и лучше.
Ну и (возможно), для вас эта ситуация внове была, с использованием мотора на большой волне. В предыдущие разы все-таки попроще у вас в море было.
Ну а, плохой бензин есть плохой бензин, тут уж как повезет.

...похожая ситуация была когда я ходил с Литвиновым в Норвегию. у него тоже был Тох6 4-тактный  и тоже к нему раньше нареканий не было, но мотор уже ходил по морю несколько раз до этого.
мотор глох часто, особенно на большой волне и потом не заводился, или заводился и работал на холостых, при подаче газа глох.
потом капитально разобрали карбюратор он был весь в соли и отложениях от бензина.
Ну, факт, что с воздухом в сырости засасывает. Тоже замечал.
...А давно хотел спросить кого-то из ходивших с Литвиновым, о том, как на маленьком катамаране вчетвером (опа к опе) ходится. Об ощущениях команды, а не шефа. Он сам-то давно ничего не публикует.
Можно не сюда отвечать, а в личку или еще куда (тут как бы о другом). Я, видимо, и отсюда моторные дела/советы через некоторое время в "дальнобойные примочки" перенесу.
;) не, не перенесу, темы не объединяются  :(
« Последнее редактирование: 22 Января, 2015, 20:01:50 от ВРан »
Лучше технических усовершенствований может быть только хорошо воспитанный матрос
Авторский путешественно-музыквльный ;) канал на ютуб

Илья МГУ

  • Сообщений: 3291
  • Уважуха: +297/-109
  • Название: "Котоярви"
  • Тип: большая байдарка
  • Номер: М597

мотор глох часто, особенно на большой волне и потом не заводился, или заводился и работал на холостых, при подаче газа глох.


Ищите проблему в насосе-ускорителе. Глохнет  из-за обеднения смеси при резком открытии дросселя. На Мерках есть винтик для его регулировки.
"Лучше нет для нас призванья, чем бесплодные скитанья..."      Ю. Визбор

Дымыч

  • Сообщений: 598
  • Уважуха: +31/-9
  • Название: "Вольный"
  • Тип: был "Ветер"
  • Номер: СП-145
Вместо мешка- кожух из  толстого пенополиэтилена, он хорошо клеится моментом, или даже просто скотчем, можно сделать на месте. Заодно глушитель (особенно для двухтактных) и защита при транспортировке.
Может и не пойти. Без утяжки вокруг дейдвуда - снизу зальет. Ветром сдует. Волной смоет. Движок греться начнет.


Про греться - это из опыта или теория? Имею Тоху 2т. 5 л.с. охлаждение вроде как водяное... А вот эффект он чехла из "пенки" как шумоглушителя + защиты при перевозке очень интересен...
То, что Тоха глохнет и не заводится при заливе волной убедился в прошлом лете на Болом море...ОООчень не приятно было... спасибо за инфу по теме - про чехол чего-то думка не приходила.

Александр Хазацкий

  • Сообщений: 1951
  • Уважуха: +119/-24
Про греться - это из опыта или теория? Имею Тоху 2т. 5 л.с. охлаждение вроде как водяное... А вот эффект он чехла из "пенки" как шумоглушителя + защиты при перевозке очень интересен...
То, что Тоха глохнет и не заводится при заливе волной убедился в прошлом лете на Болом море...ОООчень не приятно было... спасибо за инфу по теме - про чехол чего-то думка не приходила.
В прошлом году зачем-то оклеил колпак двигателя изнутри противошумной пенкой. На шум это кажется никак не повлияло. Регулировка клапанов дает больший эффект. Но и вода из контрольного отверстия тоже не стала горячее. Правда сначала пенка ухудшила подачу воздуха, от чего мотор стал хуже работать. Пришлось прорезать в оклейке для воздуха специальную щель. У нас 4-х тактный Tohatsu MFS-5.
« Последнее редактирование: 23 Января, 2015, 02:02:41 от Александр Хазацкий »

ВРан

  • Moderator
  • Сообщений: 1466
  • Уважуха: +127/-111
  • М625 "Негордый"
Опыт. Но при температуре воздуха около 20-25, и воды - около 18. Оклеивал когда то с целью звукоизоляции поролоном колпак.  После часа движения на полных оборотах струей из движка можно было чай заваривать. Движок, он не только водой охлаждается. Даже если охлаждение водяное. На Северах, возможно, это менее актуально (перегрев). Остальное - в силе. Если на месте из чего-то городить кожух, то как раз пенка не очень удобный материал - затяжку сложно устроить снизу, откуда обязательно заплюхивает. Заранее заготовить, из комбинированных материалов (сверху - пенный колпак, поверх крепится к нему тубус с затяжкой)  - наверное, можно. Но это уже - теория. Сам не делал и не буду. Вроде обычного мешка хватает, из чего-то вроде "оксфорда". Условия уже куда как жесткие были. Но что-то тяжелее, например, ПВХ - уже как бы лишнее. А для перевозки, если уж так дорожите, лучше лишнюю пенку взять. Потом на стоянках пригодится.
Лучше технических усовершенствований может быть только хорошо воспитанный матрос
Авторский путешественно-музыквльный ;) канал на ютуб

ВРан

  • Moderator
  • Сообщений: 1466
  • Уважуха: +127/-111
  • М625 "Негордый"
До кучи, еще одно соображение. Если бы такими простыми средствами, как оклейкой/утолщением колпака можно было бы решить вопрос шумоизоляции, при сохранении термостабилизации мотора, эта проблема давно решена была бы производителями. дело-то копеечное. Значит, не все тут так просто.
Лучше технических усовершенствований может быть только хорошо воспитанный матрос
Авторский путешественно-музыквльный ;) канал на ютуб

Шестипалый

  • Сообщений: 310
  • Уважуха: +26/-9
  • Михаил Коломейчук. Москва
  • Название: шестипалый
Мне тут прислали  ролик на тему. Правда, акватория другая... Но, к "разбору полётов" имеет прямое отношение:
Dji. Death Sails: http://youtu.be/sBmlLKzMA_s

Подшил, вот ещё, фотографию прототипа для мультика.

« Последнее редактирование: 23 Января, 2015, 16:33:30 от Шестипалый »

Александр Хазацкий

  • Сообщений: 1951
  • Уважуха: +119/-24
Мне тут прислали  ролик на тему. Правда, акватория другая... Но, к "разбору полётов" имеет прямое отношение:
Dji. Death Sails: http://youtu.be/sBmlLKzMA_s

Супер :))) Про мой любимый Плоский мир.

bserg2

  • Сообщений: 1377
  • Уважуха: +103/-45
  • Тип: катамаран
мотор глох часто, особенно на большой волне и потом не заводился, или заводился и работал на холостых, при подаче газа глох.

Ищите проблему в насосе-ускорителе. Глохнет  из-за обеднения смеси при резком открытии дросселя. На Мерках есть винтик для его регулировки.

речь идёт о Тох6 4хтактном. там нет насоса-ускорителя, там примитивный карб.

bserg2

  • Сообщений: 1377
  • Уважуха: +103/-45
  • Тип: катамаран
...А давно хотел спросить кого-то из ходивших с Литвиновым, о том, как на маленьком катамаране вчетвером (опа к опе) ходится. Об ощущениях команды, а не шефа.

ну там давно уже не то чтобы сильно маленький катамаран, по крайней мере вчетвером там совсем не тесно, о жопа к жопе речь совершенно не идёт.
единственное там рубка сильно маленькая и не закрывается, отдыхать можно одному человеку и то с трудом. Литвинов вроде собирался рубку переделывать, но сейчас у него другие заботы.

CB

  • Сообщений: 1904
  • Уважуха: +69/-22
Ищите проблему в насосе-ускорителе. Глохнет  из-за обеднения смеси при резком открытии дросселя. На Мерках есть винтик для его регулировки.
Нет, дело не в насосе (которого, видимо, и нет). У нас так же было, причем добавляешь газ очень медленно и плавно. Видимо, главный жиклер забит, работает только система холостого хода. Тогда где-то час (может быть два) шли на "самом малом", буксировали катамаран со сломанным швертом.  Потом постепенно начал держать приемлемый ход

Шестипалый

  • Сообщений: 310
  • Уважуха: +26/-9
  • Михаил Коломейчук. Москва
  • Название: шестипалый
Ищите проблему в насосе-ускорителе. Глохнет  из-за обеднения смеси при резком открытии дросселя. На Мерках есть винтик для его регулировки.
Нет, дело не в насосе (которого, видимо, и нет). У нас так же было, причем добавляешь газ очень медленно и плавно. Видимо, главный жиклер забит, работает только система холостого хода. Тогда где-то час (может быть два) шли на "самом малом", буксировали катамаран со сломанным швертом.  Потом постепенно начал держать приемлемый ход
Угу. Как будто какая-то зараза медленно растворяется...
Но это , скорее,  в области двухтакников. Когда  в бензобаке с двухтактной смесью обнаруживаются чёрные медузы из бог весть чего...(на белом море характерно).

ВРан

  • Moderator
  • Сообщений: 1466
  • Уважуха: +127/-111
  • М625 "Негордый"
Мне тут прислали  ролик на тему. Правда, акватория другая... Но, к "разбору полётов" имеет прямое отношение:
Dji. Death Sails: http://youtu.be/sBmlLKzMA_s
Подшил, вот ещё, фотографию прототипа для мультика.
Мультик прикольный, улыбнуло.
А фото приложенное, оно какого из трех персонажей прототип ;) ?
Лучше технических усовершенствований может быть только хорошо воспитанный матрос
Авторский путешественно-музыквльный ;) канал на ютуб