f Набрёл тут случайно на одну любопытную статейку о Ладоге
Гонки и путешествия под парусом
Новости Регаты Рулевые Форум Видео Фотоконкурс Справочник

Автор Тема: Набрёл тут случайно на одну любопытную статейку о Ладоге  (Прочитано 11901 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Сапёр Водичка

  • Сообщений: 1435
  • Уважуха: +56/-47
  • Название: Тигра
  • Тип: Handmade Cool&K
  • Номер: KAZ535
Да ну - с Марса! Они такие венерические на вид. С Венеры!
"С радостным духом он ветру свой парус подставил и поплыл.
Сидя на крепком плоту, искусной рукою все время
Правил рулем он, и сон на веки ему не спускался."             Гомер. Одиссея

Павел

  • Global Moderator
  • Сообщений: 4862
  • Уважуха: +335/-139
  • М554
Вот чем сверлил? Ежли бы сверлили в наше время пришлось бы на барже таскать по Ладоге с острова на остров передвижную бурильную установку с алмазной коронкой D за 0,5 м., да на взлобок затаскивать, крепить там на косогоре, воду для охлаждения подавать...

И ещё танкер с электричеством.
Дайте фоток уже крупным планом (топаю ногами). Интересно, какой след от инструмента - как от зубила, или концентрические борозды, как от фрезы?
-----------------------------------------------------
Осторожно, мошенник на форуме: http://gik.fordak.ru/index.php?topic=15229.0

Ван Йок

  • Сообщений: 1515
  • Уважуха: +169/-182
На Ладоге, кстати, гранит мягкий. Долбится и колется легко.

Команданте Че Гевара

  • Сообщений: 146
  • Уважуха: +13/-16
  • Че - огненный взгляд и дикая сексуальность
  • Название: Штиль
  • Тип: Катамаран
  • Номер: М 805
На Ладоге, кстати, гранит мягкий. Долбится и колется легко.

Прямо настолько, что не лень делать такие идеальные окружности?)

Максим Мальков

  • Сообщений: 1705
  • Уважуха: +194/-83
  • СП 1
  • Название: Мазай-трим
  • Тип: Тримаран
  • Номер: СП-1
Сергей ты совершенно прав ! Что это ,без пол банки нормальному человеку не понять даже при самом богатом воображении  ;D великий археолог Журавлев утверждает что это древние татемы в виде лягушки , утки ,  фалоса и даже древней вагины. Конкретно на этом видео ,лягушка а может и утка .Остальное по всей видимости не попало Максиму в кадр .
http://youtu.be/dlEhbWZjl8w
На заднем плане та самая каменная утка,пока Журавлев рассказывал нам о древних обычаях,Саша за его спиной пытался повернуть ее голову в другую сторону.
Делаю тримараны, разные,обращайтесь.

Капнемо

  • Сообщений: 1227
  • Уважуха: +148/-56
  • Не бойтесь быть счастливыми!
  • Название: Авоська
  • Тип: шверцбот
  • Номер: М61
Peter « Ответ #44 »
   И на описание ученика профессора Журавлева по ссылке коллеги Капнемо не похоже - там выдолблены неглубокие плошки в отдельных (иногда обтесанных) алтарных камнях. А в клипе Малькова и на фото Матанова прям как одним струментом высверлено более 0,5 м в диаметре и чуть не метр глубиной!
   Вы правы, там действительно описаны в основном неглубокие плошки, но плюс к этому и:
Известны камни с «чашками», имеющими строго цилиндрическую форму

   И про 0,5 метра в диаметре упоминается:
...характеризуются большими размерами (высотой около метра) и достаточно широкими жертвенными «чашами» (иногда более 50 см в диаметре), имеющими вертикальные цилиндрические стенки
   А по поводу технологии, честно говоря, никаких проблем не вижу. То, что в наше время можно сделать за десяток-другой минут, древние могли сделать за очень большое время. Ну, правда, могли же они соорудить лучковую сверлилку и всем табором на сменку за месяц-другой просверлить такую лунку. Видели, как огонь добывают? В том числе и вращением большого бревна (огненные ворота). Получается, что дерево в дереве сверлит лунку. И камень в камне может просверлить. Даже более мягкий в более твердом (стачиваются же победитовые набойки на каблуках об мягкий асфальт). Опять же, с песочком можно.
   Древняя технология сверления камня: описана тут, например:
http://84.237.19.2:8081/hoe/books/stone.pdf
Значительный сдвиг в сверлении произошел после того, как в неолити-
ческую эпоху был изобретен лучковый способ, при котором вращение сверла
достигалось за счет поворота лука.


« Последнее редактирование: 24 Декабря, 2014, 05:49:37 от Капнемо »
Кайф не когда тепло, а когда согреешься.
В крестики – минусики не играю (никогда не ставил и не ставлю). Конструктивной критике рад. Так что смелее!
Я не обижаюсь, я делаю выводы.

Капнемо

  • Сообщений: 1227
  • Уважуха: +148/-56
  • Не бойтесь быть счастливыми!
  • Название: Авоська
  • Тип: шверцбот
  • Номер: М61
  А вот ещё:
  А сверлили камень зерна кварца, которые подсыпали под сверло, предварительно смочив их водой для лучшего контакта с камнем. Зерна кварца вдавливались в сверло и образовывали эффективное режущее острие. Правда, сверлить приходилось древним долго.  http://www.vantit.ru/library/item/1012-dajte-mne-kamen-i-ya-prosverlyu-kamen.html
 Здесь сверло - трубчатая кость животного. Но, осмелюсь предположить, что если в качестве сверла использовать бревно, то песок тоже будет вдавливаться в древесину и создавать абразивную поверхность на торце бревна.
Кайф не когда тепло, а когда согреешься.
В крестики – минусики не играю (никогда не ставил и не ставлю). Конструктивной критике рад. Так что смелее!
Я не обижаюсь, я делаю выводы.

Peter

  • Сообщений: 1044
  • Уважуха: +86/-42
  • Название: "Авось"
  • Тип: был "Альбатросом"
  • Номер: Мо31
Капнемо, к сожалению камневед в статье по Вашей ссылке не дал величину глубины этой широкой чаши с цилиндрическими стенками... И путной фотки. Поэтому достоверно понять похоже-непохоже на ладожские дырки не получается. И ИМХО не от текучей воды это - видел я ванны и дырки в крымском каньоне и на Кавказе, в каньоне на сев. от дороги на Красную поляну. Там плавные переходы от поверхности к собственно дырке. И дырка не строго цилиндрическая, и D ее по длине меняется... А здесь по фотам - к камню природной формы приставили сверло и вжик! Ну и дырка то глухая, куда вода вытекала?
А сверлить (что машинкой, что кучей мужиков) лучше трубкой. Хорошо бы с алмазным напылением. Если нет такой, то сделать вокруг валик и насыпать в лунку корунда, ну и водой поливать. А после сколоть середину до этого кольцевого реза. И тогда дно получится выпуклое. Видимо можно и не трубкой, бревном - но дольше, намного больше камня придется "перетереть". И дно тогда будет вогнутое, а то и конусом. Поэтому про дно и спрашивал. Ну и борозды от инструмента хорошо бы понять как располагаются.
Окопы на Оборонном и прочие оборонительные сооружения ИМХО сделаны обычным способом - сверлили шурфы, закладывали ВВ, взрывали... Это к п-ку Шапарину, он по этим делам спец.
Ну пока вода твердая.
Юра, у тебя ж фотоаппаратура всегда была хорошая, неужто исходников не осталось в полном качестве? Откадрируй детали, чтоб подробности видно было.
Ну и Саня (Просто Турист) - поскольку ИВ сюда не ходит, придется тебе экспедицию готовить. Узнай, где дырки, а как вода помягчает, сходишь - замеряешь, отфоткаешь, статью напишешь. Мы ее тут обсудим - подкорректируешь и в РГО с докладом. Профессор Журавлев от зависти повесится прям на поляне идолов.
Капнемо, когда набил и отправил это сообщение, увидел Ваше Ответ #57.
« Последнее редактирование: 24 Декабря, 2014, 11:24:37 от Peter »
Удачи!

Капнемо

  • Сообщений: 1227
  • Уважуха: +148/-56
  • Не бойтесь быть счастливыми!
  • Название: Авоська
  • Тип: шверцбот
  • Номер: М61
    Peter, да, всё верно, согласен. Вообще, это очень интересно. Кстати, не завести ли специальную тему о том, кто какие таинственные непонятки (предметы, явления) встречал, шастая по природе.  Я, например, видел в Карелии ползающие камни. Не сам процесс, конечно, а результат. Длина следа от метра до двадцати.
Кайф не когда тепло, а когда согреешься.
В крестики – минусики не играю (никогда не ставил и не ставлю). Конструктивной критике рад. Так что смелее!
Я не обижаюсь, я делаю выводы.

Peter

  • Сообщений: 1044
  • Уважуха: +86/-42
  • Название: "Авось"
  • Тип: был "Альбатросом"
  • Номер: Мо31
Цитировать
Я, например, видел в Карелии ползающие камни.
Давай фотки и свою версию. Обсудим (вода еще долго твердая).
Удачи!